Tópico: "Estrebucha!", diz PM a baleado agonizante

[Luiz Otávio]

Há uma confusão aí. Vocês estão pedindo que eu explique o meu comentário em negrito, como se eu tivesse qualificado como crime o que os policiais fizeram. Ele está no contexto das resposta que dei ao Barata, sobre o comentário do Di Gaúcho, "Bandido bom é bandido morto" e do outro do Diego, é só ler. Essa frase pra mim, demonstrou o desejo que quando policiais matam bandidos, deliberadamente ou não, isso é aceitável para ele. Quanto ao fato do vídeo, ele demonstra o despreparo e a falta de ética dos policiais, é repugnante, o que é bem comum infelizmente, e mostra que esses policiais estão longe de trabalhar com a isenção e a honestidade que a profissão exige. Se houve crime, o fato é outro, e se vocês entenderam que ali eu estava falando desses policiais do vídeo, não era deles que eu me referia exatamente, embora as suas atitudes no vídeo fossem bem sintomáticas.

Beleza, você não quis classificar a atitude dos policiais como crime, mas foi o que deu a entender.
Parece que você entendeu que o Di Gaúcho torce para os policiais matem todos os bandidos. Eu sei que a frase 'bandido bom é bandido morto' dá a entender isso, mas ele já explicou que não é o caso.
E eu concordo com ele, se o bandido (não me refiro aqueles que roubam comida por necessidade) venha a morrer em um assalto ou qualquer outro crime, para mim está ótimo. Respeito é pra quem tem. Não que isso dê direito dos policiais de meterem bala em qualquer bandido, isso seria um tu quoque, mas com certeza não garante aos bandidos o direito de reclamar do tratamento recebido.

[DDV]

Mais de 99% dos seres humanos não consegue desejar o bem para quem lhe faz o mal.

Aquele mandamento de Jesus Cristo é utópico.

[Adriano]

Há uma confusão aí. Vocês estão pedindo que eu explique o meu comentário em negrito, como se eu tivesse qualificado como crime o que os policiais fizeram. Ele está no contexto das resposta que dei ao Barata, sobre o comentário do Di Gaúcho, "Bandido bom é bandido morto" e do outro do Diego, é só ler. Essa frase pra mim, demonstrou o desejo que quando policiais matam bandidos, deliberadamente ou não, isso é aceitável para ele. Quanto ao fato do vídeo, ele demonstra o despreparo e a falta de ética dos policiais, é repugnante, o que é bem comum infelizmente, e mostra que esses policiais estão longe de trabalhar com a isenção e a honestidade que a profissão exige. Se houve crime, o fato é outro, e se vocês entenderam que ali eu estava falando desses policiais do vídeo, não era deles que eu me referia exatamente, embora as suas atitudes no vídeo fossem bem sintomáticas.

Beleza, você não quis classificar a atitude dos policiais como crime, mas foi o que deu a entender.
Parece que você entendeu que o Di Gaúcho torce para os policiais matem todos os bandidos. Eu sei que a frase 'bandido bom é bandido morto' dá a entender isso, mas ele já explicou que não é o caso.
E eu concordo com ele, se o bandido (não me refiro aqueles que roubam comida por necessidade) venha a morrer em um assalto ou qualquer outro crime, para mim está ótimo. Respeito é pra quem tem. Não que isso dê direito dos policiais de meterem bala em qualquer bandido, isso seria um tu quoque, mas com certeza não garante aos bandidos o direito de reclamar do tratamento recebido.

Bandidos não fazem simplesmente reclamações. Eles agem com rigor e violência contra policiais, tornando a situação como uma guerra civil mesmo. Além do agravante da corrupção, que não impede a existência de bandidos fardados, uma situação com gravidade muito maior e que, infelizmente, alimenta mais ainda o crime organizado. Nesta situação, os bandidos se infiltram nas funções daqueles que deveriam nos defender.

[Hold the Door]

Eu ainda não vi onde os policiais erraram. Não foram eles que atiraram nos bandidos, eles acionaram o SAMU, e em tempo, tanto que um dos bandidos sobreviveu. Ele cumpriu com suas funções profissionais, que mais que voce quer Juca? Ele tem direito a ter uma opinião pessoas, e como ja vimos, é uma opinião bem comum. É canalhice desejar a morte de alguém? Então meio mundo é canalha.

Barata, a questão não foram os procedimentos tomados que, aparentemente, estavam corretos. A questão são os comentários (que ainda por cima foram filmados e, hoje, divulgados! ). Os comentários refletem falta ética e falta de profissionalismo. Mudando o enfoque dos policiais para a minha área: não posso chegar para uma paciente que várias lesões de cárie e má higiene oral e dizer "a senhora é uma porca imunda e merece ter a dor que está sentindo!", entendeu?

Sim, faltou ética. Mas eles só podem ser punidos por isso e se houver alguma legislação especifica, como um código de ética policial, prevendo punição para esses casos.

No caso hipotético acima, você provavelmente levaria uma advertência caso ela prestasse queixa, mas não creio que perdesse o CRO só por causa disso.

[Luiz Otávio]

Eu ainda não vi onde os policiais erraram. Não foram eles que atiraram nos bandidos, eles acionaram o SAMU, e em tempo, tanto que um dos bandidos sobreviveu. Ele cumpriu com suas funções profissionais, que mais que voce quer Juca? Ele tem direito a ter uma opinião pessoas, e como ja vimos, é uma opinião bem comum. É canalhice desejar a morte de alguém? Então meio mundo é canalha.

Barata, a questão não foram os procedimentos tomados que, aparentemente, estavam corretos. A questão são os comentários (que ainda por cima foram filmados e, hoje, divulgados! ). Os comentários refletem falta ética e falta de profissionalismo. Mudando o enfoque dos policiais para a minha área: não posso chegar para uma paciente que várias lesões de cárie e má higiene oral e dizer "a senhora é uma porca imunda e merece ter a dor que está sentindo!", entendeu?

Creio que a intenção não foi comparar as duas situações, mas se foi, isso é falácia da falsa analogia.

[DDV]

Eu ainda não vi onde os policiais erraram. Não foram eles que atiraram nos bandidos, eles acionaram o SAMU, e em tempo, tanto que um dos bandidos sobreviveu. Ele cumpriu com suas funções profissionais, que mais que voce quer Juca? Ele tem direito a ter uma opinião pessoas, e como ja vimos, é uma opinião bem comum. É canalhice desejar a morte de alguém? Então meio mundo é canalha.

Barata, a questão não foram os procedimentos tomados que, aparentemente, estavam corretos. A questão são os comentários (que ainda por cima foram filmados e, hoje, divulgados! ). Os comentários refletem falta ética e falta de profissionalismo. Mudando o enfoque dos policiais para a minha área: não posso chegar para uma paciente que várias lesões de cárie e má higiene oral e dizer "a senhora é uma porca imunda e merece ter a dor que está sentindo!", entendeu?

Creio que a intenção não foi comparar as duas situações, mas se foi, isso é falácia da falsa analogia.

A analogia seria correta se o dentista falasse assim com os micróbios que causam a cárie.

[Derfel]

A cárie é uma doença multifatorial não é causada apenas por bactérias. Existem 2 componentes que são causados pelo indivíduo: dieta e fatores do hospedeiro (saliva, qualidade do esmalte, higiene) e o tempo.

Não é uma falsa analogia, trata-se de uma relação profissional e a postura do profissional frente ao objeto de seu trabalho.

[Cumpadi]

Por que faltou ética? Para mim a opnião, ao menos nesse fórum, está bem dividida. Ética não é algo que possua um dono...

[Luiz Otávio]

[...]
Não é uma falsa analogia, trata-se de uma relação profissional e a postura do profissional frente ao objeto de seu trabalho.

Uma pessoa que sofre com a dores que ela mesmo causou (no caso a falta de higiene resultando na cárie), é totalmente diferente de uma pessoa que sofre as dores de um tiro consequente de seu desrespeito perante outros cidadãos. Então, sim, é uma falsa analogia.
Como eu disse em um comentário anterior, isso não dá o direito ao policial de rir da dor do bandido, porém caso aconteça, ele (o bandido) não pode reclamar que está recebendo um tratamento injusto. Vou repitir, respeito é pra quem tem.

[Derfel]

Não é uma falsa analogia. No caso em questão trata-se da analogia de relações de trabalho e ética. A ética trata da moral e não é ético ou moral tecer comentários ofensivos dessa natureza tanto em caso quanto em outro. Não é crime, não gerará punição, mas é ética e profissionalmente errado.

[Adriano]

[...]
Não é uma falsa analogia, trata-se de uma relação profissional e a postura do profissional frente ao objeto de seu trabalho.

Uma pessoa que sofre com a dores que ela mesmo causou (no caso a falta de higiene resultando na cárie), é totalmente diferente de uma pessoa que sofre as dores de um tiro consequente de seu desrespeito perante outros cidadãos. Então, sim, é uma falsa analogia.
Como eu disse em um comentário anterior, isso não dá o direito ao policial de rir da dor do bandido, porém caso aconteça, ele (o bandido) não pode reclamar que está recebendo um tratamento injusto. Vou repitir, respeito é pra quem tem.

Reduzir a delinquência e a criminalidade a uma questão moral, como o respeito, é muito impróprio e reducionista com a questão. Os policiais foram desrespeitos com a vida dos bandidos. E normalmente a classe policial se considera acima da sociedade, algo muito semelhante aos seus patrões do poder executivo. Que aliás, se contentam em manter taxas "satisfatórias" no controle da criminalidade. Por isto os direitos humanos são cobrados dos representantes do estado de direito e não comparando policias com as atitudes dos bandidos, dizendo que estes fariam pior.

[Luiz Otávio]

São dois casos totalmente diferentes, então é uma falsa analogia. A questão sobre ética pode não ser, mas os casos em si são diferentes.
Veja, em nenhum momento eu defendi que o comportamento dos policiais foi ético. Não há dúvida alguma de que NÃO foi ético. A questão é, se você não respeita os outros, não tem direito algum de cobrar respeito.

[Derfel]

Luiz, se você não conseguiu entender a analogia, paciência. Vamos para frente. Você não precisa gostar da pessoa, concordar com ela ou mesmo respeitá-la, mas se você for um agente do estado deve ter uma postura condizente com sua função.

[Luiz Otávio]

Isso não está em questão aqui, pelo menos não de minha parte. Como eu disse, a questão é, se acontecer, o bandido não pode reclamar.
Não vou dizer que sinto pena de bandidos, porque eu realmente não sinto. Tenho que dizer, infelizmente, que algumas pessoas só aprendem a noção de respeito para com o próximo na base da porrada.

[Diegojaf]

Não sei, o Diego já relativizou o comportamento deles ali, o que pra mim não muda a canalhice e demonstra como ainda existem maus policiais trabalhando, também demonstra a banalização da vida, da violência e da ausência da ética na vida profissional. Embora,  eu estivesse falando do sentimento de justiceiro que alguns aqui demonstraram, o que é comum no Brasil, sem dúvida.

O único "relativizando" as coisas aqui é você que quer que os policiais sejam punidos por uma conduta que VOCÊ acha que deveria ser criminosa, ignorando lei e jurisprudências. Me poupe...

Não estou entendendo? Porque você esta dizendo que eu disse que era crime? Eu acho que em relação aos fatos, é mais uma revelação da falta de ética e profissionalimo que atinge uma parte das forças policiais do país. Você mesmo disse que eles podem ter cometido omissão de socorro, e também disse que pode não dar em nada. Meu comentários mais ácidos foram contra a banalização e a aceitação da violência que o seu comentário e também do Di revelaram.

Os policiais, num caso como esse não são cidadãos, são criminosos, tão hediondo quanto qualquer assassino.

Não existe pena sem lei anterior que a defina e não existe culpado até o trânsito em julgado de sentença irrecorrível. Mas você convenientemente esquece destas coisas em alguns momentos, mas se lembra rapidamente quando tratamos alguns determinados políticos como bandidos.

Relativização ou duplipensar?

Não se regojize. Eu estava explicando a parte em negrito que o Barata me pediu em ralação ao argumento que eu usei contra o infeliz comentário do Di, talvez deva ir lá e reler o quotes desde o começo.

Ahnn sim. Entendi. Você não quis dizer o que você disse, mas o Di por outro lado, quis dizer o que não disse. Bacana.

Pro seu lado a interpretação é restritiva, do outro, extensiva. Ok.

[Derfel]

Claro que pode reclamar. Ele não deixa de ser cidadão e ter direitos por ser bandido. Ele não pode reclamar do seu Manoel da esquina, mas dos agentes do estado sim.

[_Juca_]

Por que faltou ética? Para mim a opnião, ao menos nesse fórum, está bem dividida. Ética não é algo que possua um dono...

Mas a ética não é relativa.

[DDV]

Claro que pode reclamar. Ele não deixa de ser cidadão e ter direitos por ser bandido. Ele não pode reclamar do seu Manoel da esquina, mas dos agentes do estado sim.

Concordo, acrescentando que como toda profissão, bandidos também têm a sua ética. 

[DDV]

Por que faltou ética? Para mim a opnião, ao menos nesse fórum, está bem dividida. Ética não é algo que possua um dono...

Mas a ética não é relativa.

É sim.

Você por exemplo, interpreta situações iguais de formas completamente diferentes a depender de quem é o criminoso e a vítima, em todas as discussões.

[_Juca_]

Não sei, o Diego já relativizou o comportamento deles ali, o que pra mim não muda a canalhice e demonstra como ainda existem maus policiais trabalhando, também demonstra a banalização da vida, da violência e da ausência da ética na vida profissional. Embora,  eu estivesse falando do sentimento de justiceiro que alguns aqui demonstraram, o que é comum no Brasil, sem dúvida.

O único "relativizando" as coisas aqui é você que quer que os policiais sejam punidos por uma conduta que VOCÊ acha que deveria ser criminosa, ignorando lei e jurisprudências. Me poupe...

Não estou entendendo? Porque você esta dizendo que eu disse que era crime? Eu acho que em relação aos fatos, é mais uma revelação da falta de ética e profissionalimo que atinge uma parte das forças policiais do país. Você mesmo disse que eles podem ter cometido omissão de socorro, e também disse que pode não dar em nada. Meu comentários mais ácidos foram contra a banalização e a aceitação da violência que o seu comentário e também do Di revelaram.

Os policiais, num caso como esse não são cidadãos, são criminosos, tão hediondo quanto qualquer assassino.

Não existe pena sem lei anterior que a defina e não existe culpado até o trânsito em julgado de sentença irrecorrível. Mas você convenientemente esquece destas coisas em alguns momentos, mas se lembra rapidamente quando tratamos alguns determinados políticos como bandidos.

Relativização ou duplipensar?

Não se regojize. Eu estava explicando a parte em negrito que o Barata me pediu em ralação ao argumento que eu usei contra o infeliz comentário do Di, talvez deva ir lá e reler o quotes desde o começo.

Ahnn sim. Entendi. Você não quis dizer o que você disse, mas o Di por outro lado, quis dizer o que não disse. Bacana.

Pro seu lado a interpretação é restritiva, do outro, extensiva. Ok.

Não, eu disse o que disse, e você insiste em descontextualizar. O Di disse o que disse, e tentou relativizar, demonstrando que, ainda bem , não leva aquilo ao pé da letra. A propósito, você concorda com aquela frase do Di? Você concorda com a atitude dos policiais do vídeo?

[Sergiomgbr]

Imaginando o  dentista falando com o micróbio: Estrebucha, micróbio! Miserento!

[Diegojaf]

Não sei, o Diego já relativizou o comportamento deles ali, o que pra mim não muda a canalhice e demonstra como ainda existem maus policiais trabalhando, também demonstra a banalização da vida, da violência e da ausência da ética na vida profissional. Embora,  eu estivesse falando do sentimento de justiceiro que alguns aqui demonstraram, o que é comum no Brasil, sem dúvida.

O único "relativizando" as coisas aqui é você que quer que os policiais sejam punidos por uma conduta que VOCÊ acha que deveria ser criminosa, ignorando lei e jurisprudências. Me poupe...

Não estou entendendo? Porque você esta dizendo que eu disse que era crime? Eu acho que em relação aos fatos, é mais uma revelação da falta de ética e profissionalimo que atinge uma parte das forças policiais do país. Você mesmo disse que eles podem ter cometido omissão de socorro, e também disse que pode não dar em nada. Meu comentários mais ácidos foram contra a banalização e a aceitação da violência que o seu comentário e também do Di revelaram.

Os policiais, num caso como esse não são cidadãos, são criminosos, tão hediondo quanto qualquer assassino.

Não existe pena sem lei anterior que a defina e não existe culpado até o trânsito em julgado de sentença irrecorrível. Mas você convenientemente esquece destas coisas em alguns momentos, mas se lembra rapidamente quando tratamos alguns determinados políticos como bandidos.

Relativização ou duplipensar?

Não se regojize. Eu estava explicando a parte em negrito que o Barata me pediu em ralação ao argumento que eu usei contra o infeliz comentário do Di, talvez deva ir lá e reler o quotes desde o começo.

Ahnn sim. Entendi. Você não quis dizer o que você disse, mas o Di por outro lado, quis dizer o que não disse. Bacana.

Pro seu lado a interpretação é restritiva, do outro, extensiva. Ok.

Não, eu disse o que disse, e você insiste em descontextualizar. O Di disse o que disse, e tentou relativizar, demonstrando que, ainda bem , não leva aquilo ao pé da letra. A propósito, você concorda com aquela frase do Di? Você concorda com a atitude dos policiais do vídeo?

Como já disse antes, depende. A frase do Di demonstra bem o que eu penso sobre a bandidagem, mas claro que assim como ele bem explicou, existem bandidos e bandidos. Mas isto é só a MINHA opinião e eu jamais tentaria colocar ela em prática. É só uma opinião, nada mais.

Quanto à atitude dos policiais, você se refere ao que? A eles terem chamado o SAMU? Sim, concordo. É extremamente fácil um policial ser punido ao ser acusado por omissão e eles terem realizado este acionamento impedirá isto. Ponto pra eles.

Agora, se você se refere aos comentários, como disse, foram infelizes, mas não fizeram absolutamente nenhuma diferença no atendimento dos criminosos. Não é como se eles tivessem dito "Tomara que você morra" enquanto colocava o cano das armas nos ferimentos e girava para doer e sangrar mais.

[_Juca_]

Como já disse antes, depende. A frase do Di demonstra bem o que eu penso sobre a bandidagem, mas claro que assim como ele bem explicou, existem bandidos e bandidos. Mas isto é só a MINHA opinião e eu jamais tentaria colocar ela em prática. É só uma opinião, nada mais.

Quanto à atitude dos policiais, você se refere ao que? A eles terem chamado o SAMU? Sim, concordo. É extremamente fácil um policial ser punido ao ser acusado por omissão e eles terem realizado este acionamento impedirá isto. Ponto pra eles.

Agora, se você se refere aos comentários, como disse, foram infelizes, mas não fizeram absolutamente nenhuma diferença no atendimento dos criminosos. Não é como se eles tivessem dito "Tomara que você morra" enquanto colocava o cano das armas nos ferimentos e girava para doer e sangrar mais.

Desculpe, acho que não deveria ter feito essa pergunta, dado que você é policial.

[Diegojaf]

Por que faltou ética? Para mim a opnião, ao menos nesse fórum, está bem dividida. Ética não é algo que possua um dono...

Mas a ética não é relativa.

É sim.

Você por exemplo, interpreta situações iguais de formas completamente diferentes a depender de quem é o criminoso e a vítima, em todas as discussões.

Sim, por exemplo, no caso concreto, os policiais não são cidadãos por serem criminosos, assassinos cruéis (mesmo que não tenham matado ninguém e nem tenham sido condenados), mas no caso do Battisti, que foi condenado com o devido processo legal de um regime democrático, o assassino é um cidadão de bem que merece todas as benesses do Estado.

Vai entender...

[Diegojaf]

Como já disse antes, depende. A frase do Di demonstra bem o que eu penso sobre a bandidagem, mas claro que assim como ele bem explicou, existem bandidos e bandidos. Mas isto é só a MINHA opinião e eu jamais tentaria colocar ela em prática. É só uma opinião, nada mais.

Quanto à atitude dos policiais, você se refere ao que? A eles terem chamado o SAMU? Sim, concordo. É extremamente fácil um policial ser punido ao ser acusado por omissão e eles terem realizado este acionamento impedirá isto. Ponto pra eles.

Agora, se você se refere aos comentários, como disse, foram infelizes, mas não fizeram absolutamente nenhuma diferença no atendimento dos criminosos. Não é como se eles tivessem dito "Tomara que você morra" enquanto colocava o cano das armas nos ferimentos e girava para doer e sangrar mais.

Desculpe, acho que não deveria ter feito essa pergunta, dado que você é policial.

Desculpe, acho que não deveria ter respondido a essa pergunta dado que você é... bem... você.