Autor Tópico: A legislação da maconha ao redor do mundo.  (Lida 53429 vezes)

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Offline uiliníli

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #125 Online: 16 de Novembro de 2011, 13:38:00 »
Acho que proibir o álcool é uma boa forma de até acabar por aumentar o número de mortes, já que não existirá controle de qualidade. Durante a lei seca, aumentaram casos de intoxicação, dentre outros motivos, por colocarem iodo para fazer "uísque".


Pois é, liberar é ruim e proibir é pior. Acho que deveria ser pensada uma outra alternativa, uma possibilidade que pensei seria liberar o consumo de qualquer substância, mas apenas dentro das próprias casas dos usuários ou em lugares muito específicos, e tornar crime a circulação de pessoas sob efeito de drogas nas ruas.

Offline Negão

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #126 Online: 16 de Novembro de 2011, 21:05:26 »
Não é mais ou menos o que fazemos com cigarro e álcool? Não permitimos que fumem em lugares públicos ou dirijam alcoolizados.

Offline uiliníli

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #127 Online: 16 de Novembro de 2011, 21:10:11 »
Na verdade a minha modesta proposta seria bem mais restritiva.

Offline Negão

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #128 Online: 16 de Novembro de 2011, 21:13:47 »
Suponho que você também gostaria de restringir mais o direito de um sujeito alcoolizado permanecer em público.

Offline uiliníli

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #129 Online: 16 de Novembro de 2011, 21:20:51 »
Suponho que você também gostaria de restringir mais o direito de um sujeito alcoolizado permanecer em público.

Sabe o que é mais perigoso do que beber e dirigir? Beber e andar. Além disso, bêbados em lugares públicos frequentemente causam brigas e outros problemas. No meu mundo ideal, as pessoas só poderiam beber dentro de suas próprias casas e em bares, desde que esses bares se responsabilizassem integralmente pelo transporte dessas pessoas até suas casas.

Offline Geotecton

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #130 Online: 16 de Novembro de 2011, 21:43:03 »
Suponho que você também gostaria de restringir mais o direito de um sujeito alcoolizado permanecer em público.

Sabe o que é mais perigoso do que beber e dirigir? Beber e andar. Além disso, bêbados em lugares públicos frequentemente causam brigas e outros problemas. No meu mundo ideal, as pessoas só poderiam beber dentro de suas próprias casas e em bares, desde que esses bares se responsabilizassem integralmente pelo transporte dessas pessoas até suas casas.

Os bêbados e os tabagistas incomodam. E muito. Eu proibiria o consumo em lugares públicos e em locais privados e de uso público.

Em sua casa, que cada um faça o que quiser.
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Offline LaraAS

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #131 Online: 16 de Novembro de 2011, 22:24:12 »
Suponho que você também gostaria de restringir mais o direito de um sujeito alcoolizado permanecer em público.

Sabe o que é mais perigoso do que beber e dirigir? Beber e andar. Além disso, bêbados em lugares públicos frequentemente causam brigas e outros problemas. No meu mundo ideal, as pessoas só poderiam beber dentro de suas próprias casas e em bares, desde que esses bares se responsabilizassem integralmente pelo transporte dessas pessoas até suas casas.

Os bêbados e os tabagistas incomodam. E muito. Eu proibiria o consumo em lugares públicos e em locais privados e de uso público.

Em sua casa, que cada um faça o que quiser.


        E quanto aos filhos menores de idade dos bêbados e dos tabagistas?

Offline Salazar

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #132 Online: 16 de Novembro de 2011, 22:25:57 »
Qualquer maltrato ou falta de condições para o bem estar da criança e do adolescente já são passiveis de intervenção estatal.

Offline Geotecton

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #133 Online: 17 de Novembro de 2011, 00:17:43 »
Suponho que você também gostaria de restringir mais o direito de um sujeito alcoolizado permanecer em público.

Sabe o que é mais perigoso do que beber e dirigir? Beber e andar. Além disso, bêbados em lugares públicos frequentemente causam brigas e outros problemas. No meu mundo ideal, as pessoas só poderiam beber dentro de suas próprias casas e em bares, desde que esses bares se responsabilizassem integralmente pelo transporte dessas pessoas até suas casas.
Os bêbados e os tabagistas incomodam. E muito. Eu proibiria o consumo em lugares públicos e em locais privados e de uso público.

Em sua casa, que cada um faça o que quiser.
E quanto aos filhos menores de idade dos bêbados e dos tabagistas?

Eu estava esperando alguém comentar sobre isto.

Pessoalmente, eu acho que seria melhor "riscar do mapa" o álcool e o tabaco, inclusive no espaço privado.

Mas eu reconheço que seria, talvez, uma ingerência extrema da sociedade na vida do indivíduo.

E já existe uma legislação que ampara os menores de idade.
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Offline uiliníli

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #134 Online: 17 de Novembro de 2011, 00:22:34 »
Eu estava esperando alguém comentar sobre isto.

Pessoalmente, eu acho que seria melhor "riscar do mapa" o álcool e o tabaco, inclusive no espaço privado.

Mas eu reconheço que seria, talvez, uma ingerência extrema da sociedade na vida do indivíduo.

E já existe uma legislação que ampara os menores de idade.

O problema de riscar do mapa o álcool e o tabaco é que isso é justamente o que estamos há décadas tentando fazer com a maconha, a cocaína, a heroína... Não tem como dar certo.

Offline Geotecton

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #135 Online: 17 de Novembro de 2011, 00:30:52 »
Eu estava esperando alguém comentar sobre isto.

Pessoalmente, eu acho que seria melhor "riscar do mapa" o álcool e o tabaco, inclusive no espaço privado.

Mas eu reconheço que seria, talvez, uma ingerência extrema da sociedade na vida do indivíduo.

E já existe uma legislação que ampara os menores de idade.

O problema de riscar do mapa o álcool e o tabaco é que isso é justamente o que estamos há décadas tentando fazer com a maconha, a cocaína, a heroína... Não tem como dar certo.

Então que se deixe o consumo livre destas substâncias e que se f...m os que delas fazem uso.
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Offline uiliníli

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #136 Online: 17 de Novembro de 2011, 00:45:12 »
É o que eu acho. Inclusive com drogas mais pesadas. Proibir não está funcionando, mas liberar completamente também não é uma boa alternativa, então eu na minha ingenuidade acredito que o melhor seria liberar mantendo um rígido controle.

Offline DDV

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #137 Online: 17 de Novembro de 2011, 00:56:36 »
Proibir não está funcionando

Como assim?

Depende do país. Os países com repressão mais dura e atuante às drogas (Ex: Suécia) possuem índices bem mais baixos de uso das mesmas. A Suécia tem apenas um quinto do nível de consumo dos países da Europa Ocidental.

Só não estaria funcionando se a proibição não fizesse o consumo reduzir.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline uiliníli

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #138 Online: 17 de Novembro de 2011, 01:06:15 »
É, eu estava pensando especificamente no caso brasileiro. Há muitas coisas que eu gostaria que funcionassem em nosso país como funcionam na Suécia...

Offline DDV

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #139 Online: 17 de Novembro de 2011, 01:12:47 »
É, eu estava pensando especificamente no caso brasileiro. Há muitas coisas que eu gostaria que funcionassem em nosso país como funcionam na Suécia...

É porque eu vejo escreverem bastante aqui que o combate às drogas "não funciona". Fica parecendo que eu estou em outro mundo, pois no meu entendimento baseado no que eu vejo acontecer, funciona sim, embora não como gostaríamos.

O que eu vejo na verdade aqui é o seguinte raciocínio: se não eliminar completamente o consumo de drogas, logo "não funciona" e o consumo deve ser liberado. 8 ou 80.
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Offline LaraAS

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #140 Online: 17 de Novembro de 2011, 01:57:51 »
Suponho que você também gostaria de restringir mais o direito de um sujeito alcoolizado permanecer em público.

Sabe o que é mais perigoso do que beber e dirigir? Beber e andar. Além disso, bêbados em lugares públicos frequentemente causam brigas e outros problemas. No meu mundo ideal, as pessoas só poderiam beber dentro de suas próprias casas e em bares, desde que esses bares se responsabilizassem integralmente pelo transporte dessas pessoas até suas casas.
Os bêbados e os tabagistas incomodam. E muito. Eu proibiria o consumo em lugares públicos e em locais privados e de uso público.

Em sua casa, que cada um faça o que quiser.
E quanto aos filhos menores de idade dos bêbados e dos tabagistas?

Eu estava esperando alguém comentar sobre isto.

Pessoalmente, eu acho que seria melhor "riscar do mapa" o álcool e o tabaco, inclusive no espaço privado.

Mas eu reconheço que seria, talvez, uma ingerência extrema da sociedade na vida do indivíduo.

E já existe uma legislação que ampara os menores de idade.


          Mas eu nunca vi ,usarem essa legislação para tirar a guarda dos filhos de pais casados com as mães deles  ,só porque eles bebem e  ficam bebados uma vez por semana em casa (nem em casos em que bebam todo dia ,aliais) e muito menos porque fumam todo dia em casa na frente dos filhos.

Offline Titoff

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #141 Online: 17 de Novembro de 2011, 07:28:53 »
Suponho que você também gostaria de restringir mais o direito de um sujeito alcoolizado permanecer em público.

Sabe o que é mais perigoso do que beber e dirigir? Beber e andar. Além disso, bêbados em lugares públicos frequentemente causam brigas e outros problemas. No meu mundo ideal, as pessoas só poderiam beber dentro de suas próprias casas e em bares, desde que esses bares se responsabilizassem integralmente pelo transporte dessas pessoas até suas casas.

É inviável "fiscalizar" a sobriedade da população. Ainda que fosse, teria que verificar o percentual de gente que, quando sob efeito de cada substância (e apenas sob efeito) causa mal a terceiros.

Offline Titoff

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #142 Online: 17 de Novembro de 2011, 07:46:32 »
Proibir não está funcionando

Como assim?

Depende do país. Os países com repressão mais dura e atuante às drogas (Ex: Suécia) possuem índices bem mais baixos de uso das mesmas. A Suécia tem apenas um quinto do nível de consumo dos países da Europa Ocidental.

Só não estaria funcionando se a proibição não fizesse o consumo reduzir.



Olha, Suécia parece ser o único exemplo de onde "guerra as drogas" funcionou, apesar de ter sido aplicada globalmente, podemos dizer.

Parece ser muito mais algo inerente a cultura local que fruto de uma política que se mostrou falha em outros lugares, inclusive no país que inspirou o modelo.

Offline Geotecton

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #143 Online: 17 de Novembro de 2011, 08:09:43 »
Mas eu nunca vi ,usarem essa legislação para tirar a guarda dos filhos de pais casados com as mães deles  ,só porque eles bebem e  ficam bebados uma vez por semana em casa (nem em casos em que bebam todo dia ,aliais) e muito menos porque fumam todo dia em casa na frente dos filhos.

A legislação serve principalmente para a proteção contra agressões físicas.
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Offline uiliníli

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #144 Online: 17 de Novembro de 2011, 11:51:07 »
É porque eu vejo escreverem bastante aqui que o combate às drogas "não funciona". Fica parecendo que eu estou em outro mundo, pois no meu entendimento baseado no que eu vejo acontecer, funciona sim, embora não como gostaríamos.

O que eu vejo na verdade aqui é o seguinte raciocínio: se não eliminar completamente o consumo de drogas, logo "não funciona" e o consumo deve ser liberado. 8 ou 80.

Eu concordo com a sua conclusão, mas depois eu pensei um pouco mais sobre o que você falou sobre a Suécia e uma coisa me veio à cabeça:

A Suécia é muito mais restritiva com relação às drogas do que os seus vizinhos; assim os traficantes e usuários têm uma vida muito mais fácil nos países da Europa Ocidental, onde esse comércio é menos arriscado. Talvez se consuma bem menos drogas na Suécia porque cheguem menos drogas por lá então, e ainda por cima elas cheguem mas caras.

Se a Suécia fosse tão liberal quanto seus vizinhos, previsivelmente o consumo por lá deveria ser tão elevado quanto neles, isso parece evidente. Porém, se os vizinhos da Suécia é que fossem mais rigorosos, o risco de vender no país escandinavo seria tão alto quanto o de vender em qualquer país Ocidental, então o consumo seria igual também!

Talvez então a Suécia saia ganhando na Teoria do Jogo devido às escolhas dos seus vizinhos favorecerem a sua escolha, mas se todos escolhessem como ela teria os mesmos resultados, nem a própria Suécia.

Offline Titoff

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #145 Online: 17 de Novembro de 2011, 14:17:07 »
"Mais liberal" e maior disponibilidade não quer dizer que automaticamente tenha maior consumo. Há na Europa mesmo casos que são justamente o contrário.

É mais complexo que isso.

Offline uiliníli

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #146 Online: 17 de Novembro de 2011, 14:25:49 »
Automaticamente não, mas se sou traficante e no país A a venda é menos arriscada eu vou preferir vender lá; mesmo que eu venda também no país B, em A o preço será mais barato. Claro que há outros fatores que complicam mais a situação, mas esse já é um fator que pode ser cosiderado.

Offline DDV

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #147 Online: 17 de Novembro de 2011, 16:01:13 »
A conclusão é: afirmar que devemos liberar as drogas porque o combate às mesmas "não funciona" é falso e não cola.

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Offline Titoff

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #148 Online: 17 de Novembro de 2011, 16:21:41 »
A conclusão é: afirmar que devemos liberar as drogas porque o combate às mesmas "não funciona" é falso e não cola.


Como foi essa conclusão?

Além disso tem que definir "liberar" e "combater", senão ficamos com espantalhos, generalizações, etc.

Objetivamente, a "war on drugs" (que é toda uma política e abordagem específica) é contraproducente.

Offline DDV

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Re:A legislação da maconha ao redor do mundo.
« Resposta #149 Online: 17 de Novembro de 2011, 16:47:21 »
A conclusão é: afirmar que devemos liberar as drogas porque o combate às mesmas "não funciona" é falso e não cola.


Como foi essa conclusão?



Conhece lógica dedutiva?


P1 - O combate às drogas não funciona

P2 - Existem exemplos de combate às drogas que funcionam



 As premissas acima são contraditórias. Logo, não podem ambas serem verdadeiras ao mesmo tempo: uma delas é falsa.



 P2 é comprovado pelos fatos, e até você concordou. Logo, P1 é falsa.

« Última modificação: 17 de Novembro de 2011, 16:50:20 por DDV »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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