Autor Tópico: A legislação da maconha ao redor do mundo.  (Lida 53430 vezes)

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Offline DDV

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #150 Online: 17 de Novembro de 2011, 16:49:56 »


Objetivamente, a "war on drugs" (que é toda uma política e abordagem específica) é contraproducente.

Na Suécia, o "war on drugs" funciona que é uma maravilha!

E eu gostaria de dados sobre o consumo de drogas em países com penas severas a quem usa ou trafica (Ex: Cingapura).

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Diegojaf

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #151 Online: 17 de Novembro de 2011, 17:04:23 »


Objetivamente, a "war on drugs" (que é toda uma política e abordagem específica) é contraproducente.

Na Suécia, o "war on drugs" funciona que é uma maravilha!

E eu gostaria de dados sobre o consumo de drogas em países com penas severas a quem usa ou trafica (Ex: Cingapura).



Japão...
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Offline Geotecton

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #152 Online: 17 de Novembro de 2011, 18:36:28 »
A conclusão é: afirmar que devemos liberar as drogas porque o combate às mesmas "não funciona" é falso e não cola.

Mas a relação benefício/custo compensa o "combate"?

Não há outros interesses no "combate às drogas" que não estejam ligados à saúde e segurança públicas?
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Offline DDV

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #153 Online: 17 de Novembro de 2011, 19:39:54 »
A conclusão é: afirmar que devemos liberar as drogas porque o combate às mesmas "não funciona" é falso e não cola.

Mas a relação benefício/custo compensa o "combate"?

Em relação ao cigarro e demais drogas ilícitas (exceto maconha), sim. E MUITO.

Em relação ao álcool, o combate ferrenho talvez não compense devido ao mesmo estar profundamente enraizado na cultura da população, embora seja muito prejudicial. É necessário abordá-lo de forma mais indireta e parcial.

Em relação à maconha, eu não sei responder a pergunta, mas acredito que SIM, levando-se em conta os prejuízos econômicos e sociais que ela pode acarretar caso seu uso entre os jovens exploda.

Citação de: Geotecton
Não há outros interesses no "combate às drogas" que não estejam ligados à saúde e segurança públicas?

Se as drogas forem danosas e o combate às mesmas ajudar a reduzí-las, os supostos "interesses ocultos" não interessam. A droga será danosa com ou sem "interesses ocultos".
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #154 Online: 17 de Novembro de 2011, 19:44:50 »
Eu estava esperando alguém comentar sobre isto.

Pessoalmente, eu acho que seria melhor "riscar do mapa" o álcool e o tabaco, inclusive no espaço privado.

Mas eu reconheço que seria, talvez, uma ingerência extrema da sociedade na vida do indivíduo.

E já existe uma legislação que ampara os menores de idade.

O problema de riscar do mapa o álcool e o tabaco é que isso é justamente o que estamos há décadas tentando fazer com a maconha, a cocaína, a heroína... Não tem como dar certo.

Então que se deixe o consumo livre destas substâncias e que se f...m os que delas fazem uso.

Não seria problema algum se os viciados não fossem assaltar na rua para arrumar dinheiro .

Tente passar a pé na Cracolândia, mesmo durante o dia.

Offline Negão

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #155 Online: 17 de Novembro de 2011, 21:27:22 »
No entanto o mesmo argumento pode ser usado contra o álcool. Alguns alcoólatras fazem de tudo para sustentar o vício. E não vejo isso sendo usado como argumento contra o álcool.

Offline Moro

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #156 Online: 18 de Novembro de 2011, 00:52:58 »


Objetivamente, a "war on drugs" (que é toda uma política e abordagem específica) é contraproducente.

Na Suécia, o "war on drugs" funciona que é uma maravilha!

E eu gostaria de dados sobre o consumo de drogas em países com penas severas a quem usa ou trafica (Ex: Cingapura).



DDV, a ordem encontrada na suécia certamente não é decorrência da lei, é uma questão bem cultural. Minha sogra está há 30 anos no brasil e ainda não entende os brasileiros.

Por outro lado, eles fazem meio que vista grossa ao alcool. Bebem muito, muitas famílias têm alcoólatras. Se pudesse trocar o alcool pela maconha, acho que sairiam ganhando.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Derfel

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #157 Online: 18 de Novembro de 2011, 12:49:48 »
Uma pergunta sobre a Suécia. Os suecos possuem passe livre pela Europa e lá tudo é perto. É difícil encontrar drogas na suécia? Talvez, mas e nos seus vizinhos? Qual a incidência de usuários de droga na suécia, com suecos que utilizam no exterior? Como já disseram: pode ser apenas uma questão cultural.

Offline Geotecton

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #158 Online: 18 de Novembro de 2011, 13:29:27 »
Objetivamente, a "war on drugs" (que é toda uma política e abordagem específica) é contraproducente.
Na Suécia, o "war on drugs" funciona que é uma maravilha!

E eu gostaria de dados sobre o consumo de drogas em países com penas severas a quem usa ou trafica (Ex: Cingapura).
DDV, a ordem encontrada na suécia certamente não é decorrência da lei, é uma questão bem cultural. Minha sogra está há 30 anos no brasil e ainda não entende os brasileiros.

Por outro lado, eles fazem meio que vista grossa ao alcool. Bebem muito, muitas famílias têm alcoólatras. Se pudesse trocar o alcool pela maconha, acho que sairiam ganhando.

Resumindo: A Suécia pode não ser um bom exemplo de sucesso no combate às drogas.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #159 Online: 18 de Novembro de 2011, 19:57:46 »
No entanto o mesmo argumento pode ser usado contra o álcool. Alguns alcoólatras fazem de tudo para sustentar o vício. E não vejo isso sendo usado como argumento contra o álcool.

Álcool é outra merda, para mim não faria mal se fosse taxado até custar o triplo ou mais ou que existisse uma forte restrição quanto a pontos de venda.

Concorda que com acesso mais difícil pelo preço ou número de pontos de venda, o número de usuários tenderia a diminuir?


E concorda que se houvesse uma barraquinha de pinga ou droga legalizada em cada esquina, o número de usuários tenderia a crescer?
« Última modificação: 18 de Novembro de 2011, 20:01:55 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Salazar

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #160 Online: 18 de Novembro de 2011, 20:09:25 »
Não.
O que tenderia seria o aumento do contrabando.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #161 Online: 18 de Novembro de 2011, 20:13:24 »
Não.
O que tenderia seria o aumento do contrabando.

Interessante...

Quer dizer que se taxar o álcool haverá um aumento de contrabando, mas se liberarem as drogas que já são proibidas e são contrabandeadas pela fronteira, os traficantes abririam mão de seu lucro para pagar impostos?

Acho que é um raciocínio meio errado.

O que acaba com  contrabando é fiscalização, como eu já disse antes, se legalizar fosse solução a Bolívia não seria comandada por traficantes.

Offline Salazar

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #162 Online: 18 de Novembro de 2011, 20:15:43 »
Não coloque o carro na frente dos bois. Eu não falei nada de maconha.

Offline Salazar

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #163 Online: 18 de Novembro de 2011, 20:20:06 »
E do jeito que brasileiro é vagabundo. Eles passariam a fazer sua propria cerveja em casa, que fica bem melhor que essas vendidas popularmente diga-se de passagem.
Igual na Russia, em que qualquer um sabe fazer uma vodka.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #164 Online: 18 de Novembro de 2011, 20:23:13 »
Não coloque o carro na frente dos bois. Eu não falei nada de maconha.

Não disse que vc falou, como o tópico é sobre maconha e drogas legais/ilegais e estavamos falando sobre contrabando, lembrei que o argumento de alguns por aqui  é exatamente esse: Que se liberassem não haveria tanto contrabando ou crimes relacionados a ele.


Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #165 Online: 18 de Novembro de 2011, 20:27:35 »
E do jeito que brasileiro é vagabundo. Eles passariam a fazer sua propria cerveja em casa, que fica bem melhor que essas vendidas popularmente diga-se de passagem.
Igual na Russia, em que qualquer um sabe fazer uma vodka.

Acho que ainda assim haveria um número de consumidores menor.

Fazer cerveja dá trabalho e precisa tempo, lá pelos anos 80 ( Tinha meia dúzia de fabricantes e todo verão faltava cerveja no mercado) vendiam um "Kit faça vc mesmo" com garrafas, tampinhas, material de produção e fermentação...

Não é muito fácil, se vc não souber engarrafar na hora certa, as garrafas estouram ou ela azeda.

Offline Salazar

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #166 Online: 18 de Novembro de 2011, 20:30:05 »
Não coloque o carro na frente dos bois. Eu não falei nada de maconha.

Não disse que vc falou, como o tópico é sobre maconha e drogas legais/ilegais e estavamos falando sobre contrabando, lembrei que o argumento de alguns por aqui  é exatamente esse: Que se liberassem não haveria tanto contrabando ou crimes relacionados a ele.
Pensei que estivesse falando diretamente a minha pessoa. Foi mal. ;P

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #167 Online: 18 de Novembro de 2011, 20:32:37 »
Não coloque o carro na frente dos bois. Eu não falei nada de maconha.

Não disse que vc falou, como o tópico é sobre maconha e drogas legais/ilegais e estavamos falando sobre contrabando, lembrei que o argumento de alguns por aqui  é exatamente esse: Que se liberassem não haveria tanto contrabando ou crimes relacionados a ele.
Pensei que estivesse falando diretamente a minha pessoa. Foi mal. ;P

Sem problema, me expressei mal tb.

Offline Moro

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #168 Online: 18 de Novembro de 2011, 23:35:42 »
Arcanjo, alcool é MUITO caro na Suécia. Mesmo assim, os caras bebem MUITO.

 
Uma pergunta sobre a Suécia. Os suecos possuem passe livre pela Europa e lá tudo é perto. É difícil encontrar drogas na suécia? Talvez, mas e nos seus vizinhos? Qual a incidência de usuários de droga na suécia, com suecos que utilizam no exterior? Como já disseram: pode ser apenas uma questão cultural.

Não me parece que os jovens suecos não usam maconha.  Alias, andar pela Suécia é bem distinto do que nos EUA, você quase não ve policia na rua.
Uma vez estava em Orebro (c.. do mundo la) e disse para um familiar de minha esposa que iria para estocolmo e ela me disse para tomar cuidado que há não sei quantos anos mataram sei la quem  :biglol:
Mas o que quero dizer é que, salvo uma sanha denuncista (que não possuem) um jovem poderia fumar maconha sem grandes problemas.

Objetivamente, a "war on drugs" (que é toda uma política e abordagem específica) é contraproducente.
Na Suécia, o "war on drugs" funciona que é uma maravilha!

E eu gostaria de dados sobre o consumo de drogas em países com penas severas a quem usa ou trafica (Ex: Cingapura).
DDV, a ordem encontrada na suécia certamente não é decorrência da lei, é uma questão bem cultural. Minha sogra está há 30 anos no brasil e ainda não entende os brasileiros.

Por outro lado, eles fazem meio que vista grossa ao alcool. Bebem muito, muitas famílias têm alcoólatras. Se pudesse trocar o alcool pela maconha, acho que sairiam ganhando.

Resumindo: A Suécia pode não ser um bom exemplo de sucesso no combate às drogas.

Exato. Mesmo que o uso da maconha seja residual, o alcool lá é muito usado. Tipo em uma noite se vai a um bar e se bebe, sai e vai para outro bar e bebe de novo...
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #169 Online: 19 de Novembro de 2011, 02:27:23 »
Arcanjo, alcool é MUITO caro na Suécia. Mesmo assim, os caras bebem MUITO.

 
Uma pergunta sobre a Suécia. Os suecos possuem passe livre pela Europa e lá tudo é perto. É difícil encontrar drogas na suécia? Talvez, mas e nos seus vizinhos? Qual a incidência de usuários de droga na suécia, com suecos que utilizam no exterior? Como já disseram: pode ser apenas uma questão cultural.

Não me parece que os jovens suecos não usam maconha.  Alias, andar pela Suécia é bem distinto do que nos EUA, você quase não ve policia na rua.
Uma vez estava em Orebro (c.. do mundo la) e disse para um familiar de minha esposa que iria para estocolmo e ela me disse para tomar cuidado que há não sei quantos anos mataram sei la quem  :biglol:
Mas o que quero dizer é que, salvo uma sanha denuncista (que não possuem) um jovem poderia fumar maconha sem grandes problemas.

Objetivamente, a "war on drugs" (que é toda uma política e abordagem específica) é contraproducente.
Na Suécia, o "war on drugs" funciona que é uma maravilha!

E eu gostaria de dados sobre o consumo de drogas em países com penas severas a quem usa ou trafica (Ex: Cingapura).
DDV, a ordem encontrada na suécia certamente não é decorrência da lei, é uma questão bem cultural. Minha sogra está há 30 anos no brasil e ainda não entende os brasileiros.

Por outro lado, eles fazem meio que vista grossa ao alcool. Bebem muito, muitas famílias têm alcoólatras. Se pudesse trocar o alcool pela maconha, acho que sairiam ganhando.

Resumindo: A Suécia pode não ser um bom exemplo de sucesso no combate às drogas.

Exato. Mesmo que o uso da maconha seja residual, o alcool lá é muito usado. Tipo em uma noite se vai a um bar e se bebe, sai e vai para outro bar e bebe de novo...

Álcool por ser muito caro na Suécia e eles podem beber muito, mas existe uma diferença entre eles e nós: O poder aquisitivo dos suecos é muito maior comparado ao do brasileiro médio, então tentar controlar pelo preço não é algo muito eficiente.

Vejo as coisa mais ou menos assim, bebidas e cigarro são direcionados ao público adolescente porque se o cara não fuma ou não bebe até uns 20 anos, possivelmente nunca mais fará isso na vida.

SE nessa fase o cara não tiver muito acesso, não tiver uma propaganda de cowboy rico toda hora enchendo o saco na televisão, ficará mais difícil ter o hábito.

Aqui no Brasil a venda de bebida a menores é proibida e qualquer menor compra bebida no bar da esquina, mas o que acontece com um sueco que vende algo proibido a menores?

E vc falava do crime em Estocolmo, mas crime relacionado a uso de drogas aqui é rotina.

Lá existe tanta tolerância a crimes de morte cometidos por menores? Não dá para comparar.







Offline Moro

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #170 Online: 19 de Novembro de 2011, 02:42:10 »
mas nem estou comparando mesmo. Só comentei, sem nenhuma conclusão baseado em uma analogia com o nosso caso.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #171 Online: 19 de Novembro de 2011, 02:49:13 »
mas nem estou comparando mesmo. Só comentei, sem nenhuma conclusão baseado em uma analogia com o nosso caso.

Entendi seu ponto de vista, é que eu estava explicando como vejo as coisas.

Comecei a pensar assim na época em que tinha uns 14 anos e estava no Senai em 1983, como já comentei aqui.

Cigarro usado por menores era tolerado dentro da escola, desde que fosse no pátio ou ao ar livre, então o resultado é que no início do curso só havia uns 10 fumantes no meio dos 40 na sala, dois anos depois,  dos 40 colegas só havia uns três que não fumavam.

Eu era um deles.

Acesso fácil só serve de incentivo.
« Última modificação: 19 de Novembro de 2011, 03:01:09 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Bob Cuspe

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #172 Online: 19 de Novembro de 2011, 04:31:56 »
Arcanjo, alcool é MUITO caro na Suécia. Mesmo assim, os caras bebem MUITO.

 
Uma pergunta sobre a Suécia. Os suecos possuem passe livre pela Europa e lá tudo é perto. É difícil encontrar drogas na suécia? Talvez, mas e nos seus vizinhos? Qual a incidência de usuários de droga na suécia, com suecos que utilizam no exterior? Como já disseram: pode ser apenas uma questão cultural.

Não me parece que os jovens suecos não usam maconha.  Alias, andar pela Suécia é bem distinto do que nos EUA, você quase não ve policia na rua.
Uma vez estava em Orebro (c.. do mundo la) e disse para um familiar de minha esposa que iria para estocolmo e ela me disse para tomar cuidado que há não sei quantos anos mataram sei la quem  :biglol:
Mas o que quero dizer é que, salvo uma sanha denuncista (que não possuem) um jovem poderia fumar maconha sem grandes problemas.

Objetivamente, a "war on drugs" (que é toda uma política e abordagem específica) é contraproducente.
Na Suécia, o "war on drugs" funciona que é uma maravilha!

E eu gostaria de dados sobre o consumo de drogas em países com penas severas a quem usa ou trafica (Ex: Cingapura).
DDV, a ordem encontrada na suécia certamente não é decorrência da lei, é uma questão bem cultural. Minha sogra está há 30 anos no brasil e ainda não entende os brasileiros.

Por outro lado, eles fazem meio que vista grossa ao alcool. Bebem muito, muitas famílias têm alcoólatras. Se pudesse trocar o alcool pela maconha, acho que sairiam ganhando.

Resumindo: A Suécia pode não ser um bom exemplo de sucesso no combate às drogas.

Exato. Mesmo que o uso da maconha seja residual, o alcool lá é muito usado. Tipo em uma noite se vai a um bar e se bebe, sai e vai para outro bar e bebe de novo...

Álcool por ser muito caro na Suécia e eles podem beber muito, mas existe uma diferença entre eles e nós: O poder aquisitivo dos suecos é muito maior comparado ao do brasileiro médio, então tentar controlar pelo preço não é algo muito eficiente.

Vejo as coisa mais ou menos assim, bebidas e cigarro são direcionados ao público adolescente porque se o cara não fuma ou não bebe até uns 20 anos, possivelmente nunca mais fará isso na vida.

SE nessa fase o cara não tiver muito acesso, não tiver uma propaganda de cowboy rico toda hora enchendo o saco na televisão, ficará mais difícil ter o hábito.

Aqui no Brasil a venda de bebida a menores é proibida e qualquer menor compra bebida no bar da esquina, mas o que acontece com um sueco que vende algo proibido a menores?

E vc falava do crime em Estocolmo, mas crime relacionado a uso de drogas aqui é rotina.

Lá existe tanta tolerância a crimes de morte cometidos por menores? Não dá para comparar.








Apenas acrescentando um comentário: Na Suécia o controle do consumo de álcool é feito por um sistema chamado http://pt.wikipedia.org/wiki/Systembolaget- Uma Estatal que controla a entrada e consumo de bebidas no mercado. Como algumas bebidas são proibidas, entre elas marcas de vinhos, existe um tráfico que atua nesse meio. Claro que não é violento pois a cultura do Sueco é diferente, como bem colocado pelo Arcanjo e Agnóstico.

« Última modificação: 19 de Novembro de 2011, 04:34:38 por Bob Cuspe »
CHEGA DE ESTADO PATERNALISTA!
QUERO A MINHA LIBERDADE!

Offline Titoff

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #173 Online: 23 de Novembro de 2011, 07:51:53 »


Objetivamente, a "war on drugs" (que é toda uma política e abordagem específica) é contraproducente.

Na Suécia, o "war on drugs" funciona que é uma maravilha!

E eu gostaria de dados sobre o consumo de drogas em países com penas severas a quem usa ou trafica (Ex: Cingapura).



De novo isso... A Suécia é o orgulho da UNODC, mencionada como uma politica de "war on drugs" de sucesso (além de ser o maior patrocinador desta agência). Pena que a mesma política não parece funcionar em outros lugares pelo mundo, o que nos leva a concluir que outros fatores estão associados a este baixo consumo, como outros bem colocaram aqui.

Cingapura... veja por de trás das declarações oficiais de lá.
http://www.talkingdrugs.org/singapore-rise-in-drug-user-arrests
http://www.asiasentinel.com/option=com_content&task=view&id=3789&Itemid=195

No Irã também são bem severos. E há um grande problema com opiáceos. Claro, o governo diz que a política deles é um sucesso. O presidente também já disse que lá não existem homossexuais...  ::)
« Última modificação: 23 de Novembro de 2011, 08:03:14 por Titoff »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #174 Online: 23 de Novembro de 2011, 21:41:43 »
Na Suíça havia uma praça pública em que as pessoas podiam se drogar livremente, já visitou a Cracolândia em SP? Era igual.

Seja qual for a situação na Suécia, Cingapura, Irã ou sei lá mais onde, pode acreditar que nem chega perto da Cracolândia.

 

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