Autor Tópico: A legislação da maconha ao redor do mundo.  (Lida 53428 vezes)

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Offline Diegojaf

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Offline uiliníli

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #101 Online: 15 de Novembro de 2011, 20:38:25 »
Só uma curiosidade inocente: o que causa mais mortes e gasta mais dinheiro por ano? O consumo de drogas legais ou a repressão às ilegais? Dependendo da resposta, de repente é mais vantajoso proibir o álcool e o tabaco do que liberar a maconha.

Offline Luiz F.

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #102 Online: 15 de Novembro de 2011, 20:46:20 »
Concordo.
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Offline LaraAS

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #103 Online: 15 de Novembro de 2011, 20:48:31 »
Só uma curiosidade inocente: o que causa mais mortes e gasta mais dinheiro por ano? O consumo de drogas legais ou a repressão às ilegais? Dependendo da resposta, de repente é mais vantajoso proibir o álcool e o tabaco do que liberar a maconha.

        Não se pode proibir todos os narcóticos ,é preciso uma válvula de segurança.

Offline Gaúcho

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #104 Online: 15 de Novembro de 2011, 20:53:12 »
I wouldn't care.
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Offline uiliníli

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #105 Online: 15 de Novembro de 2011, 20:57:02 »
        Não se pode proibir todos os narcóticos ,é preciso uma válvula de segurança.

Como diria a Wikipedia, [citation needed].

Offline LaraAS

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #106 Online: 15 de Novembro de 2011, 21:10:07 »
        Não se pode proibir todos os narcóticos ,é preciso uma válvula de segurança.

Como diria a Wikipedia, [citation needed].

    Essa sua atitude é uma atitude religiosa ,e do tipo fundamentalista religiosa em que se tem sempre citar a Biblia ou o catecismo para falar alguma coisa.
    Em todo caso ,nos Estados Unidos na época da lei seca em que TODAS as drogas estavam proibidas isso não deu certo ,enquanto que quando não havia mais a lei seca ,e se fez a politica de 
tolerância zero em Nova York mas com o alcool permitido se conseguiu diminuir o uso de outras drogas.

Offline Fabrício

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #107 Online: 15 de Novembro de 2011, 21:16:03 »
        Não se pode proibir todos os narcóticos ,é preciso uma válvula de segurança.

Como diria a Wikipedia, [citation needed].

    Essa sua atitude é uma atitude religiosa ,e do tipo fundamentalista religiosa em que se tem sempre citar a Biblia ou o catecismo para falar alguma coisa.
    Em todo caso ,nos Estados Unidos na época da lei seca em que TODAS as drogas estavam proibidas isso não deu certo ,enquanto que quando não havia mais a lei seca ,e se fez a politica de 
tolerância zero em Nova York mas com o alcool permitido se conseguiu diminuir o uso de outras drogas.

Ok Lara, devemos deixar as fontes de lado e acreditar no que você diz só porque você quer?

O consumo de droga só tem aumentado, essa sua teoria de "valvula de escape" me parece BEM furada.
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Offline uiliníli

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #108 Online: 15 de Novembro de 2011, 21:24:26 »
A Bíblia ou o catecismo não, mas citações de estudos científicos que dêem algum embasamento ao que você fala seriam ótimos. Atitude religiosa seria simplesmente ter fé na sua palavra.

Offline LaraAS

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #109 Online: 15 de Novembro de 2011, 21:28:35 »
A Bíblia ou o catecismo não, mas citações de estudos científicos que dêem algum embasamento ao que você fala seriam ótimos. Atitude religiosa seria simplesmente ter fé na sua palavra.

       A politica e as propostas políticas não são como as ciências exatas e biologicas e você está tratando idéias políticas como se fossem um caso de ciência exata ou biologica.

Offline Moro

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #110 Online: 15 de Novembro de 2011, 21:40:52 »
http://www.cracked.com/blog/5-pro-marijuana-arguments-that-arent-helping/

A receita de impostos esperado da liberalização é significante (US6.2BI) mas não deve ser a maior rubrica. Se contar aquelas quase ~1M de pessoas presas ano passado a um custo médio (chute) de US 15K (processo, sistema penitienciario) mais um valor dessa monta para pagar a repressão podemos chegar a uns US$ 50BI.

Mas para os EUA essa grana não deve ser um argumento determinante mesmo
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline uiliníli

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #111 Online: 15 de Novembro de 2011, 21:45:18 »
       A politica e as propostas políticas não são como as ciências exatas e biologicas e você está tratando idéias políticas como se fossem um caso de ciência exata ou biologica.

O que você falou sobre a necessidade de drogas como "válvula de escape" me parece uma questão plenamente compatível com os estudos das ciências médicas e de saúde pública. A proposição que você fez é falseável e portanto tratável pela ciência.

Offline TMAG

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #112 Online: 15 de Novembro de 2011, 21:49:08 »
A Bíblia ou o catecismo não, mas citações de estudos científicos que dêem algum embasamento ao que você fala seriam ótimos. Atitude religiosa seria simplesmente ter fé na sua palavra.

       A politica e as propostas políticas não são como as ciências exatas e biologicas e você está tratando idéias políticas como se fossem um caso de ciência exata ou biologica.

Você é que está misturando ciência com política, os efeitos das drogas no organismo humano são completamente quantificáveis pela medicina, que é parte das ciências biológicas, e a maioria dos estudos indicam que drogas consideradas lícitas e ilícitas são nocivas, as primeiras só são permitidas devido a sua presença na cultura de muitos povos a séculos, ou seja, puro preconceito sem embasamento nenhum.

Minha posição sobre o assunto é a seguinte, não penso que o estado tenha direito de influir nos direitos de escolha do indivíduo, mesmo que essas escolhas sejam nocivas ao mesmo. Se o cara quer usar drogas que use, mas se causar problemas as outras pessoas em decorrencia desse uso que arque com as consequências de seus atos.
''O objetivo dos Governos é sempre o mesmo: limitar o indivíduo, domesticá-lo, subordiná-lo, subjugá-lo.'' - Max Stirner

Offline Geotecton

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #113 Online: 15 de Novembro de 2011, 21:50:33 »
Não se pode proibir todos os narcóticos ,é preciso uma válvula de segurança.
Como diria a Wikipedia, [citation needed].
Essa sua atitude é uma atitude religiosa ,e do tipo fundamentalista religiosa em que se tem sempre citar a Biblia ou o catecismo para falar alguma coisa.

A não ser que voce seja uma especialista no assunto (o que eu duvido), é de bom alvitre que a sua opinião seja lastreada por alguma fonte. Do contrário, só será uma opinião. Nada mais.


Em todo caso ,nos Estados Unidos na época da lei seca em que TODAS as drogas estavam proibidas isso não deu certo ,enquanto que quando não havia mais a lei seca ,e se fez a politica de tolerância zero em Nova York mas com o alcool permitido se conseguiu diminuir o uso de outras drogas.

O cigarro não estava proibido durante a vigência da Lei Seca estadunidense.
Foto USGS

Offline uiliníli

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #114 Online: 15 de Novembro de 2011, 22:02:52 »
Minha posição sobre o assunto é a seguinte, não penso que o estado tenha direito de influir nos direitos de escolha do indivíduo, mesmo que essas escolhas sejam nocivas ao mesmo. Se o cara quer usar drogas que use, mas se causar problemas as outras pessoas em decorrencia desse uso que arque com as consequências de seus atos.

Eu estou em cima do muro. Para mim não dá certo liberar tudo, mas também não dá certo proibir, as pessoas acabam dando um jeito de conseguirem o que querem. Imagino se outro tipo de regulação seria possível, por exemplo, liberar as pessoas para consumirem o que quiserem dentro de seus próprios lares, mas proibi-las de circularem nas ruas sob efeito de drogas.

Sobre essa parte que negritei, eu acho muito estranha a legislação atual sobre o álcool: você pode beber, mas se atropelar e matar ou paralisar alguém, ou se beber e bater na mulher, nas crianças, você é responsabilizado por isso. Mas uma coisa é convencer uma pessoa sóbria de que se beber ela não deveria dirigir - outra coisa é convencer um bêbado. O álcool prejudica seu poder de julgamento, então como diabos se pode confiar numa pessoa embriagada para tomar uma decisão que pode ter impactos enormes na vida de outra pessoa? Sóbria uma pessoa pode ser responsável, mas quem garante que ébria ela será também? Será que isso não poderia justificar uma criminalização total do álcool?

Offline TMAG

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #115 Online: 15 de Novembro de 2011, 22:20:11 »
O álcool prejudica seu poder de julgamento, então como diabos se pode confiar numa pessoa embriagada para tomar uma decisão que pode ter impactos enormes na vida de outra pessoa? Sóbria uma pessoa pode ser responsável, mas quem garante que ébria ela será também? Será que isso não poderia justificar uma criminalização total do álcool?

Mas você se refere a que tipo de decisão de uma pessoa embriagada? Se estiver falando em problemas de trânsito e afins é perfeitamente possível que alguém que seja alcoólatra não cause esse tipo de problema. Por exemplo, ao saber que irá se ''matar de beber'' o sujeito pode muito bem optar por sequer levar o seu veículo ao lugar onde vai beber. Agora, se você estiver falando de casos relacionados a violência física causada por bêbados, realmente é algo bastante complexo, mas não penso que o número de viciados em álcool envolvidos em distúrbios e casos graves de violência seja suficiente para validar a proibição as bebidas alcoólicas.
Gosto muito da forma que os norte-americanos tratam esse tema, nos EUA o sujeito pode beber a vontade e dirigir se quiser desde que não cause problemas, não existem patrulhas de policiais com bafômetros para fiscalizar*, mas se por acaso um motorista comprovadamente bêbado causar algum acidente ele está literalmente ferrado, e se causar alguma morte dificilmente conseguirá sair da cadeia. Por lá a decisão de beber ou não fica a critério do indivíduo.


*Obviamente se a polícia topar com motoristas suspeitos de estarem embriagados eles irão pará-lo para verificar, mas geralmente a suspeita só incorre em casos extremos como carros desgovernados, malucos dirigindo em zigue-zague, avanços indiscriminados aos sinais, etc... Se o cara apenas beber uma taça de vinho dificilmente será pego.
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Offline _tiago

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #116 Online: 15 de Novembro de 2011, 22:24:37 »
Sobre essa parte que negritei, eu acho muito estranha a legislação atual sobre o álcool: você pode beber, mas se atropelar e matar ou paralisar alguém, ou se beber e bater na mulher, nas crianças, você é responsabilizado por isso. Mas uma coisa é convencer uma pessoa sóbria de que se beber ela não deveria dirigir - outra coisa é convencer um bêbado. O álcool prejudica seu poder de julgamento, então como diabos se pode confiar numa pessoa embriagada para tomar uma decisão que pode ter impactos enormes na vida de outra pessoa? Sóbria uma pessoa pode ser responsável, mas quem garante que ébria ela será também? Será que isso não poderia justificar uma criminalização total do álcool?

É por isso que, em casos de atropelamento, a pessoa em geral incorre em dolo, pois ao beber ela assume o risco de matar alguém.
Espera-se que, quando sóbria, a pessoa não faça a merda. Bebeu, deixa de ser acidente.

Offline Diegojaf

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #117 Online: 15 de Novembro de 2011, 22:28:09 »
O álcool prejudica seu poder de julgamento, então como diabos se pode confiar numa pessoa embriagada para tomar uma decisão que pode ter impactos enormes na vida de outra pessoa? Sóbria uma pessoa pode ser responsável, mas quem garante que ébria ela será também? Será que isso não poderia justificar uma criminalização total do álcool?

Mas você se refere a que tipo de decisão de uma pessoa embriagada? Se estiver falando em problemas de trânsito e afins é perfeitamente possível que alguém que seja alcoólatra não cause esse tipo de problema. Por exemplo, ao saber que irá se ''matar de beber'' o sujeito pode muito bem optar por sequer levar o seu veículo ao lugar onde vai beber. Agora, se você estiver falando de casos relacionados a violência física causada por bêbados, realmente é algo bastante complexo, mas não penso que o número de viciados em álcool envolvidos em distúrbios e
casos graves de violência seja suficiente para validar a proibição as bebidas alcoólicas.

Mas hein?!?

http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,alcool-move-violencia-domestica,387275,0.htm

Metade dos casos de violência doméstica envolve alcoolismo. Brigas de bares que ocorrem aos montes nos finais de semana então, nem se fala.
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Offline TMAG

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #118 Online: 15 de Novembro de 2011, 22:33:58 »

Mas hein?!?

http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,alcool-move-violencia-domestica,387275,0.htm

Metade dos casos de violência doméstica envolve alcoolismo. Brigas de bares que ocorrem aos montes nos finais de semana então, nem se fala.

Mas esses casos são estatísticamente significativos a ponto de se tornar um problema de segurança pública? É como o _tiago disse, antes de beber o sujeito sabe que está se expondo ao risco de cometer infrações, tirar essa responsabilidade do indivíduo e repassá-la aos burocratas do papai estado é restringir a liberdade do cidadão. Se quer beber, fumar, cheirar, que o sujeito arque com as consequências de seus atos enquanto entorpecido.
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Offline uiliníli

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #119 Online: 15 de Novembro de 2011, 22:42:42 »
Os acidentes de trânsito são uma questão de saúde pública. Você pode punir o quanto quiser os infratores que bebem e dirigem, mas continua morrendo uma quantidade absurda de gente, sem falar nas que ficam com sequelas graves pelo resto da vida. Nos EUA são 40 mil mortos por ano devido ao uso de álcool ao volante. A título de comparação, o número de homicídios no mesmo país é de cerca de um terço disso, cerca de 14 mil anuais. Claro que no Brasil os números são diferentes, e provavelmente o número de homicídios é capaz de superar o de mortes no trânsito ligadas ao álcool, mas acho que da mesma forma devem ser números comparávais, e sendo assim isso é um caso estatisticamente significativo a ponto de se tornar um problema de segurança pública sim. Se não é o caso de proibir o álcool, ao menos deveria haver mais rigidez contra sua publicidade, como no caso do cigarro.

Offline Diegojaf

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #120 Online: 15 de Novembro de 2011, 23:25:49 »

Mas hein?!?

http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,alcool-move-violencia-domestica,387275,0.htm

Metade dos casos de violência doméstica envolve alcoolismo. Brigas de bares que ocorrem aos montes nos finais de semana então, nem se fala.

Mas esses casos são estatísticamente significativos a ponto de se tornar um problema de segurança pública? É como o _tiago disse, antes de beber o sujeito sabe que está se expondo ao risco de cometer infrações, tirar essa responsabilidade do indivíduo e repassá-la aos burocratas do papai estado é restringir a liberdade do cidadão. Se quer beber, fumar, cheirar, que o sujeito arque com as consequências de seus atos enquanto entorpecido.

É. E as vítimas que se...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Derfel

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #121 Online: 16 de Novembro de 2011, 00:05:01 »
Só uma curiosidade inocente: o que causa mais mortes e gasta mais dinheiro por ano? O consumo de drogas legais ou a repressão às ilegais? Dependendo da resposta, de repente é mais vantajoso proibir o álcool e o tabaco do que liberar a maconha.
No Brasil, o uso do álcool é uma das principais causas de morte (acho que a 5a entre homens de 20 a 59 anos) e isso apenas as diretas, devido às doenças alcoolicas do fígado. Também está entre as principais morbidades e reponsáveis por internamentos no sus, no mesmo grupo (em 2009). Se considerar as causas externas que foram decorrentes do álcool essa conta sobe em muito. Os dados podem ser buscados no SIH e  SIM do datasus (www.datasus.gov.br)

Offline Titoff

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #122 Online: 16 de Novembro de 2011, 08:22:24 »
Na verdade a arrouxo contra a cannabis veio forte depois da lei seca ter terminado nos EUA.

Já havia todo um aparato estatal de repressão montado e ávido por recursos que tinha sido criado para reprimir o álcool. Quando desistiram, tinham que fazer alguma coisa com aquilo (claro que as decisões políticas não vinham de um só interesse).

Desde então, o consumo só fez aumentar. Um plano tão bom quanto a lei seca...

O cigarro é uma droga que faz você a cada uma hora parar seja lá o que estiver fazendo por 10 minutos.:-)
E tente esconder o maço de um tabagista em um lugar que ele não tenha onde comprar mais para ver a reação dele. Mas realmente não te deixa falando arrastado ou rindo.

Um argumento pra se liberar a maconha é que já existem drogas liberadas?

Não exatamente e nem foi o que quis dizer no acima. Foi uma colocação a outro post.
Tendo drogas "liberadas" (regulamentadas), pode-se muito bem pensar qual o critério da regulamentação ou não de cada uma. No meu ver, é o máximo que se dá para argumentar nesta linha de "outras drogas já legais".

Offline Titoff

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #123 Online: 16 de Novembro de 2011, 08:45:27 »
http://www.cracked.com/blog/5-pro-marijuana-arguments-that-arent-helping/

A receita de impostos esperado da liberalização é significante (US6.2BI) mas não deve ser a maior rubrica. Se contar aquelas quase ~1M de pessoas presas ano passado a um custo médio (chute) de US 15K (processo, sistema penitienciario) mais um valor dessa monta para pagar a repressão podemos chegar a uns US$ 50BI.

Mas para os EUA essa grana não deve ser um argumento determinante mesmo

Artigo interessante a respeito:

Após 40 anos e 1 trilhão de dólares (e centenas de milhares de mortes), a 'guerra as drogas' dos EUA falha em todos os seus objetivos
http://www.foxnews.com/world/2010/05/13/ap-impact-years-trillion-war-drugs-failed-meet-goals/

Acho que proibir o álcool é uma boa forma de até acabar por aumentar o número de mortes, já que não existirá controle de qualidade. Durante a lei seca, aumentaram casos de intoxicação, dentre outros motivos, por colocarem iodo para fazer "uísque".

Uns links sobre:

http://www.nber.org/papers/w3675
http://www.cato.org/pub_display.php?pub_id=1017
http://www.druglibrary.org/prohibitionresults.htm

Offline LaraAS

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #124 Online: 16 de Novembro de 2011, 10:38:06 »
http://www.cracked.com/blog/5-pro-marijuana-arguments-that-arent-helping/

A receita de impostos esperado da liberalização é significante (US6.2BI) mas não deve ser a maior rubrica. Se contar aquelas quase ~1M de pessoas presas ano passado a um custo médio (chute) de US 15K (processo, sistema penitienciario) mais um valor dessa monta para pagar a repressão podemos chegar a uns US$ 50BI.

Mas para os EUA essa grana não deve ser um argumento determinante mesmo

    Bom ,nos EUA os presos se auto-sustentam na prisão com seu trabalho e também sustentam à vigilância com seu trabalho ,não é como no Brasil ,em que mesmo os presos que trabalham podem colocar 100% no banco sem precisar se sustentar nem sustentar à sua família. Nos EUA ,até há privatizaçõesd de prisões pois elas até são vantajosas para a iniciativa privada...

 

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