Tópico: Marcha da Maconha em SP - Vídeo - Reportagem do SPTV

[Barata Tenno]

Não da pra dizer que o numero vai aumentar, o numero de fumantes no BR por exemplo cai cada vez mais.... Pode ser que num primeiro momento haja um aumento, mas com campanhas como as feitas com o cigarro a tendencia é diminuir.

Caiu porque limitaram a propaganda que se fazia, não se vê mais daquelas propagandas ridículas dos anos 70 associando cigarro a gente rica.

É o que eu explicava agora há pouco, se não dá para acabar com o tráfico tb não se deve incentivar.

E da pra fazer a mesma coisa com as drogas, não é incentivar, é regulamentar algo que ja acontece.
Imagina quanto custaria um pé de alface se ele tivesse que ser importado da colombia e passasse por 30 atravessadores armados antes de chegar na feira. Agora imagina se qualquer chacareiro pudesse plantar maconha e vender na feira, do mesmo modo que o fumo de corda.

[Arcanjo Lúcifer]

Se o pé da alface colombiano fosse barato haveria muito mais gente consumindo....

[Geotecton]

Se o pé da alface colombiano fosse barato haveria muito mais gente consumindo....

Deixe que consumam...(a alface e a maconha)

[Arcanjo Lúcifer]

Se o pé da alface colombiano fosse barato haveria muito mais gente consumindo....

Deixe que consumam...(a alface e a maconha)

Desde que eu não precise mandar a porrada em algum nóia que cruze meu caminho, ok...

[Moro]

Arcanjo, porque a diferença entre o CD pirata e o original deve ser de 30x.. não rola mesmo.
Se a situação for essa, haverá falhas.

Alias, qualquer produto que se encontre nessa situação, a tendência é alimentar a pirataria mesmo

É de 30 vezes porque na produção vc paga os custos de fabricação, direitos autorais, impostos, direitos trabalhistas, distribuição, lucro dos revendedores, transporte...

Então chega o dono da barraquinha que compra um CD original e um lote de CDs virgens de R$ 0,50 na rua Santa Ifigênia, a santa padroeira dos muambeiros, copia e vende sem custo algum.

Dá para concorrer?

no CD não.. se para a droga for a mesma questão, o tráfico irá continuar, simples.

Talvez toda a violência associada a ele não, já que não existiria crime e sim contravenção

[Moro]

Como disse acima,  o que mataria a legalização seria:

Boa parte dos crimes atuais que não são feitos dentro do sistema do tráfico (policia que combate, viciado, traficante) seja feita por viciados querendo financiar suas drogas.

Se isso é real, talvez fique difícil justificar a legalização

Qualquer um que use algo que cause dependência por tempo prolongado vai entrar no vício, não é diferente com cigarros, bebidas ou maconha.

Vc sabe disso.

Aí que você está enganado. Para cada 100 apreciadores de cerveja quantos são alcoólatras?

Bom, deixe eu ver....tive três tios que morreram de alcoolismo, três primos que estão a meio caminho, um primo suicida que era usuário de drogas, três vizinhos mortos por alcoolismo, uns quatro vizinhos a meio caminho...

Até agora são uns 14 em um universo bem pequeno de convivência próxima, levando em consideração que no trabalho tb conheço um bando de gente que está encaminhada, acho que pelo menos uns 10% de um universo de 100 pessoas vai se ferrar.

Desculpe, mas se dez por cento dos usuários de alcool fosse alcoólatra, o brasil teria uns 10M de alcoolizados. Não se sustenta.

[Arcanjo Lúcifer]

Arcanjo, porque a diferença entre o CD pirata e o original deve ser de 30x.. não rola mesmo.
Se a situação for essa, haverá falhas.

Alias, qualquer produto que se encontre nessa situação, a tendência é alimentar a pirataria mesmo

É de 30 vezes porque na produção vc paga os custos de fabricação, direitos autorais, impostos, direitos trabalhistas, distribuição, lucro dos revendedores, transporte...

Então chega o dono da barraquinha que compra um CD original e um lote de CDs virgens de R$ 0,50 na rua Santa Ifigênia, a santa padroeira dos muambeiros, copia e vende sem custo algum.

Dá para concorrer?

no CD não.. se para a droga for a mesma questão, o tráfico irá continuar, simples.

Talvez toda a violência associada a ele não, já que não existiria crime e sim contravenção

É o que eu dizia, não vai deixar de existir simplesmente porque um Baira-Mar qualquer não se sujeitará a pagar impostos, distribuição, direitos trabalhistas...

[Moro]

Mas para isso há a condição que sempre disse, a diferença não pode ser de 10x. Se não existir essa distinção, todo o raciocínio se sustenta

[Arcanjo Lúcifer]

Como disse acima,  o que mataria a legalização seria:

Boa parte dos crimes atuais que não são feitos dentro do sistema do tráfico (policia que combate, viciado, traficante) seja feita por viciados querendo financiar suas drogas.

Se isso é real, talvez fique difícil justificar a legalização

Qualquer um que use algo que cause dependência por tempo prolongado vai entrar no vício, não é diferente com cigarros, bebidas ou maconha.

Vc sabe disso.

Aí que você está enganado. Para cada 100 apreciadores de cerveja quantos são alcoólatras?

Bom, deixe eu ver....tive três tios que morreram de alcoolismo, três primos que estão a meio caminho, um primo suicida que era usuário de drogas, três vizinhos mortos por alcoolismo, uns quatro vizinhos a meio caminho...

Até agora são uns 14 em um universo bem pequeno de convivência próxima, levando em consideração que no trabalho tb conheço um bando de gente que está encaminhada, acho que pelo menos uns 10% de um universo de 100 pessoas vai se ferrar.

Desculpe, mas se dez por cento dos usuários de alcool fosse alcoólatra, o brasil teria uns 10M de alcoolizados. Não se sustenta.

Seriam uns  10% dos bebedores frequentes de cerveja, não 10% da população.

[Moro]

Mas é o que estava dizendo.. não se sustenta dizer que 10% dos usuários de alcool vão ser alcoólatras Arcanjo. Isso não se sustenta no seu raciocínio.

Portanto, você só tem sua intransigência contra o consumo de alcool e drogas.

[Moro]

No fantástico FHC vai falar sobre "A guerra perdida contra a droga"

[Arcanjo Lúcifer]

Mas para isso há a condição que sempre disse, a diferença não pode ser de 10x. Se não existir essa distinção, todo o raciocínio se sustenta

Vamos supor que os viciados pés-de-chinelo que dormem na calçada da Cracolândia tenham a opção número 1 de  traficante vendendo seu cigarrinho a R$ 2,00 e a opção número 2 de um legalizado vendendo a R$ 2,50 , então com uma diferença de centavos.

Qual vc acha que seria a opção deles?

[Arcanjo Lúcifer]

No fantástico FHC vai falar sobre "A guerra perdida contra a droga"

Não vale, ele disse que dava umas pitadas nos anos 70.

[Arcanjo Lúcifer]

Mas é o que estava dizendo.. não se sustenta dizer que 10% dos usuários de alcool vão ser alcoólatras Arcanjo. Isso não se sustenta no seu raciocínio.

Portanto, você só tem sua intransigência contra o consumo de alcool e drogas.

Mesmo que sejam 1%, ainda assim é um monte de gente.

[Moro]

Mas cara, evidentemente a regra não é para esses. É para os 99% que não são viciados, os que geram o bruto do faturamento do tráfico.

Esse seu exemplo é caricato e a resposta não nos leva a lugar nenhum. Não são eles que sustentam os bilhões do tráfico, da mesma maneira que não são os alcoólatras terminais que sustentam a industria de bebidas.

[HSette]

FHC tem uma posição firme sobre a questão: propõe a descriminalização de todas as drogas, e não só da maconha.

Ele tem bons argumentos.

Tem uma entrevista dele na Folha de hoje, mas só para assinantes:
http://www1.folha.uol.com.br/fsp/ilustrad/fq2905201108.htm

(...)
FSP: Como é em Portugal?
FHC: Eles descriminalizaram todas as drogas e deram imenso acesso ao tratamento. E como você não tem medo de ir para a cadeia, você procura o hospital. Eles fazem inclusive uma audiência de aconselhamento com o usuário. Portugal está hoje entre os países com a menor expansão do consumo de drogas na Europa Ocidental. Agora, eles combatem o tráfico.
(...)


Acho que vale a pena dar uma olhada nessa do Fantástico de hoje.

[Moro]

Mas é o que estava dizendo.. não se sustenta dizer que 10% dos usuários de alcool vão ser alcoólatras Arcanjo. Isso não se sustenta no seu raciocínio.

Portanto, você só tem sua intransigência contra o consumo de alcool e drogas.

Mesmo que sejam 1%, ainda assim é um monte de gente.

Então é isso que tem que comparar. 1% de usuários problema versus o total de bilhões de dolares indo para o tráfico.

[Moro]

O certo seria uma mistura de fabanismo com marxismo xintoista.. esse daria certo

PQP coloquei isso no tópico errado

[HSette]

Mas é o que estava dizendo.. não se sustenta dizer que 10% dos usuários de alcool vão ser alcoólatras Arcanjo. Isso não se sustenta no seu raciocínio.

Portanto, você só tem sua intransigência contra o consumo de alcool e drogas.

Mesmo que sejam 1%, ainda assim é um monte de gente.

Vários estudos médicos traçaram uma estatística sobre a predisposição humana à dependência química ao álcool: parece-me que gira em torno de 10% entre homens e 5% entre mulheres.

É claro que o desenvolvimento da doença não se dá no mesmo nível quando olhamos a população em geral, uma vez que o desenvolvimento do alcoolismo está ligado a várias outras questões - sociais, econômicas, etc.

Mas mesmo assim, são números significativos.

[Arcanjo Lúcifer]

Mas cara, evidentemente a regra não é para esses. É para os 99% que não são viciados, os que geram o bruto do faturamento do tráfico.

Esse seu exemplo é caricato e a resposta não nos leva a lugar nenhum. Não são eles que sustentam os bilhões do tráfico, da mesma maneira que não são os alcoólatras terminais que sustentam a industria de bebidas.

Ok, então vamos supor o seguinte, mesmo que tudo fosse legalizado ainda assim haveria tráfico porque mesmo podendo vender produtos legalizados ainda existe contrabando em todas as áreas do comércio e com drogas não seria diferente.

Um usuário não viciado, como vc diz, mas frequente no uso optaria pela opção de comprar o contrabando mais barato ou o legalizado se tivesse igual acesso aos dois?

Mesmo que houvesse uma pequena diferença de preço?

E como saber qual é a origem do que está sendo vendido se por exemplo, hoje mesmo se encontram falsificações de produtos em qualquer lugar?

Entende o que quero dizer?

[Arcanjo Lúcifer]

Mas é o que estava dizendo.. não se sustenta dizer que 10% dos usuários de alcool vão ser alcoólatras Arcanjo. Isso não se sustenta no seu raciocínio.

Portanto, você só tem sua intransigência contra o consumo de alcool e drogas.

Mesmo que sejam 1%, ainda assim é um monte de gente.

Vários estudos médicos traçaram uma estatística sobre a predisposição humana à dependência química ao álcool: parece-me que gira em torno de 10% entre homens e 5% entre mulheres.

É claro que o desenvolvimento da doença não se dá no mesmo nível quando olhamos a população em geral, uma vez que o desenvolvimento do alcoolismo está ligado a várias outras questões - sociais, econômicas, etc.

Mas mesmo assim, são números significativos.

Levando em consideração o nível educacional do brasileiro comum, seria de se supor que haveria uma explosão de consumo se tudo  fosse liberado.

[Arcanjo Lúcifer]

Preciso dar uma saída, uma boa noite a todos vcs.

Amanhã estarei por aqui.

[Moro]

Mas cara, evidentemente a regra não é para esses. É para os 99% que não são viciados, os que geram o bruto do faturamento do tráfico.

Esse seu exemplo é caricato e a resposta não nos leva a lugar nenhum. Não são eles que sustentam os bilhões do tráfico, da mesma maneira que não são os alcoólatras terminais que sustentam a industria de bebidas.

Ok, então vamos supor o seguinte, mesmo que tudo fosse legalizado ainda assim haveria tráfico porque mesmo podendo vender produtos legalizados ainda existe contrabando em todas as áreas do comércio e com drogas não seria diferente.

Um usuário não viciado, como vc diz, mas frequente no uso optaria pela opção de comprar o contrabando mais barato ou o legalizado se tivesse igual acesso aos dois?

Mesmo que houvesse uma pequena diferença de preço?

E como saber qual é a origem do que está sendo vendido se por exemplo, hoje mesmo se encontram falsificações de produtos em qualquer lugar?

Entende o que quero dizer?

Então, nesse caso precisamos de algum benchmark, uma comparação.

Não sei a resposta. Acho que talvez a coisa mais próxima que temos é o cigarro.

- Qual o percentual de cigarro pirata vendido no Brasil?
- Qual percentual desses são "sem marca"?
- A violência do tráfico de cigarros é comparável ao da droga?
- Qual o faturamento estimado da industria do cigarro e o da maconha no Brasil?

Acho que daqui poderíamos ter alguma primeira conclusão

[Rhyan]

Ninguém leu o texto?

[Moro]

Li, fora umas groselhas como "o estado malvado faz .. " e a parte que diz que narcóticos necessariamente retardam impulsos violentes, o texto é coerente em relação quando afirma o quão simplista é o raciocínio "X faz mal para alguns, logo proiba-se X"

Razoável