Tópico: IPI de Carros Importados Irá Aumentar 28 %

[Skorpios]

Com "teoria da conspiração" você quer dizer que pagamos o preço justo por um produto de qualidade fabricado aqui? E que as empresas tem prejuízo exportando para que seja possível vender os carros ao preço que são ofertados no exterior?

[Cumpadi]

Não, estou dizendo que não existe preço "justo", o preço que é cobrado é o preço que o mercado brasileiro permite que seja cobrado. Você teria que estender a idéia do preço tabelado ao preço de tudo quanto é coisa, incluindo dos Big Macs. Ou seja, haveria uma conspiração de trocentas empresas contra o "coitado" do brasileiro.

E só estou dizendo que as empresas ganham isenção de impostos(ou certos impostos não se aplicam quando os carros não são vendidos aqui) e não tem tanta despesa com outros serviços como distribuição, marketing( já que eles também devem ser mais baratos la fora), etc, para que possam competir no exterior.

[DDV]

O "Custo-Brasil" sozinho não explica essa grande diferença nos preços. O mercado consumidor de carros no Brasil "aceita" esses preços numa boa, por questões culturais.

[Geotecton]

Não, estou dizendo que não existe preço "justo", o preço que é cobrado é o preço que o mercado brasileiro permite que seja cobrado. Você teria que estender a idéia do preço tabelado ao preço de tudo quanto é coisa, incluindo dos Big Macs. Ou seja, haveria uma conspiração de trocentas empresas contra o "coitado" do brasileiro.

São quatro problemas:

a) Impostos elevadíssimos;

b) "Custo Brasil" (inclusive os impostos);

c) Lucros exorbitantes e

d) População desinformada e passiva.

[Moro]

com ênfase a d.. tudo o demais decorre disso

[Derfel]

Qual a solução para d?

[Skorpios]

Andar a pé.

[_Juca_]

Eu não entendo (na verdade entendo), como é que o carro sendo tão "caro" assim como estão dizendo, aqui no Brasil, o mercado aqui é do tamanho do mercado Alemão?
Vou colocar alguns pontos também:

a) O carro nunca esteve tão barato em relação ao salário do brasileiro.

b) O crédito nunca foi tão farto e tão fácil.

c) A demanda reprimida ainda é enorme.

d) O sistema público de transporte nas grandes cidades é caro e insatisfatório.

e) No fator PPP, o carro no Brasil não é mais caro que em muitos outros países com impostos iguais ou mais altos, como revelou o índice Big Mac, feito pelo Barata nesse tópico.

Quanto ao lucro, que pode tornar o preço mais alto, existe também o fator rentabilidade, que faz com que a indústria no Brasil sempre esteja em compasso com altos investimentos de sua matrizes aqui no páis. O lucro não é ruim, só resta saber se de fato é excessivo.

[DDV]

No fator PPP, o carro no Brasil não é mais caro que em muitos outros países com impostos iguais ou mais altos, como revelou o índice Big Mac, feito pelo Barata nesse tópico.

Mas o Big Mac também á caro aqui, pelos mesmos motivos que encarecem os carros (perfil do mercado consumidor brasileiro favorável a preços elevados).


Aqui vai uma opinião pessoal, que nunca li em nenhum lugar: devido à grande desigualdade de renda existente no Brasil, o mercado consumidor é formado por uma parcela minoritária com muita grana e uma grande parcela com muito pouco. Não há uma progressão suave ou meio-termo. Devido a isso, muitas empresas "desistem" dos consumidores mais pobres e tentam ganhar vendendo apenas para a parcela mais rica, compensando o volume menor de vendas com um preço bem mais alto (que essa parcela do mercado paga numa boa).
 
Talvez essa seja apenas a origem disso, e que continua (por fatores culturais: o povo já está habituado a preços desses níveis, considerando-os normais) mesmo com a renda dos mais pobres aumentando e a classe média crescendo.

[Diegojaf]

É uma evidência anedótica, mas vai lá. Meu padrasto é ourives e ele conta que certa vez, levou a uma senhora de classe média alta uma encomenda de um colar de pérolas e cobrou um preço de R$2000,00 pelo trabalho, no que a senhora disse que não era aquele que ela queria, que ela queria um como o de uma amiga dela, que custou quase o dobro.

Ele disse ter enfiado a mão na maleta e retirado um colar inferior e disse "Ahhh, mas se tivesse dito, tem esse de R$5.000" no que ela prontamente comprou o mais caro.

Não acho que isso seja tãããão raro por aí...

[Negão]

Mas o Big Mac também á caro aqui, pelos mesmos motivos que encarecem os carros (perfil do mercado consumidor brasileiro favorável a preços elevados).


Aqui vai uma opinião pessoal, que nunca li em nenhum lugar: devido à grande desigualdade de renda existente no Brasil, o mercado consumidor é formado por uma parcela minoritária com muita grana e uma grande parcela com muito pouco. Não há uma progressão suave ou meio-termo. Devido a isso, muitas empresas "desistem" dos consumidores mais pobres e tentam ganhar vendendo apenas para a parcela mais rica, compensando o volume menor de vendas com um preço bem mais alto (que essa parcela do mercado paga numa boa).
 
Talvez essa seja apenas a origem disso, e que continua (por fatores culturais: o povo já está habituado a preços desses níveis, considerando-os normais) mesmo com a renda dos mais pobres aumentando e a classe média crescendo.

Duvido que seja o caso.

Existe grande desigualdade no Brasil, mas não quer dizer que haja um oceano separando as duas partes. Eu penso que a diferença é gradual sim e existem meios-termos entre as classes, mas digamos (para os que gostam de matemática) o crescimento da riqueza é exponencial e não linear.

Eu acho que é bem mais simples de explicar: pessoas pobres e sem educação são fáceis de ser enganadas e não lutam por seus direitos.

Além do mais, as pessoas com educação são propensas a ter sensatez na hora de comprar. Não é só porque o sujeito tem dinheiro que ele vai gastar 10 pilas em uma latinha de refrigerante. De fato é até possível que um pobre faça isso com uma que achou no chão. Já um sujeito com boa formação vai se sentir ultrajado.

[Arcanjo Lúcifer]

Eu não entendo (na verdade entendo), como é que o carro sendo tão "caro" assim como estão dizendo, aqui no Brasil, o mercado aqui é do tamanho do mercado Alemão?
Vou colocar alguns pontos também:

a) O carro nunca esteve tão barato em relação ao salário do brasileiro.

b) O crédito nunca foi tão farto e tão fácil.

c) A demanda reprimida ainda é enorme.

d) O sistema público de transporte nas grandes cidades é caro e insatisfatório.

e) No fator PPP, o carro no Brasil não é mais caro que em muitos outros países com impostos iguais ou mais altos, como revelou o índice Big Mac, feito pelo Barata nesse tópico.

Quanto ao lucro, que pode tornar o preço mais alto, existe também o fator rentabilidade, que faz com que a indústria no Brasil sempre esteja em compasso com altos investimentos de sua matrizes aqui no páis. O lucro não é ruim, só resta saber se de fato é excessivo.

A)Não acho que quase 30.000 por um "popular" seja algo barato, ainda mais se vc levar em consideração que pouca gente compra carro sem financiamento e com a taxa de juros o preço praticamente dobra.

B) Se dificultarem o crédito, será que um carro "popular" de 30.000 ainda terá compradores?

C)Se é tão fácil comprar carro, não deveria existir demanda reprimida. Capacidade de produção existe.

D)Concordo.  Carro popular chega a fazer 10 por litro na cidade, dependendo de quantas conduções diferentes vc precisa para fazer seu trajeto, sai mais barato ir de carro mesmo.

E)Só que lá fora a taxa de juros é bem menor, então fica mais fácil comprar.

[DDV]

Não é questão de ser "enganado". Ninguém é enganado na hora de comprar. A questão é a cultura dos preços altos*.


*Assim como havia a cultura na inflação nos anos 80 e 90, que precisou de um indexador (a URV) para ser driblada.

[Arcanjo Lúcifer]

É uma evidência anedótica, mas vai lá. Meu padrasto é ourives e ele conta que certa vez, levou a uma senhora de classe média alta uma encomenda de um colar de pérolas e cobrou um preço de R$2000,00 pelo trabalho, no que a senhora disse que não era aquele que ela queria, que ela queria um como o de uma amiga dela, que custou quase o dobro.

Ele disse ter enfiado a mão na maleta e retirado um colar inferior e disse "Ahhh, mas se tivesse dito, tem esse de R$5.000" no que ela prontamente comprou o mais caro.

Não acho que isso seja tãããão raro por aí...

Na época do Collor, lembro que tinha gente que aceitava pagar o dobro do preço por um carro do modelo X para não ficar em fila de espera e ainda contava vantagem.

Não duvido do seu tio.

[DDV]

É uma evidência anedótica, mas vai lá. Meu padrasto é ourives e ele conta que certa vez, levou a uma senhora de classe média alta uma encomenda de um colar de pérolas e cobrou um preço de R$2000,00 pelo trabalho, no que a senhora disse que não era aquele que ela queria, que ela queria um como o de uma amiga dela, que custou quase o dobro.

Ele disse ter enfiado a mão na maleta e retirado um colar inferior e disse "Ahhh, mas se tivesse dito, tem esse de R$5.000" no que ela prontamente comprou o mais caro.

Não acho que isso seja tãããão raro por aí...

Na época do Collor, lembro que tinha gente que aceitava pagar o dobro do preço por um carro do modelo X para não ficar em fila de espera e ainda contava vantagem.

Não duvido do seu tio.

Talvez estas pessoas comprem e até prefiram bens mais caros como uma forma de garantir que poucos possam ter igual. Ela na verdade está querendo comprar status. Esse mesmo pensamento pode atuar na hora de comprar carros.

[Arcanjo Lúcifer]

É uma evidência anedótica, mas vai lá. Meu padrasto é ourives e ele conta que certa vez, levou a uma senhora de classe média alta uma encomenda de um colar de pérolas e cobrou um preço de R$2000,00 pelo trabalho, no que a senhora disse que não era aquele que ela queria, que ela queria um como o de uma amiga dela, que custou quase o dobro.

Ele disse ter enfiado a mão na maleta e retirado um colar inferior e disse "Ahhh, mas se tivesse dito, tem esse de R$5.000" no que ela prontamente comprou o mais caro.

Não acho que isso seja tãããão raro por aí...

Na época do Collor, lembro que tinha gente que aceitava pagar o dobro do preço por um carro do modelo X para não ficar em fila de espera e ainda contava vantagem.

Não duvido do seu tio.

Talvez estas pessoas comprem e até prefiram bens mais caros como uma forma de garantir que poucos possam ter igual. Ela na verdade está querendo comprar status. Esse mesmo pensamento pode atuar na hora de comprar carros.

O modelo X era o Corsa, na época era novidade por ser um popular com injeção eletrônica.

[-Huxley-]

"Um carro que nos EUA custa US$ 20.000 ajustado pela nossa nova taxa de câmbio deveria custar R$ 53.200 e não R$ 34.000 (preço calculado pelo câmbio convencional). Repare que o preço calculado pelo Big Mac é mais próximo do preço real:"

http://www.noticiasautomotivas.com.br/o-indice-big-mac-e-a-comparacao-de-precos-de-carros/

"O Toyota Corolla GLI 1.8 mecânico, por exemplo, sai por R$ 65.959  no Brasil, equivalente a US$ 39.500. Já o consumidor nos EUA paga entre US$ 17.300 a US$ 19.000, a depender do imposto em cada Estado norte-americano."

http://blogs.estadao.com.br/radar-economico/2011/03/23/preco-de-carro-no-brasil-e-o-dobro-dos-eua-compare/

COMENTÁRIOS: Ainda que existam estados americanos onde o Corolla custe US$ 20.000 (o que parece estar um pouco acima do estimado), o Corolla brasileiro ainda paga um ágio de pelo menos uns 23,98%.

Culpados pela situação do automóvel caro no Brasil:

1) Governo federal (PT e seus aliados): Nosso sistema tributário pune setores da economia com a estrutura de produção mais indireta (roundabout) com "efeito cascata tributário" (http://revistaepoca.globo.com/ideias/noticia/2011/10/carga-pesada.html). E nada foi feito para mudar essa situação, mesmo com um congresso favorável aos petralhas. Além disso, o governo mantém tarifas de importação relativamente elevadas, o que protege os lucros gerados pelos carros fabricados no Brasil.

2) A ingenuidade do consumidor: Praticamente só mesmo no Brasil para achar que versões peladas de Gol, Fox, Palio, Uno, etc. são carros para se gastar R$ 30.000. Em países desenvolvidos, esses carros serviriam, no máximo, para casinha de cachorro. Enquanto no Brasil se vende Gol, na VW da Europa se vende Polo (o de lá já está a uma geração adiante do que o daqui). Enquanto, no Brasil se vende Astra da década de 90, na Europa a Opel vende Astra de duas gerações posteriores ao que consumimos. Um brasileiro típico não sabe nem o que é Opel...

[_Juca_]

Mas o Big Mac também á caro aqui, pelos mesmos motivos que encarecem os carros (perfil do mercado consumidor brasileiro favorável a preços elevados).

Sim ele é mais caro, é o que se espera com o real a entre  1,6 e 1,8 em relação ao dólar. Entenda que é o mesmo produto no mundo inteiro e por isso é utilizado como um parâmetro para o poder de compra da moeda de cada país sem as distorções cambiais. Assim podemos utilizar o Big Mac como  moeda de compra.

[_Juca_]

1) Governo federal (PT e seus aliados)...

Você acha que com qualquer outro partido ia ser diferente a questão dos tributos no Brasil?

[DDV]

Mas o Big Mac também á caro aqui, pelos mesmos motivos que encarecem os carros (perfil do mercado consumidor brasileiro favorável a preços elevados).

Sim ele é mais caro, é o que se espera com o real a entre  1,6 e 1,8 em relação ao dólar. Entenda que é o mesmo produto no mundo inteiro e por isso é utilizado como um parâmetro para o poder de compra da moeda de cada país sem as distorções cambiais. Assim podemos utilizar o Big Mac como  moeda de compra.

Ser o mesmo produto não importa, pois pode ter preços completamente diferentes a depender da estrutura de mercado e dos custos de cada local.

O Big Mac é um produto corriqueiro na lista de consumo de mais de 80% dos americanos (chute meu). Aqui é assim também?

[DDV]

Sim ele é mais caro, é o que se espera com o real a entre  1,6 e 1,8 em relação ao dólar

O preço em dólar é maior no Brasil do que nos EUA.

[_Juca_]

A)Não acho que quase 30.000 por um "popular" seja algo barato, ainda mais se vc levar em consideração que pouca gente compra carro sem financiamento e com a taxa de juros o preço praticamente dobra.

Também não acho que seja tão caro, relativamente ao que era o preço do carro em relação ao salário médio a 10 anos atrás.

B) Se dificultarem o crédito, será que um carro "popular" de 30.000 ainda terá compradores?

Terá menos com certeza, mas o crédito é uma ferramente usada no mundo inteiro (para efeitos comparativos), e ainda é menos usada pelo brasileiro do que em muitas partes do mundo, até mesmo em países da América Latina.

C)Se é tão fácil comprar carro, não deveria existir demanda reprimida. Capacidade de produção existe.

Talvez você não entendeu, mas muitas famílias ainda não tem um carro na garagem, ou tem um carro que não satisfaz suas necessidades. Basta comparar o número de veículos por habitante por veículos no Brasil e em países com mercados mais maduros, e vai entender que o Brasil tem muito a que desenvolver nesse mercado.

[Fabi]

Governo promete barrar 'surto' de importação de carros por IPI

O governo brasileiro ameaça lançar mão do licenciamento não automático (autorização prévia para importações que pode demorar até 60 dias para sair) caso haja um surto de compras de carros de outros países até 16 de dezembro, quando passa a vigorar o IPI mais alto para carros com baixo índice de componentes nacionais ou do Mercosul.

A importação de automóveis já está em licença não automática desde maio deste ano, quando o governo tomou a decisão como retaliação a medidas protecionistas da Argentina, de onde vem mais da metade dos carros comprados pelo Brasil.

"O governo vai impedir que haja um surto de importações", disse Dyogo Oliveira, secretário-executivo-adjunto do Ministério da Fazenda. "Temos informações diárias sobre importações dos últimos 50 anos, e sabemos exatamente qual é o ritmo normal para automóveis. Buscaremos uma medida de bom senso que permita o funcionamento normal do mercado, sem sobressaltos."

Após decisão do STF (Supremo Tribunal Federal) que determinou que a decisão só poderia valer a partir do mês que vem, o governo reeditou hoje decreto publicado originalmente em 16 de setembro elevando em 30 pontos percentuais o IPI (Imposto sobre Produtos Industrializados) sobre carros importados de fora do Mercosul e do México. A medida passa a valer em 16 de dezembro.
Fonte: http://www1.folha.uol.com.br/mercado/1005296-governo-promete-barrar-surto-de-importacao-de-carros-por-ipi.shtml

Só porque os importados completos tavam no mesmo preço que os carros pelados daqui . 

[_Juca_]

Mas o Big Mac também á caro aqui, pelos mesmos motivos que encarecem os carros (perfil do mercado consumidor brasileiro favorável a preços elevados).

Sim ele é mais caro, é o que se espera com o real a entre  1,6 e 1,8 em relação ao dólar. Entenda que é o mesmo produto no mundo inteiro e por isso é utilizado como um parâmetro para o poder de compra da moeda de cada país sem as distorções cambiais. Assim podemos utilizar o Big Mac como  moeda de compra.

Ser o mesmo produto não importa, pois pode ter preços completamente diferentes a depender da estrutura de mercado e dos custos de cada local.

O Big Mac é um produto corriqueiro na lista de consumo de mais de 80% dos americanos (chute meu). Aqui é assim também?

Não acho que o Big Mac tenha essa proporção na mesa do americanos, mas o hamburger (carne), alface, queijo (leite), pão, e outros ingredientes tem, e eles tem na mesa do brasileiro também. Não quer dizer muito. Os custos de produção de alimentos no Brasil são bastante competitivos, tanto quanto lá ou mais.

[Fabi]

Talvez você não entendeu, mas muitas famílias ainda não tem um carro na garagem, ou tem um carro que não satisfaz suas necessidades. Basta comparar o número de veículos por habitante por veículos no Brasil e em países com mercados mais maduros, e vai entender que o Brasil tem muito a que desenvolver nesse mercado.

Depende da cidade. Em Curitiba chega a ter 1,5 carro por habitante.