Autor Tópico: Fim da ocupação na USP  (Lida 27515 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline LaraAS

  • Contas Excluídas
  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.386
  • Sexo: Feminino
Re:Fim da ocupação na USP
« Resposta #175 Online: 15 de Novembro de 2011, 00:54:49 »
 
         Bom ,o próprio do alcool ser muito mais consumido do que a maconha mostra que a proibição da maconha funciona sim para diminuir o consumo ,inclusive ao proibir a propagando em meios de comunicação e no meio de dramaturgias audio-visuais.
         Mas numa coisa é preciso ser realista ,é preciso haver pelo menos um narcotico legalizado ,em todos as civilizações sempre houve pelo menos ,um narcótico legalizado ,por exemplo ,no mundo islamico historicamente foi o contrário do ocidente com o alcool proibido mas a maconha legalizada ,mas me parece que um narcótico legalizado já é suficiente ,mas querer proibir todos os narcóticos não dá certo ,foi por isso que a lei seca não deu certo nos EUA ,porque tanto o alcool quanto a maconha quanto a cocaína  e todos os opiácios estavam proibidos ,mas com um narcotivo legalizado como medida de segurança ,dá perfeitamente para proibir os outros de um modo ,que o consumo dos outros seja bem menor do que o consumo do único legalizado. (e cigarro não conta como narcótico pois não altera a consciencia).
« Última modificação: 15 de Novembro de 2011, 01:11:37 por LaraAS »

Offline Titoff

  • Nível 23
  • *
  • Mensagens: 967
  • Sexo: Masculino
Re:Fim da ocupação na USP
« Resposta #176 Online: 15 de Novembro de 2011, 10:39:37 »
Na verdade a arrouxo contra a cannabis veio forte depois da lei seca ter terminado nos EUA.

Já havia todo um aparato estatal de repressão montado e ávido por recursos que tinha sido criado para reprimir o álcool. Quando desistiram, tinham que fazer alguma coisa com aquilo (claro que as decisões políticas não vinham de um só interesse).

Desde então, o consumo só fez aumentar. Um plano tão bom quanto a lei seca...

O cigarro é uma droga que faz você a cada uma hora parar seja lá o que estiver fazendo por 10 minutos.:-)
E tente esconder o maço de um tabagista em um lugar que ele não tenha onde comprar mais para ver a reação dele. Mas realmente não te deixa falando arrastado ou rindo.

Offline _tiago

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.343
Re:Fim da ocupação na USP
« Resposta #177 Online: 15 de Novembro de 2011, 11:08:17 »
Resposta no tópico correto!

Offline O Grande Capanga

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.872
Re:Fim da ocupação na USP
« Resposta #178 Online: 15 de Novembro de 2011, 18:41:28 »

O que você quer demonstrar com isso?

Não tô acompanhando mais a discussão neste tópico. Achava que estava falando sobre a ocupação na USP, mas pelo que vi nas últimas mensagens, partiram pra debater sobre a maconha.

O meu intuito ao postar aquilo foi de demonstrar que por trás da manifestação têm vagabundos ou "estudantes" profissionais. Não precisa aprofundar muito no Google pra achar que existe interesse partidário, sindical e droguista no meio.

Somente a parcela maconhada é contra a PM na USP.

Offline Pellicer

  • Nível 21
  • *
  • Mensagens: 703
  • Sexo: Masculino
Re:Fim da ocupação na USP
« Resposta #179 Online: 15 de Novembro de 2011, 21:33:49 »
Somente a parcela maconhada é contra a PM na USP.

Não. Os maconheiros são contra a PM na USP, mas nem todo mundo que é contra a PM na USP é maconheiro. Em geral as pessoas que são contra a presença da PM pensam que ainda vivem na ditadura militar e que a simples presença da PM limita a liberdade de pensamento na universidade.

Se os 3 alunos abordados pela PM estivessem pelados na rua ao invés de fumando maconha, o povo que é contra a PM ia fazer a mesma confusão e todo mundo estaria generalizando dizendo que os alunos da USP só querem ficar pelados na rua.

Offline O Grande Capanga

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.872
Re:Fim da ocupação na USP
« Resposta #180 Online: 15 de Novembro de 2011, 22:45:11 »
Somente a parcela maconhada é contra a PM na USP.

Não. Os maconheiros são contra a PM na USP, mas nem todo mundo que é contra a PM na USP é maconheiro. Em geral as pessoas que são contra a presença da PM pensam que ainda vivem na ditadura militar e que a simples presença da PM limita a liberdade de pensamento na universidade.

Se os 3 alunos abordados pela PM estivessem pelados na rua ao invés de fumando maconha, o povo que é contra a PM ia fazer a mesma confusão e todo mundo estaria generalizando dizendo que os alunos da USP só querem ficar pelados na rua.

Não duvido de usa análise. O problema é que provavelmente todos que pensam que vivem numa ditadura usam maconha.

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:Fim da ocupação na USP
« Resposta #181 Online: 15 de Novembro de 2011, 23:25:04 »
Somente a parcela maconhada é contra a PM na USP.

Não. Os maconheiros são contra a PM na USP, mas nem todo mundo que é contra a PM na USP é maconheiro. Em geral as pessoas que são contra a presença da PM pensam que ainda vivem na ditadura militar e que a simples presença da PM limita a liberdade de pensamento na universidade.

Se os 3 alunos abordados pela PM estivessem pelados na rua ao invés de fumando maconha, o povo que é contra a PM ia fazer a mesma confusão e todo mundo estaria generalizando dizendo que os alunos da USP só querem ficar pelados na rua.

Não duvido de usa análise. O problema é que provavelmente todos que pensam que vivem numa ditadura usam maconha.
Generalização. Você não tem como afirmar isso.

Offline Cumpadi

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.247
  • Sexo: Masculino
Re:Fim da ocupação na USP
« Resposta #182 Online: 15 de Novembro de 2011, 23:35:06 »
Se os 3 alunos abordados pela PM estivessem pelados na rua ao invés de fumando maconha, o povo que é contra a PM ia fazer a mesma confusão e todo mundo estaria generalizando dizendo que os alunos da USP só querem ficar pelados na rua.
Depende do aluno, se fosse uma Dercy Gonçalves da vida ninguém ia reclamar.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:Fim da ocupação na USP
« Resposta #183 Online: 15 de Novembro de 2011, 23:37:16 »

         Bom ,o próprio do alcool ser muito mais consumido do que a maconha mostra que a proibição da maconha funciona sim para diminuir o consumo ,inclusive ao proibir a propagando em meios de comunicação e no meio de dramaturgias audio-visuais.
         Mas numa coisa é preciso ser realista ,é preciso haver pelo menos um narcotico legalizado ,em todos as civilizações sempre houve pelo menos ,um narcótico legalizado ,por exemplo ,no mundo islamico historicamente foi o contrário do ocidente com o alcool proibido mas a maconha legalizada ,mas me parece que um narcótico legalizado já é suficiente ,mas querer proibir todos os narcóticos não dá certo ,foi por isso que a lei seca não deu certo nos EUA ,porque tanto o alcool quanto a maconha quanto a cocaína  e todos os opiácios estavam proibidos ,mas com um narcotivo legalizado como medida de segurança ,dá perfeitamente para proibir os outros de um modo ,que o consumo dos outros seja bem menor do que o consumo do único legalizado. (e cigarro não conta como narcótico pois não altera a consciencia).
Só que álcool e maconha não são narcóticos e o motivo do álcool ser mais consumido não é apenas por ser legal, mas também por ser socialmente aceita, ser uma droga social e estar culturalmente inserida na civilizaçāo. Se fosse apenas por ser legal, o tabaco poderia ser mais consumido que ele e nunca ocorreu, a despeito de ser muito mais viciante que o álcool e a maconha.

Offline SnowRaptor

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.962
  • Sexo: Masculino
Re:Fim da ocupação na USP
« Resposta #184 Online: 15 de Novembro de 2011, 23:40:26 »
Defina narcótico.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Fim da ocupação na USP
« Resposta #185 Online: 15 de Novembro de 2011, 23:59:50 »
O termo "narcótico" em sentido estrito seria apenas as substâncias com efeitos hipnóticos, sedativos ou analgésicos. Mas o uso comum e amplo do termo é para qualquer substância psicoativa.

A maconha eu não sei, mas o álcool é narcótico sim mesmo no sentido estrito.



Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline SnowRaptor

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 17.962
  • Sexo: Masculino
Re:Fim da ocupação na USP
« Resposta #186 Online: 16 de Novembro de 2011, 00:01:26 »
Pois é.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:Fim da ocupação na USP
« Resposta #187 Online: 16 de Novembro de 2011, 00:22:59 »
Apenas opioides são narcóticos. Alcool é um etanol e depressor do snc

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Re:Fim da ocupação na USP
« Resposta #188 Online: 16 de Novembro de 2011, 00:40:46 »
Alcool é um etanol e depressor do snc

Acho que você quis dizer o contrário!

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:Fim da ocupação na USP
« Resposta #189 Online: 16 de Novembro de 2011, 00:49:50 »
;)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Fim da ocupação na USP
« Resposta #190 Online: 16 de Novembro de 2011, 01:36:05 »
Apenas opioides são narcóticos. Alcool é um etanol e depressor do snc

Narcótico é qualquer substância que causa narcose. Nem todos os opióides são narcóticos (Ex: Dextrometorfano) e nem todos os narcóticos são opióides (Ex: Etomidato).

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Fim da ocupação na USP
« Resposta #191 Online: 16 de Novembro de 2011, 01:40:49 »
Alcool é um etanol e depressor do snc

Acho que você quis dizer o contrário!

O álcool é depressor do SNC. Nas fases iniciais, ele inibe as regiões responsáveis pelo julgamento e crítica do indivíduo.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Titoff

  • Nível 23
  • *
  • Mensagens: 967
  • Sexo: Masculino
Re:Fim da ocupação na USP
« Resposta #192 Online: 16 de Novembro de 2011, 07:45:15 »
Somente a parcela maconhada é contra a PM na USP.

Não. Os maconheiros são contra a PM na USP, mas nem todo mundo que é contra a PM na USP é maconheiro. Em geral as pessoas que são contra a presença da PM pensam que ainda vivem na ditadura militar e que a simples presença da PM limita a liberdade de pensamento na universidade.

Se os 3 alunos abordados pela PM estivessem pelados na rua ao invés de fumando maconha, o povo que é contra a PM ia fazer a mesma confusão e todo mundo estaria generalizando dizendo que os alunos da USP só querem ficar pelados na rua.

O mais razoável que eu vi sobre a manifestação "contra a PM na USP" foi falando que na verdade a PM está presente desde 2009 e as taxas de crimes não mudaram (houve apenas as mudanças sazonais, que não tiveram o padrão alterado).

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:Fim da ocupação na USP
« Resposta #193 Online: 16 de Novembro de 2011, 09:11:58 »
Alcool é um etanol e depressor do snc

Acho que você quis dizer o contrário!

O álcool é depressor do SNC. Nas fases iniciais, ele inibe as regiões responsáveis pelo julgamento e crítica do indivíduo.


O que o Uilli quis dizer foi que o etanol é um álcool e não que o álcool seria um etanol.
[/quote]

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:Fim da ocupação na USP
« Resposta #194 Online: 16 de Novembro de 2011, 09:14:41 »
Somente a parcela maconhada é contra a PM na USP.

Não. Os maconheiros são contra a PM na USP, mas nem todo mundo que é contra a PM na USP é maconheiro. Em geral as pessoas que são contra a presença da PM pensam que ainda vivem na ditadura militar e que a simples presença da PM limita a liberdade de pensamento na universidade.

Se os 3 alunos abordados pela PM estivessem pelados na rua ao invés de fumando maconha, o povo que é contra a PM ia fazer a mesma confusão e todo mundo estaria generalizando dizendo que os alunos da USP só querem ficar pelados na rua.

O mais razoável que eu vi sobre a manifestação "contra a PM na USP" foi falando que na verdade a PM está presente desde 2009 e as taxas de crimes não mudaram (houve apenas as mudanças sazonais, que não tiveram o padrão alterado).
Mas resta saber como era a presença antes: era ostensiva? Era atuante? O que mudou no plano de ação entre os momentos?

Offline Titoff

  • Nível 23
  • *
  • Mensagens: 967
  • Sexo: Masculino
Re:Fim da ocupação na USP
« Resposta #195 Online: 16 de Novembro de 2011, 09:16:53 »
Somente a parcela maconhada é contra a PM na USP.

Não. Os maconheiros são contra a PM na USP, mas nem todo mundo que é contra a PM na USP é maconheiro. Em geral as pessoas que são contra a presença da PM pensam que ainda vivem na ditadura militar e que a simples presença da PM limita a liberdade de pensamento na universidade.

Se os 3 alunos abordados pela PM estivessem pelados na rua ao invés de fumando maconha, o povo que é contra a PM ia fazer a mesma confusão e todo mundo estaria generalizando dizendo que os alunos da USP só querem ficar pelados na rua.

O mais razoável que eu vi sobre a manifestação "contra a PM na USP" foi falando que na verdade a PM está presente desde 2009 e as taxas de crimes não mudaram (houve apenas as mudanças sazonais, que não tiveram o padrão alterado).
Mas resta saber como era a presença antes: era ostensiva? Era atuante? O que mudou no plano de ação entre os momentos?

Com certeza. E cobrar por resultados e/ou soluções efetivas é diferente de ser simplesmente contra a presença.

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re:Fim da ocupação na USP
« Resposta #196 Online: 16 de Novembro de 2011, 09:34:22 »
Citar
10/11/2011 às 15:25
O “menino” Rafael Alves, 29, e seus cinco processos

Vocês se lembram dele?



É Rafael Alves, um “menino” (como diria José Roberto Burnier, da TV Globo) de 29 aninhos, uma criança mesmo! Ele é um dos líderes da invasão da Reitoria da USP. Foi o cara, aliás, que falou com a reportagem da Globo no dia em que a Polícia Militar restaurou o estado de direito no campus. No ano que vem, segundo o “Estatuto da Juventude” da Terceira Idade, da deputada Manuela D’Ávila (PCdoB-RS), ele perde o direito de fazer cocô na fralda e já pode ser considerado, ora vejam!, um adulto! Pode ganhar um peniquinho de presente!

Muito bem! Essa criança ficou sete anos na USP sem concluir o curso de Letras, morando de graça no Crusp e comendo no bandejão a R$ 1,90. A classe operária não tem essa regalia, como sabem. Ela subsidia a pança dos folgados. A Universidade oferece almoço, janta e café da manhã. Tudo pago pelo contribuinte. Esse infante acabou jubilado. O “menino” fez o quê? Prestou vestibular de novo e voltou ao primeiro ano e agora tenta recuperar o “seu” apartamento. Quem sabe para passar os próximos oito anos na USP, morando e comendo quase de graça.

Pois bem. Os links abaixo remetem a páginas do Tribunal de Justiça do Estado de São Paulo. Segue a lista de inquéritos em que este poeta libertário é réu. O primeiro deles diz respeito à invasão da USP. Há de tudo: dano ao patrimônio, lesão corporal, injúria, até crime contra o meio ambiente. Essa juventude rebelde é fogo!

0023563-10.2011.8.26.0011
Auto de Prisão em Flagrante / Dano Qualificado
Indiciado: Rafael Ferreira Alves
Recebido em: 09/11/2011 - 1ª Vara Crim.e do Juiz.Viol.Dom. e Fam.Cont.Mulher

0015002-94.2011.8.26.0011
Inquérito Policial / Dano Qualificado
Autor do Fato: Rafael Ferreira Alves
Recebido em: 11/07/2011 - 1ª Vara Crim.e do Juiz.Viol.Dom. e Fam.Cont.Mulher

0015006-34.2011.8.26.0011
Inquérito Policial / Injúria
Autor do Fato: Rafael Ferreira Alves
Recebido em: 11/07/2011 - 1ª Vara Crim.e do Juiz.Viol.Dom. e Fam.Cont.Mulher

0000173-11.2011.8.26.0011
Inquérito Policial / Lesão Corporal
Autor do Fato: Rafael Ferreira Alves
Recebido em: 06/01/2011 - 1ª Vara Crim.e do Juiz.Viol.Dom. e Fam.Cont.Mulher

0024637-36.2010.8.26.0011
Inquérito Policial / Crimes contra o Meio Ambiente e o Patrimônio Genético
Autor do Fato: Rafael Ferreira Alves
Recebido em: 12/11/2010 - 1ª Vara Crim.e do Juiz.Viol.Dom. e Fam.Cont.Mulher

Eu entendo Rafael. Como ele é contra o “estado burguês explorador”, decidiu, então, explorar o estado burguês — sustentado pelos trabalhadores, né?, como diriam os marxistas.

Por Reinaldo Azevedo

http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/geral/o-menino-rafael-alves-29-e-seus-cinco-processos/
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:Fim da ocupação na USP
« Resposta #197 Online: 16 de Novembro de 2011, 10:04:07 »
Apenas opioides são narcóticos. Alcool é um etanol e depressor do snc

Narcótico é qualquer substância que causa narcose. Nem todos os opióides são narcóticos (Ex: Dextrometorfano) e nem todos os narcóticos são opióides (Ex: Etomidato).


Narcótico é qualquer substância que causa narcose e a narcose, no caso, é a causada pela ação sobre os receptores opiáceos (e quem se liga a eles são o ópio e seus derivados naturais e sintéticos). O Dextrometorfano provoca como efeito colateral sonolência e em doses mais altas que as terapêuticas provocam "distorções do campo visual, sentimentos de dissociação, distorções da percepção corporal, excitação, bem como uma perda da compreensão do tempo." (wiki). O Etomidato é um hipnótico e não um narcótico.

O problema é que o termo narcótico possui várias definições. Estritamente técnico são o ópio e seus derivados. Mas pode também ser chamado qualquer substância que provoca alteração de consciência (mas não é um termo lá muito técnico). Parece que pela polícia é qualquer droga de origem natural.

Offline Cumpadi

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.247
  • Sexo: Masculino
Re:Fim da ocupação na USP
« Resposta #198 Online: 16 de Novembro de 2011, 12:41:26 »
Com certeza. E cobrar por resultados e/ou soluções efetivas é diferente de ser simplesmente contra a presença.
Acho que as pessoas interessadas deveriam olhar para modelos no exterior (levando-se em conta as indiocracias, claro) antes de ficarem dando tiro no escuro sobre o que poderia ser mais efetivo, sem essa devida pesquisa, as chances de um modelo alternativo à polícia dar errado é muito alta. Essas informações não são tão fáceis de se conseguir, infelizmente.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Fim da ocupação na USP
« Resposta #199 Online: 16 de Novembro de 2011, 13:08:38 »
Derfel, até o nitrogênio e o monóxido de carbono podem produzir narcose! São MUITAS As substâncias diferentes que podem produzir narcose (Ex: éter, anestésicos inalatórios, óxido nitroso, etc). Essa definição que coloca apenas os opióides como narcóticos é no mínimo completamente inútil e bastante estranha.
« Última modificação: 16 de Novembro de 2011, 13:10:49 por DDV »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!