Autor Tópico: Bin Laden está morto  (Lida 45399 vezes)

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Offline Derfel

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Re: Bin Laden está morto
« Resposta #300 Online: 09 de Maio de 2011, 15:59:07 »
Eu acho que o Bin Laden deveria ter sido capturado e levado aos EUA para julgamento. Morto do jeito que foi vai acabar se tornando um símbolo para outros extremistas. Porém, sair do Paquistão com ele como prisioneiro seria difícil, pela praticidade talvez tenha sido morto.

Offline Liddell Heart

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Re: Bin Laden está morto
« Resposta #301 Online: 09 de Maio de 2011, 17:51:19 »
Eu acho que o Bin Laden deveria ter sido capturado e levado aos EUA para julgamento. Morto do jeito que foi vai acabar se tornando um símbolo para outros extremistas. Porém, sair do Paquistão com ele como prisioneiro seria difícil, pela praticidade talvez tenha sido morto.
[cético radical]

Isso se o Osama realmente existiu.

[/cético radical]
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Bin Laden está morto
« Resposta #302 Online: 09 de Maio de 2011, 19:24:33 »
Vídeo divulgado pelo Pentágono:

<a href="http://www.youtube.com/v/DB0ftf53JYs" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/DB0ftf53JYs</a>

http://www.estadao.com.br/estadaodehoje/20110508/not_imp716378,0.php

Engraçado que parece que o vídeo é feito de dentro da sala. Será que é uma microcâmera que instalaram lá? Ou o cinegrafista é o Solid Snake?

Ckt... a família do imbecil tinha uma conta bancária com 300 milhões de dólares e ele vivia em um mukifo sonhando com as sacanagens que faria com as 72 piranhas do paraíso.

Qualquer cara normal com a mesma grana teria contratado as fulanas para se divertir aqui mesmo.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Bin Laden está morto
« Resposta #303 Online: 09 de Maio de 2011, 19:31:24 »
Se hipoteticamente o Paquistão impedisse os EUA de entrarem em seu território para capturarem Bin Laden e não fizessem nenhum esforço para capturá-lo (ou seja, acobertassem-no), os EUA com certeza o invadiria.



 :hein: Invadir o Paquistão...? O Paquistão tem uma bombinha lá, que nem os EUA vão querer provocar, não sei se você sabe?
É só falar para turma do "Nóis semo da paiz!" ir lá convencer o pessoal de que ter uma bomba em casa não resolve porque poderiam ser atacados de surpresa  :lol:

Não seria muito melhor se não tivessem? :lol:

Assim poderiam impedir uma invasão americana só na conversa civilizada entre as partes. :lol:

Offline _Juca_

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Re: Bin Laden está morto
« Resposta #304 Online: 10 de Maio de 2011, 08:45:39 »
Tentativa de tu quoque com espantalho.

As leis brasileiras também não são fantasias politicamente corretas e nem podem ser colocadas entre aspas por grupos criminosos que invadem propriedades e destroem patrimonio privado.

 Seja coerente, ou as leis devem ser respeitadas em todas as circunstancias ou são relativas. Para os seus, o relativismo, para o inimigo, a lei ao pé da letra..... é sacanagem.

As leis podem ser interpretadas de maneiras relativas, para isso temos os juízes e advogados. Se alguém transgredi-la, qualquer um, o certo e o esperado é ser julgado, incluso MST. Também não classifico e Estado estadunidense de criminoso por transgredir normas internacionais de direito, para caçar um inimigo e criminoso, mas me preocupa que eles não estejam mais interessados nos sistema de regras e leis internacionais, ou apenas do seu "relativismo" dos quais foram os principais patrocinadores e defensores ao longo dos anos.


Offline Barata Tenno

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Re: Bin Laden está morto
« Resposta #305 Online: 10 de Maio de 2011, 09:50:44 »
Tentativa de tu quoque com espantalho.

As leis brasileiras também não são fantasias politicamente corretas e nem podem ser colocadas entre aspas por grupos criminosos que invadem propriedades e destroem patrimonio privado.

 Seja coerente, ou as leis devem ser respeitadas em todas as circunstancias ou são relativas. Para os seus, o relativismo, para o inimigo, a lei ao pé da letra..... é sacanagem.

As leis podem ser interpretadas de maneiras relativas, para isso temos os juízes e advogados. Se alguém transgredi-la, qualquer um, o certo e o esperado é ser julgado, incluso MST. Também não classifico e Estado estadunidense de criminoso por transgredir normas internacionais de direito, para caçar um inimigo e criminoso, mas me preocupa que eles não estejam mais interessados nos sistema de regras e leis internacionais, ou apenas do seu "relativismo" dos quais foram os principais patrocinadores e defensores ao longo dos anos.


O MSt claramente não esta mais interessado no sistema de regras e leis nacionais e mesmo assim ganham o seu apoio. Os EUA, segundo voce, estão fazendo a mesma coisa e ganham criticas. Não vi onde esta a diferença.
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Re: Bin Laden está morto
« Resposta #306 Online: 10 de Maio de 2011, 13:13:14 »
Al-Qaeda no Iraque coloca homens à disposição de braço direito de Bin Laden

Ayman al-Zawahiri foi o mentor dos ataques de 11 de Setembro e é visto como o sucessor de Osama

O grupo Estado Islâmico do Iraque colocou à disposição do até agora "número 2" da Al-Qaeda, Ayman al-Zawahiri, todos os seus homens, o que pode ser entendido como amplo apoio para que o terrorista se transforme no sucessor de Osama bin Laden.

Essa organização - que congrega grupos terroristas liderados pela Al-Qaeda, o Estado Islâmico do Iraque - fez o anúncio por meio de comunicado assinado por seu líder, Abu Bakr al Baghdadi al Hosseini.

A mensagem foi enviada a um site islâmico em que as organizações costumam divulgar suas informações. A autenticidade da mensagem, no entanto, não foi confirmada.

"Estou dizendo aos nossos irmãos da organização da Al-Qaeda e, principalmente, ao xeque mujahid (combatente) Ayman al-Zawahiri e a seus irmãos na chefia da organização, sigam adiante, com a bênção de Deus, sobre suas decisões", disse al-Baghdadi. "Podem contar no Estado Islâmico do Iraque com homens leais e corrtos que não desistem ou renunciam", ressaltou.

Bin Laden foi morto em 2 de maio por forças americanas durante uma operação militar em seu esconderijo em Abbottabad, cidade perto da capital Islamabad.

O analista em Al-Qaeda, Nazem al-Jabouri, explicou à Agência Efe por telefone que o comunicado "significa o apoio da organização ao nome de Zawahiri como sucessor de Bin Laden". "Sabe-se que a chefia geral da Al-Qaeda tem um conselho que elege o líder", disse Jabouri.

Alguns analistas em Al-Qaeda veem que a escolha de um sucessor para Bin Laden será atrasada porque a realização de uma reunião do conselho nesse momento seria impossível por motivos de segurança.

O analista afirmou que a Al-Qaeda tem organização hierárquica, com vários subgrupos e federações não centrais, e cada um terá uma opinião sobre o sucessor de Bin Laden.

Jabouri considerou que "a maioria vê Zawahiri como a pessoa mais provável para suceder Bin Laden", já que "foi o líder que mais saiu na imprensa e em eventos religiosos e civis depois de 2004". Além disso, o especialista não descartou que as filiais da Al-Qaeda na Península Arábica, no Magreb Islâmico e no Afeganistão possam "aprovar Zawahiri como sucessor de Bin Laden na Al-Qaeda".

http://ultimosegundo.ig.com.br/mundo/al+qaeda+no+iraque+coloca+homens+a+disposicao+de+braco+direito+de+bin+laden/n1596940015448.html

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Offline Geotecton

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Re: Bin Laden está morto
« Resposta #307 Online: 10 de Maio de 2011, 13:24:38 »
As forças especiais do EUA terão muito mais trabalho pela frente.
Foto USGS

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Re: Bin Laden está morto
« Resposta #308 Online: 10 de Maio de 2011, 13:28:00 »
Morte de Bin Laden: Comemorar pode não ser 'educado', mas é humano

Segundo especialistas, apetite de vingança é reflexo no ser humano do custo da ameaça que o outro representa

Alguns americanos comemoraram a morte de Osama bin Laden em voz alta, com cantos e festa que tomaram as ruas. Outros ficaram horrorizados – não com a morte, mas com as celebrações.

"Era apropriado ir atrás de Bin Laden, apenas para tentar cortar a cabeça da serpente, mas eu não acho que seja digno comemorar um assassinato como esse", disse George Horwitz, um açougueiro aposentado e veterano do Exército americano, de Bynum, Carolina do Norte.

Outros foram muito mais críticos. "O pior tipo de arrogância patriótica", disse um estudante da Universidade de Virgínia no jornal estudantil The Daily Cavalier.

Em blogs e fóruns online algumas pessoas questionaram: vingança e a glorificação de uma morte não nos tornam parecidos com os terroristas?

A resposta é "não", dizem os cientistas sociais: isso nos torna humanos. Em uma série de pesquisas, tanto em laboratórios quanto fora deles, os psicólogos têm mostrado que o apetite de vingança é uma medida sensível de como a sociedade percebe a seriedade do crime e qualquer ameaça maior que o seu autor possa representar.

Custo

A vingança é mais satisfatória quando há fortes razões para exigi-la, prática e emocionalmente. "A vingança evoluiu como um impedimento, para impor um custo às pessoas que ameaçam a comunidade e chegar às cabeças de outras pessoas que possam estar contemplando um comportamento semelhante", disse Michael McCullough, psicólogo da Universidade de Miami e autor do livro Beyond Revenge: The Evolution of the Forgiveness Instinct (Além da Vingança: A Evolução do Instinto de Perdão, em tradução livre). "Nesse sentido, é uma resposta muito natural".

Muitas das fontes das comemorações eram óbvias: uma vitória clara depois de tantos conflitos prolongados. Uma demonstração de competência dos Estados Unidos e de consequências cumpridas. O valor das relações públicas de dar um golpe público numa rede terrorista mundial. Além disso, o momento: a notícia chegou quando muitas pessoas estavam nos bares com amigos.

Mas isso foi muito mais do que um simples pretexto para festa. "Pura libertação existencial", disse Tom Pyszczynski, um psicólogo social da Universidade do Colorado, em Colorado Springs, que estudou as reações ao 11 de Setembro. "Não importa se a morte fará diferença na eficácia da Al-Qaeda, derrotar um inimigo que ameaça o seu mundo, os próprios valores em que você acredita. Essa é a maneira mais rápida para acalmar a ansiedade existencial".

Depois de quase 10 anos, o fim foi bastante definitivo. "As emoções foram tão fortes, eu acho, porque o evento foi compactado: Bin Laden foi encontrado e morto. Pronto, rápido assim", disse Kevin Carlsmith,  psicólogo social da Universidade Colgate e do Centro de Estudos Avançados em Ciências Comportamentais da Universidade de Stanford. "Estamos tão acostumados a pessoas sendo trazidas a Guantánamo, aos julgamentos, apelações, que parece que a justiça nunca é feita".

Como regra, as pessoas são muito mais tolerantes do que se pode imaginar, segundo estudos. Depois de traições, como ser abandonado por um par amoroso ou insultado, o desejo de vingança corrói em torno do mesmo tempo que certas memórias: acentuadamente nas primeiras semanas, e muito mais lentamente depois. O mesmo tipo de padrão pode acontecer até mesmo diante de agressões físicas, dependendo das circunstâncias e da personalidade da vítima.

"A intensidade da emoção cai vertiginosamente, simplesmente porque o corpo não consegue transportar uma carga gigantesca de indignação e funcionar bem", disse McCullough.

Mas o desejo de dar o troco – especialmente por um crime como os ataques de 11 de Setembro de 2001, que matou quase 3 mil civis – nunca passa completamente. "Há uma parte teimosa da memória que guarda aquele desejo" e a dor é atualizada toda vez que essa memória vem à tona, disse McCullough.

Ataques

É fácil esquecer quanto o medo estava no ar após os ataques de 11/9: os envios de antraz, as filas nos aeroportos, os alertas de terrorismo codificados por cores. Muitos dos que comemoraram a morte do ex-líder da Al-Qaeda eram adolescentes que durante esses anos viveram parte de suas vidas sob a ameaça do terrorismo – e desse terrorista, em particular – e que tinham tempo e energia para ir às ruas e compartilhar o momento. "Para eles essa era uma oportunidade de fazer parte da história", disse Pyszczynski.

Em uma série de estudos, os psicólogos têm demostrado que quando as pessoas lembram que vão morrer um dia elas se fixam nos atributos que consideram central para sua autoestima. Aqueles que são religiosos tornam-se mais ainda, aqueles que valorizam a força ou a atratividade física intensificam seu foco nessas qualidades, e as pessoas geralmente se tornam mais patrióticas, mais favoráveis a uma ação militar agressiva. "Mesmo lembranças sutis do 11/9 têm o mesmo efeito", explicou Pyszczynski.

A visão do rosto de Bin Laden na televisão ou no smartphone poderia ser o suficiente para levar as pessoas às ruas para torcer para o time da casa.

Estudo

Finalmente, as pessoas do mundo têm uma forte crença na "vingança" como "prato frio". Em um estudo realizado em 2002, psicólogos da Universidade de Princeton analisaram mais de 1 mil participantes e deram recomendações de condenação para cada um. Essas pessoas alinharam cada sentença com os pormenores da infração, sua brutalidade e o histórico do autor.

O esforço para fazer cumprir essas penas varia muito de pessoa para pessoa. Mas em uma multidão de pessoas parecidas, as unidades mais intensas de justiça são a norma: pessoas que podem ter sentido um misto de emoções em resposta à notícia podem ter saído às ruas após verem a folia geral.

Assim, o desejo natural de vingança - satisfeito tão repentinamente, liberando uma década de ansiedade profunda, alimentada por seus pares - se alimenta de si mesmo. A satisfação vira cantoria e euforia que leva muitos a subir em postes.

http://ultimosegundo.ig.com.br/mundo/nyt/morte+de+bin+laden+comemorar+pode+nao+ser+educado+mas+e+humano/n1596938426175.html

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Offline Dbohr

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Re: Bin Laden está morto
« Resposta #309 Online: 10 de Maio de 2011, 13:28:33 »
Bah.

O que os EUA fizeram é a mais pura Real Politik; que aliás, existe desde que o mundo é mundo. Eles tinham a opção de se mostrarem civilizados e superiores, mas preferiram o caminho mais direto. Nada de novo sob o sol.

Offline Madame Bovary

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Re: Bin Laden está morto
« Resposta #310 Online: 10 de Maio de 2011, 16:15:53 »
Já devem ter citado no tópico: Obama deve tá rindo a toa. Do jeito que americano é, capaz de reelegê-lo por isso, esquecendo da reforma da saúde, da volta com as pesquisas com células troncos, etc...

Mas não deixa de ser "louvável" o que este homem fez: ficou quase 10 anos escondido de todos os serviços de inteligência do mundo.
.
Olho, e as coisas existem.
Penso e existo só eu.

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Offline Liddell Heart

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Re: Bin Laden está morto
« Resposta #311 Online: 10 de Maio de 2011, 16:28:28 »
Já devem ter citado no tópico: Obama deve tá rindo a toa. Do jeito que americano é, capaz de reelegê-lo por isso, esquecendo da reforma da saúde, da volta com as pesquisas com células troncos, etc...

Mas não deixa de ser "louvável" o que este homem fez: ficou quase 10 anos escondido de todos os serviços de inteligência do mundo.

Que nada, "Ron Paul for President".
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Offline _Juca_

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Re: Bin Laden está morto
« Resposta #312 Online: 10 de Maio de 2011, 21:51:00 »
Tentativa de tu quoque com espantalho.

As leis brasileiras também não são fantasias politicamente corretas e nem podem ser colocadas entre aspas por grupos criminosos que invadem propriedades e destroem patrimonio privado.

 Seja coerente, ou as leis devem ser respeitadas em todas as circunstancias ou são relativas. Para os seus, o relativismo, para o inimigo, a lei ao pé da letra..... é sacanagem.

As leis podem ser interpretadas de maneiras relativas, para isso temos os juízes e advogados. Se alguém transgredi-la, qualquer um, o certo e o esperado é ser julgado, incluso MST. Também não classifico e Estado estadunidense de criminoso por transgredir normas internacionais de direito, para caçar um inimigo e criminoso, mas me preocupa que eles não estejam mais interessados nos sistema de regras e leis internacionais, ou apenas do seu "relativismo" dos quais foram os principais patrocinadores e defensores ao longo dos anos.


O MSt claramente não esta mais interessado no sistema de regras e leis nacionais e mesmo assim ganham o seu apoio. Os EUA, segundo voce, estão fazendo a mesma coisa e ganham criticas. Não vi onde esta a diferença.

Barata, atacar minha posição contra os EUA, usando minha posição a favor do MST se configura num espantalho. Nunca disse que o MST está acima da lei, tampouco acho que minha posição não possa ser questionada, mas são duas coisas separadas, contextos diferentes, atores diferentes, leis diferentes e lutas diferentes. Acho que os EUA fizeram uma escolha, a de transgredir leis para caçar e matar um inimigo.

Offline Titoff

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Re: Bin Laden está morto
« Resposta #313 Online: 11 de Maio de 2011, 08:37:43 »
Al-Qaeda no Iraque coloca homens à disposição de braço direito de Bin Laden

Isso pq, se bem me lembro, a própria inteligência dos EUA disse que antes da segunda invasão ao Iraque não existia Al-Qaeda por lá...

(lembrando que há correntes que falam que "Al-Qaeda" é uma denominação genérica para qualquer célula terrorista que compartilha de determinadas características, e não um grupo mundial coeso, como sugerem)

Offline Dr. Manhattan

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Re: Bin Laden está morto
« Resposta #314 Online: 11 de Maio de 2011, 12:44:28 »
Tentativa de tu quoque com espantalho.

As leis brasileiras também não são fantasias politicamente corretas e nem podem ser colocadas entre aspas por grupos criminosos que invadem propriedades e destroem patrimonio privado.

 Seja coerente, ou as leis devem ser respeitadas em todas as circunstancias ou são relativas. Para os seus, o relativismo, para o inimigo, a lei ao pé da letra..... é sacanagem.

As leis podem ser interpretadas de maneiras relativas, para isso temos os juízes e advogados. Se alguém transgredi-la, qualquer um, o certo e o esperado é ser julgado, incluso MST. Também não classifico e Estado estadunidense de criminoso por transgredir normas internacionais de direito, para caçar um inimigo e criminoso, mas me preocupa que eles não estejam mais interessados nos sistema de regras e leis internacionais, ou apenas do seu "relativismo" dos quais foram os principais patrocinadores e defensores ao longo dos anos.


O MSt claramente não esta mais interessado no sistema de regras e leis nacionais e mesmo assim ganham o seu apoio. Os EUA, segundo voce, estão fazendo a mesma coisa e ganham criticas. Não vi onde esta a diferença.

Barata, atacar minha posição contra os EUA, usando minha posição a favor do MST se configura num espantalho. Nunca disse que o MST está acima da lei, tampouco acho que minha posição não possa ser questionada, mas são duas coisas separadas, contextos diferentes, atores diferentes, leis diferentes e lutas diferentes. Acho que os EUA fizeram uma escolha, a de transgredir leis para caçar e matar um inimigo.

Hm... Juca, você em outro tópico afirmou que defende o MST mesmo embora suas ações sejam ilegais:

Sim, apoio o MST em suas ações, mesmo aquelas que estão além do limite legal, mas não ético.

Além do limite legal = eufemismo para ilegal.
Claro, você não disse que o MST está acima da lei, mas o Barata também não disse que os EUA estão. O ponto aqui é
o "relativismo" com o qual você trata a questão.
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Alan Watts

Offline Dr. Manhattan

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Re: Bin Laden está morto
« Resposta #315 Online: 11 de Maio de 2011, 12:46:51 »
Al-Qaeda no Iraque coloca homens à disposição de braço direito de Bin Laden

Isso pq, se bem me lembro, a própria inteligência dos EUA disse que antes da segunda invasão ao Iraque não existia Al-Qaeda por lá...

(lembrando que há correntes que falam que "Al-Qaeda" é uma denominação genérica para qualquer célula terrorista que compartilha de determinadas características, e não um grupo mundial coeso, como sugerem)

E realmente não tinha. Ela apareceu por lá depois da invasão. E esse caráter de franquia da Al-Qaeda é algo mais recente.
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Offline RobertoSAF

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Re: Bin Laden está morto
« Resposta #316 Online: 13 de Maio de 2011, 04:25:10 »
Os Estados Unidos não são nada além de um fantoche dos judeus zionistas.

Os "terroristas" supostamente atacaram as torres gêmeas porque eles simpatizavam com a causa do povo palestino e eram contra o apoio dado pelos americanos á Israel.

Bush e Obama mataram 100 vezes mais que o 11/9.
E chamou o SENHOR Deus ao homem e lhe perguntou: onde estás?
Gênesis 3:9 sobre onisciência
 

Então, desceu o SENHOR para ver a cidade e a torre, que os filhos dos homens edificavam
Gênesis 11:5 sobre onipresença


 Esteve o SENHOR com Judá, e este despovoou as montanhas; porém não expulsou os moradores do vale, porque tinham carros de ferro
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Offline DDV

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Re: Bin Laden está morto
« Resposta #317 Online: 13 de Maio de 2011, 05:25:57 »
Os Estados Unidos não são nada além de um fantoche dos judeus zionistas.

Os "terroristas" supostamente atacaram as torres gêmeas porque eles simpatizavam com a causa do povo palestino e eram contra o apoio dado pelos americanos á Israel.

Bush e Obama mataram 100 vezes mais que o 11/9.

Pug?

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline RobertoSAF

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Re: Bin Laden está morto
« Resposta #318 Online: 13 de Maio de 2011, 06:22:20 »
Os Estados Unidos não são nada além de um fantoche dos judeus zionistas.

Os "terroristas" supostamente atacaram as torres gêmeas porque eles simpatizavam com a causa do povo palestino e eram contra o apoio dado pelos americanos á Israel.

Bush e Obama mataram 100 vezes mais que o 11/9.

Pug?

???????
E chamou o SENHOR Deus ao homem e lhe perguntou: onde estás?
Gênesis 3:9 sobre onisciência
 

Então, desceu o SENHOR para ver a cidade e a torre, que os filhos dos homens edificavam
Gênesis 11:5 sobre onipresença


 Esteve o SENHOR com Judá, e este despovoou as montanhas; porém não expulsou os moradores do vale, porque tinham carros de ferro
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Offline Geotecton

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Re: Bin Laden está morto
« Resposta #319 Online: 13 de Maio de 2011, 07:21:13 »
Os Estados Unidos não são nada além de um fantoche dos judeus zionistas.
[...]

Eles nasceram naquele parque nacional estadunidense? :)
« Última modificação: 13 de Maio de 2011, 14:12:27 por Geotecton »
Foto USGS

Offline João da Ega

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Re: Bin Laden está morto
« Resposta #320 Online: 13 de Maio de 2011, 08:39:22 »
À guisa de introdução: Não uso camisa do Che, não queimo bandeira dos EUA, não sou petista (embora, quando tenho que escolher, prefira o PT ao PSDB).
Dito isso, acho que é salutar ver uma análise divergente da normalmente postada mída tradicional.

Citar
Noam Chomsky: "Minha reação ante a morte de Osama"

Poderíamos perguntar como reagiríamos se um comando iraquiano pousasse de surpresa na mansão de George W. Bush, o assassinasse e, em seguida, atirasse seu corpo no Oceano Atlântico.

Por Noam Chomsky, para o Guernica Magazine

Fica cada vez fica mais evidente que a operação foi um assassinato planejado, violando de múltiplas maneiras normas elementares de direito internacional. Aparentemente não fizeram nenhuma tentativa de aprisionar a vítima desarmada, o que presumivelmente 80 soldados poderiam ter feito sem trabalho, já que virtualmente não enfrentaram nenhuma oposição, exceto, como afirmaram, a da esposa de Osama Bin Laden, que se atirou contra eles.

Em sociedades que professam certo respeito pela lei, os suspeitos são detidos e passam por um processo justo. Sublinho a palavra "suspeitos". Em abril de 2002, o chefe do FBI, Robert Mueller, informou à mídia que, depois da investigação mais intensiva da história, o FBI só podia dizer que "acreditava" que a conspiração foi tramada no Afeganistão, embora tenha sido implementada nos Emirados Árabes Unidos e na Alemanha.

O que apenas acreditavam em abril de 2002, obviamente sabiam oito meses antes, quando Washington desdenhou ofertas tentadoras dos talibãs (não sabemos a que ponto eram sérias, pois foram descartadas instantaneamente) de extraditar a Bin Laden se lhes mostrassem alguma prova, que, como logo soubemos, Washington não tinha. Portanto, Obama simplesmente mentiu quando disse, em sua declaração na Casa Branca, que "rapidamente soubemos que os ataques de 11 de setembro de 2001 foram realizados pela Al-Qaida".

Desde então não revelaram mais nada sério. Falaram muito da "confissão" de Bin Laden, mas isso soa mais como se eu confessasse que venci a Maratona de Boston. Bin Laden alardeou um feito que considerava uma grande vitória.

Também há muita discussão sobre a cólera de Washington contra o Paquistão, por este não ter entregado Bin Laden, embora seguramente elementos das forças militares e de segurança estavam informados de sua presença em Abbottabad. Fala-se menos da cólera do Paquistão por ter tido seu território invadido pelos Estados Unidos para realizarem um assassinato político.

O fervor antiestadunidense já é muito forte no Paquistão, e esse evento certamente o exacerbará. A decisão de lançar o corpo ao mar já provoca, previsivelmente, cólera e ceticismo em grande parte do mundo muçulmano.

Poderíamos perguntar como reagiríamos se comandos iraquianos aterrissassem na mansão de George W. Bush, o assassinassem e lançassem seu corpo no Atlântico. Sem deixar dúvidas, seus crimes excederam em muito os que Bin Laden cometeu, e não é um "suspeito", mas sim, indiscutivelmente, o sujeito que "tomou as decisões" de invadir e ocupar o Iraque, quem deu as ordens de cometer o "supremo crime internacional, que difere só de outros crimes de guerra porque contém em si o mal acumulado do conjunto" (citando o Tribunal de Nuremberg), pelo qual foram enforcados os criminosos nazistas: as centenas de milhares de mortos, milhões de refugiados, destruição de grande parte do país, o encarniçado conflito sectário que agora se propagou pelo resto da região.

Há também mais coisas a dizer sobre Bosch (Orlando Bosch, o terrorista que explodiu um avião cubano), que acaba de morrer pacificamente na Flórida, e sobre a "doutrina Bush", de que as sociedades que recebem e protegem terroristas são tão culpadas como os próprios terroristas, e que é preciso tratá-las da mesma maneira. Parece que ninguém se deu conta de que Bush estava, ao pronunciar aquilo, conclamando a invadirem os Estados Unidos, destruírem o país e assassinarem seu presidente criminoso.

O mesmo se passa com o nome escolhido para a operação: Operação Gerônimo. A mentalidade imperial está tão arraigada em toda a sociedade ocidental que parece que ninguém percebe que estão glorificando Bin Laden, ao identificá-lo com a valorosa resistência dos apaches frente aos invasores genocidas.

A mesma mentalidade imperial se repete quando batizamos nossas armas assassinas com os nomes das vítimas de nossos crimes: Apache, Tomahawk (nomes de tribos indígenas dos Estados Unidos). Seria algo parecido à Luftwaffe dar a seus caças nomes como "Judeu" ou "Cigano".

Há muito mais a dizer, mas os fatos mais óbvios e elementares já são suficientes para nos dar o que pensar.

*Noam Chomsky é professor emérito do Departamento de Linguística e Filosofia do MIT. É autor de numerosas obras políticas. Seus últimos livros são uma nova edição de "Power and Terror", "The Essential Chomsky" (editado por Anthony Arnove), uma coletânea de seus trabalhos sobre política e linguagem, desde os anos 1950 até hoje, "Gaza in Crisis", com Ilan Pappé, e "Hopes and Prospects", também disponível em áudio.
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Offline Liddell Heart

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Re: Bin Laden está morto
« Resposta #321 Online: 13 de Maio de 2011, 13:02:38 »
Os Estados Unidos não são nada além de um fantoche dos judeus zionistas.

Os "terroristas" supostamente atacaram as torres gêmeas porque eles simpatizavam com a causa do povo palestino e eram contra o apoio dado pelos americanos á Israel.

Bush e Obama mataram 100 vezes mais que o 11/9.

Ninguém dos "extremos" quer paz na Palestina. Se houver, o Hamas perde sentido, o militarismo israelense terá que parar e os E.U.A perderá seu "posto avançado".

Al-Qaeda, responsável pelos atentados de 11/9, pouco se importa com a Palestina, mas sim com o intervencionismo militar americano que sucedeu a Guerra do Golfo.

Enfim, uma coisa não tem muito a ver com a outra.
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Offline Mahul

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Re: Bin Laden está morto
« Resposta #322 Online: 13 de Maio de 2011, 17:41:08 »
Algumas perguntinhas básicas: 1 - Se Bin Laden (?) está morto, por que Bush & Rumsfeld & Blair & Obama & demais membros da dinastia busheta continuam vivos? 2 - Um recente atentado terrorista no Paquistão matou cerca de 80 pessoas. Que raios de terroristas islâmicos são esses que atacam em países muçulmanos? :umm: Eu mesmo já respondo: 1 - os bushetas são ou cristãos ou judeus e embora Alah seja Javé, Jeová, Iavé ou sei lá o que com nome árabe ele não é tão p(h)oderoso quando usa esse nome. 2 - Apesar dos atentados terroristas na Europa, os últimos ocorridos em Madri e Londres há vários anos (se não estou enganado), a quantidade de atentados em alguns países islâmicos é infinitamente maior, o que me leva a pensar em algumas coisinhas: a segurança na Europa (que tem c. 20 milhões de muçulmanos) é eficientíssima! :o :ok: E mesmo o Tio Sam, depois do 11/09, nunca mais sofreu nenhum grande atentado. Bem, se a segurança nesses países já é tão boa por que estão perdendo tempo, dinheiro (time is money)* e, principalmente, vidas nesses lugarejos? Ah, é para combater o terrorismo? Ora, mas se os terroristas se explodem muito mais em países islâmicos, então qual é o problema? :? :umm: É para salvar os povos iraniano e afegão? Posso estar enganado, mas não me lembro de ter visto aqueles miseráveis que se matam na África (abaixo do Saara) sofrerem intervenções "humanitárias" das grandes potências desde o fim da Guerra Fria. Será que é por que eles não tem petróleo e outras riquezas naturais? :confuso: E que intervenção "humanitária" é essa que mata milhares de civis com ataques "cirúrgicos"? :'( E concordo com o RobertoSAF quando ele diz que Bush e Obama mataram 100 X mais que o 11/09. *Alguém realmente acredita que os grandes capitalistas estão perdendo dinheiro naquilo tudo? Se estivessem perdendo dinheiro, já teriam acabado com tudo aquilo, até porque os soldados que estão lá poderiam muito bem aumentar a vigilância nas fronteiras do tal "mundo livre". :idea: Ou será que é mais "interessante" um soldado morto no Afeganistão ou Iraque do que vivo nas fronteiras européias e americanas? :???: E o Dbohr tem razão: é a velha realpolitik de sempre. ::)

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Offline RobertoSAF

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Re: Bin Laden está morto
« Resposta #323 Online: 13 de Maio de 2011, 19:46:05 »
Os Estados Unidos não são nada além de um fantoche dos judeus zionistas.

Os "terroristas" supostamente atacaram as torres gêmeas porque eles simpatizavam com a causa do povo palestino e eram contra o apoio dado pelos americanos á Israel.

Bush e Obama mataram 100 vezes mais que o 11/9.

Ninguém dos "extremos" quer paz na Palestina. Se houver, o Hamas perde sentido, o militarismo israelense terá que parar e os E.U.A perderá seu "posto avançado".

Al-Qaeda, responsável pelos atentados de 11/9, pouco se importa com a Palestina, mas sim com o intervencionismo militar americano que sucedeu a Guerra do Golfo.

Enfim, uma coisa não tem muito a ver com a outra.

A investigação oficial do FBI chegou a conclusão que o fator motivante dos atentados do 11/9 foi a simpatia dos "terroristas" com a causa palestina.

O intervencionismo americano só aconteceu de fato após o 11/9.

A guerra do Golfo foi só uma resposta ocidental á um ato de loucura do Saddam Hussein.
E chamou o SENHOR Deus ao homem e lhe perguntou: onde estás?
Gênesis 3:9 sobre onisciência
 

Então, desceu o SENHOR para ver a cidade e a torre, que os filhos dos homens edificavam
Gênesis 11:5 sobre onipresença


 Esteve o SENHOR com Judá, e este despovoou as montanhas; porém não expulsou os moradores do vale, porque tinham carros de ferro
Juízes 1:19 sobre onipotência

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Bin Laden está morto
« Resposta #324 Online: 13 de Maio de 2011, 20:17:09 »
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1 - Se Bin Laden (?) está morto, por que Bush & Rumsfeld & Blair & Obama & demais membros da dinastia busheta continuam vivos?

Quando foi que o Bush e o Obama mandaram colocar uma bomba no metrô ou cortar a cabeça de algum civil que foi sequestrado como já mostraram o pessoal do Bin Laden fazendo?


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Que raios de terroristas islâmicos são esses que só atacam em países muçulmanos?

há uns três ou quatro anos, tinham planejado sequestrar simultâneamente sete aviões saídos de países europeus para acertar alvos nos EUA, vc deve se lembrar que falharam.




 

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