Tópico: A legislação da maconha ao redor do mundo.

[_tiago]

Na verdade a arrouxo contra a cannabis veio forte depois da lei seca ter terminado nos EUA.

Já havia todo um aparato estatal de repressão montado e ávido por recursos que tinha sido criado para reprimir o álcool. Quando desistiram, tinham que fazer alguma coisa com aquilo (claro que as decisões políticas não vinham de um só interesse).

Desde então, o consumo só fez aumentar. Um plano tão bom quanto a lei seca...

O cigarro é uma droga que faz você a cada uma hora parar seja lá o que estiver fazendo por 10 minutos.
E tente esconder o maço de um tabagista em um lugar que ele não tenha onde comprar mais para ver a reação dele. Mas realmente não te deixa falando arrastado ou rindo.

Um argumento pra se liberar a maconha é que já existem drogas liberadas?

[EuSouOqueSou]

Um argumento pra se liberar a maconha é que já existem drogas liberadas?

Não é por aí. Por partes: existem drogas que são legalizadas (por motivos diversos, que variam de país para país) e drogas que são proibidas. Que critério é utilizado para liberar o consumo de uma droga ou outra?

Já foi publicado um estudo na Inglaterra mostrando o quanto cada droga (licita ou ilicita) é prejudicial ao indivíduo e a sociedade. O resultado foi que drogas como álcool e tabaco são mais ´prejudiciais que outras drogas ilícitas e, no entanto, são classificadas como drogas leves pela legislação de lá.

Percebe-se claramente a incoerencia das políticas anti-drogas nesse estudo. O que fazer então? Proibir tbm as drogas licitas, ja que são de fato mais prejudiciais? Já vimos que isso nao funciona. Devemos entao fazer vista grossa as incoerencias e continuar tapando o sol com a peneira?

[LaraAS]

     

          Enjolras:


       De onde você tira a idéia de que as drogas legais são mais prejudiciais do que as ilegais?
       E o motivo para algumas drogas serem ilegais e outras legais ,é para ser possível reprimir a parte ilegal  ,por haver uma valvula de segurança que são as drogas legais ,para evitar que a tentação seja muito grande.
Tanto é que as drogas ilegais são mesmo menos consumidas ,mas se não houvesse nenhuma droga legal ,isso não aconteceria.

[Fabrício]

De onde você tira a idéia de que as drogas legais são mais prejudiciais do que as ilegais?

Algumas reportagens demonstrando que alcool e cigarros são mais prejudiciais que maconha:

http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI3230437-EI8147,00-Estudo+maconha+e+menos+prejudicial+que+alcool+ou+tabaco.html

http://veja.abril.com.br/noticia/saude/especislista-classifica-alcool-cigarro-como-mais-perigosos-lsd-maconha

http://www.observadorpolitico.org.br/grupos/drogas/forum/topic/estudo-confirma-alcool-e-mais-prejudicial-do-que-maconha-cocaina-e-crack/

E o motivo para algumas drogas serem ilegais e outras legais ,é para ser possível reprimir a parte ilegal  ,por haver uma valvula de segurança que são as drogas legais ,para evitar que a tentação seja muito grande.

Lara, o fato de álcool e cigarros serem legais não seria muito mais por fatores culturais e econômicos do que por serem "válvulas de escape"? Ou você acha que existe um planejamento dos governos do tipo "vamos manter o álcool e cigarros legais para diminuir o consumo de maconha"?

Tanto é que as drogas ilegais são mesmo menos consumidas ,mas se não houvesse nenhuma droga legal ,isso não aconteceria.

Provavelmente a legalização da maconha aumentaria mesmo o consumo, mas eu não acho que chegaria ao nível do consumo de álcool.

[LaraAS]

        Para saber o que faz mais mal ,é preciso comparar a média de cada usuário de uma droga com a média dos usuários das outras ,e não a quantidade absoluta de uma ou outra. E comparando desse modo ,o alcool faz menos mal que a cocaína e que a heroina e faz o mesmo mal que a maconha.

[Barata Tenno]

        Para saber o que faz mais mal ,é preciso comparar a média de cada usuário de uma droga com a média dos usuários das outras ,e não a quantidade absoluta de uma ou outra. E comparando desse modo ,o alcool faz menos mal que a cocaína e que a heroina e faz o mesmo mal que a maconha.

Demonstre o negrito com fontes, por favor.

[Fabrício]

Para saber o que faz mais mal ,é preciso comparar a média de cada usuário de uma droga com a média dos usuários das outras ,e não a quantidade absoluta de uma ou outra. E comparando desse modo ,o alcool faz menos mal que a cocaína e que a heroina e faz o mesmo mal que a maconha.

E complementando o pedido do Barata, por favor explique melhor também, confesso que não entendi muito desse post, que "média" é essa? Média de danos à saúde? Média de danos a outras pessoas? Como se mede isso? Quais os critérios?

[LaraAS]

  drauzio.ediaibox.com.br/ExibirConteudo/780/dependencia-quimica/pagina7/associacao-perigosa-da-cocaina-com-alcool

[LaraAS]

       Está no site do Drauzio Varella : Drauzio Varella.com.br

       Na matéria : Dependência química ,associação perigosa da cocaína com alcool.

[_tiago]

Não é por aí. Por partes: existem drogas que são legalizadas (por motivos diversos, que variam de país para país) e drogas que são proibidas. Que critério é utilizado para liberar o consumo de uma droga ou outra?

Já foi publicado um estudo na Inglaterra mostrando o quanto cada droga (licita ou ilicita) é prejudicial ao indivíduo e a sociedade. O resultado foi que drogas como álcool e tabaco são mais ´prejudiciais que outras drogas ilícitas e, no entanto, são classificadas como drogas leves pela legislação de lá.

Percebe-se claramente a incoerencia das políticas anti-drogas nesse estudo. O que fazer então? Proibir tbm as drogas licitas, ja que são de fato mais prejudiciais? Já vimos que isso nao funciona. Devemos entao fazer vista grossa as incoerencias e continuar tapando o sol com a peneira?

Foi uma pergunta sobre uma declaração anterior, enfim...
Sobre qual critério pra impedir algumas e liberar outras, eu acho que seja simplesmente a tradição. Tipo, o consumo é generalizado, está aqui faz tempo, querer impedir não funciona então, deixe como está.

[Derfel]

O que tem a ver a sinergia álcool/cocaína com "média" de dependência? A propósito, em qualquer estudo o álcool é sempre apresentada como a droga mais nociva. Visite o site da OMS sobre o assunto, a OPAS ou o Portal Saúde do MS.

[LaraAS]

O que tem a ver a sinergia álcool/cocaína com "média" de dependência? A propósito, em qualquer estudo o álcool é sempre apresentada como a droga mais nociva. Visite o site da OMS sobre o assunto, a OPAS ou o Portal Saúde do MS.

      Acontece que nos próprios relatorios sobre o assunto inclusive nesses portais e nos próprios links colocados pelo Enjolras ,se coloca o efeito TOTAL sobre a sociedade e sobre os hospitais do alcool ,mas esses lugares mesmo ,citam que isso é devido ao fato de muito mais pessoas beberem alcool ,e não a um efeito individual maior ,é preciso simplemente que vocês releiam ,leiam com mais atenção os próprios links e textos que citam. E depois se um produto legalizado têm mais usuarios ,isso mesmo mostra ,que ser legalizado leva a haver mais usuarios (contanto que exista a margem de seguridade de um narcótico legalizado).

[_tiago]

Então você acha que, liberada a maconha, será mais um entorpecente a causar danos à sociedade?

[Negão]

E depois se um produto legalizado têm mais usuarios ,isso mesmo mostra ,que ser legalizado leva a haver mais usuarios (contanto que exista a margem de seguração de um narcótico legalizado)

O álcool é algo cultural, não se pode comparar a quantidade de pessoas que bebem com as que fumariam maconha, por exemplo. Mas o álcool é ainda sim ilegal para menores, e pelo que já vi por conta própria (evidência anedótica, eu sei) jovens não bebem menos que adultos.

[LaraAS]

        Para Negão:

   Bom ,na Holanda o consumo de maconha aumentou com a legalização ,tanto é que o governo holandês já está revendo isso.

[Fabrício]

Ok Lara, lendo então com atenção os links:

Um estudo apresentado ontem pela organização sem fins lucrativos Beckley Foundation, sediada em Oxford, afirma que a maconha é menos prejudicial que o álcool e o tabaco. Segundo o jornal El País, o relatório sugere que os governos devem "reconsiderar seriamente" a sua atual política repressiva sobre a maconha baseado no fato de que apenas duas mortes diretamente atribuídas à droga foram registradas no mundo, enquanto o álcool e o tabaco matam 150 mil pessoas ao ano apenas no Reino Unido.

O álcool é realmente mais consumido, mas uma diferença de duas mortes no mundo comparada a 150 mil apenas no Reino Unido é bem desproporcional.

Para Nutt, o álcool deve figurar como a quinta droga mais perigosa depois da heroína, cocaína, barbitúricos e a metadona, enquanto o tabaco aparece em nono lugar. "A cannabis, o LSD e o ecstasy, mesmo sendo nocivos, estão mais abaixo na lista, em 11º, 14º e 18º, respectivamente", explica Nutt. O ranking do professor leva em conta os danos físicos, sociais e a dependência causada por cada uma das drogas.

Não há nada no estudo a respeito de "dano médio". Aliás não vi isso em lugar algum, a não ser nos seus posts.

A fonte que você citou, como frisou o Derfel, fala da sinergia álcool/cocaína, e não tem muito a ver com o assunto em questão.

[LaraAS]

          Essa história de 2 para 150.000 me parece uma manipulação e mentira feita por lobbys de drogados ,e nem sequer bem feita ,por que é tão ridicula que quase ninguém pode acreditar.
          Outro link interessante:

      www.sãobernardo.sp.gov.br/SECRETARIAS/caj/tira-dev-respostas-drogas_diversos_htm.

[LaraAS]

      Aqui está outro link ,citando estudos da ONU ,e que mostram que a desporporção no mundo todo é 200 mil mortes causadas por excesso de uso de drogas ilicitas e 1,8 milhões de mortes causadas por alcool e cigarros.
 
      www.corposaun.com/alcool-cigarro-drogas-ilicitas/6419

[Luiz Otávio]

          Essa história de 2 para 150.000 me parece uma manipulação e mentira feita por lobbys de drogados ,e nem sequer bem feita ,por que é tão ridicula que quase ninguém pode acreditar.
          Outro link interessante:

      www.sãobernardo.sp.gov.br/SECRETARIAS/caj/tira-dev-respostas-drogas_diversos_htm.

Você tem evidências que mostrem que esses dados foram manipulados por um lobby de drogados?

[LaraAS]

          Essa história de 2 para 150.000 me parece uma manipulação e mentira feita por lobbys de drogados ,e nem sequer bem feita ,por que é tão ridicula que quase ninguém pode acreditar.
          Outro link interessante:

      www.sãobernardo.sp.gov.br/SECRETARIAS/caj/tira-dev-respostas-drogas_diversos_htm.

Você tem evidências que mostrem que esses dados foram manipulados por um lobby de drogados?

             Ou esses dadas foram manipulados ,ou os dados que eu citei nos dois links acima , é que foram manipulados.
              E é uma teoria da conspiração muito maior que julgar que os ridiculos dados de 2 para 150.000 são verdadeiros ,e ainda assim ,há a ilegalização das drogas ,e toda a repressão contra isso ,do que considerar que os dados de 2 para 150.000 estão manipulados.

[Luiz Otávio]

Acho que você entendeu errado o post do Fabrício; são suas mortes atribuídas à maconha, e não à todas as drogas ilícitas.

[uiliníli]

O problema com a cifra de 2 mortes contra 150 000 está na expressão "atribuídas diretamente". Ocorrem muito mais mortes por ano devido ao consumo de maconha, mas segundo esta reportagem, essas mortes são registradas como acidentes ou até mesmo suicídios, há influência da droga mas ela não é considerada "diretamente" responsável. Fico curioso se essas 150 mil mortes anuais no Reino Unido atribuídas ao álcool e ao cigarro também descartam os milhares de acidentes provocados pelo consumo de álcool.

[EuSouOqueSou]

         De onde você tira a idéia de que as drogas legais são mais prejudiciais do que as ilegais?

http://www.bbc.co.uk/news/uk-11660210

sobre o autor/coordenador do estudo acima: http://en.wikipedia.org/wiki/David_Nutt

       E o motivo para algumas drogas serem ilegais e outras legais ,é para ser possível reprimir a parte ilegal  ,por haver uma valvula de segurança que são as drogas legais ,para evitar que a tentação seja muito grande.
Tanto é que as drogas ilegais são mesmo menos consumidas ,mas se não houvesse nenhuma droga legal ,isso não aconteceria.

 

Pelos deuses, vc tem alguma noção do que está falando? Seria bom vc se informar melhor sobre o assunto.

[Fabrício]

          Essa história de 2 para 150.000 me parece uma manipulação e mentira feita por lobbys de drogados ,e nem sequer bem feita ,por que é tão ridicula que quase ninguém pode acreditar.
          Outro link interessante:

      www.sãobernardo.sp.gov.br/SECRETARIAS/caj/tira-dev-respostas-drogas_diversos_htm.

Você tem evidências que mostrem que esses dados foram manipulados por um lobby de drogados?

Lara, você tem evidências de que sequer exista um "lobby de drogados?"

As duas mortes, são diretamente causadas pela maconha somente, não por todas as drogas.

Aqui está outro link ,citando estudos da ONU ,e que mostram que a desporporção no mundo todo é 200 mil mortes causadas por excesso de uso de drogas ilicitas e 1,8 milhões de mortes causadas por alcool e cigarros.

E será que esta desproporção brutal (9 vezes mais mortes causadas por álcool e cigarros quando comparados a todas as outras drogas juntas) é apenas pela legalidade dos dois?

O problema com a cifra de 2 mortes contra 150 000 está na expressão "atribuídas diretamente". Ocorrem muito mais mortes por ano devido ao consumo de maconha, mas segundo esta reportagem, essas mortes são registradas como acidentes ou até mesmo suicídios, há influência da droga mas ela não é considerada "diretamente" responsável. Fico curioso se essas 150 mil mortes anuais no Reino Unido atribuídas ao álcool e ao cigarro também descartam os milhares de acidentes provocados pelo consumo de álcool.

Sim, a questão é saber se estas 150.000 mortes são diretamente causadas pelo álcool.

[_tiago]

Do site http://www.cabecaativa.com.br/

O Poder da Econômia da criminalização da maconha

A criminalização da maconha fundamentada em aspectos médicos e morais acabou por esconder um terceiro e não menos importante interesse. Além do conhecido efeito entorpecente a cannabis também possui um enorme potencial econômico na exploração da fibra de cânhamo. E foi justamente isso que fortaleceu o poderoso lobby da proibição no início do século 20.

Antes de explicar o interesse de determinados grupos empresariais na proibição da maconha é preciso fazer um breve histórico da utilização do cânhamo. Os registros de utilização desta planta são tão antigos como as mais primitivas sociedades humanas. De acordo com O Grande Livro da Cannabis o cânhamo se desenvolveu na Ásia Central, onde se tornou a primeira fibra vegetal a ser cultivada.

Em um sítio do período neolítico com 12 mil anos de idade localizado na região onde hoje é Taiwan foram encontrados resquícios de uma cerâmica tosca e arenosa com marcas de corda de cânhamos cobrindo-lhe a superfície. No Egito o cânhamo é utilizado desde o terceiro milênio a.C., onde as fibras da planta eram aproveitadas na produção de cordas. O cânhamo também foi usado na construção das pirâmides, onde a fibra seca era introduzida nas fendas da pedra, sendo molhadas em seguida. Com o inchaço da fibra, a pedra se fendia.

Relatos como estes representam apenas uma pequena parte dos registros da utilização do cânhamo ao longo da história por diversas sociedades. A relação do homem com o cânhamo foi muito boa até o início do século 20, quando a popularização de novos insumos que concorriam diretamente com esta a planta, como o algodão e o petróleo, mudaram o cenário.

No livro O Rei está nu, do ativista norte-americano Jack Herer, são apresentados alguns aspectos econômicos que levaram a criminalização da cannabis. A indústria petroquímica e de polpa de celulose corriam o risco de perder bilhões de dólares se o potencial comercial do cânhamo continuasse sendo explorado. O livro de Herer cita a Hearst e a Du Pont como as duas empresas que mais investiram para que o cultivo desta planta fosse definitivamente criminalizado.

No momento em que empresas como a Ford desenvolviam tecnologia para utilização do cânhamo como alternativa aos hidrocarbonetos de petróleo a Du Pont preparou uma contrarresposta. Entre 1935 e 1937 a empresa que já era uma das maiores dos Estados Unidos pressionou o principal conselheiro do Departamento do Tesouro, Herman Oliphant, em um lobby para a proibição da cannabis.

O golpe final se deu quando o presidente Franklin Roosevelt assinou a Lei de Taxação da Marijuana no dia 2 de agosto de 1937. Este foi apenas o começo de uma gigantesca campanha de difamação e demonização de uma planta que durante séculos conviveu com a humanidade sem causar grandes prejuízos. Alguns destes mitos criados no início do século 20 até hoje são utilizados para sustentar a proibição.