Tópico: IPI de Carros Importados Irá Aumentar 28 %

[ByteCode]

Não se houver uma justificativa (e processos contra a China deve ser o que mais existe na OMC)

Se existisse equidade e uma legislação similar para todos os países, os produtos chineses seriam proibidos imediatamente, pois as leis trabalhistas e ambientais lá são simplesmente precárias.

Porém houve um aumento geral da renda per capita, ao longo do tempo. O problema atual da China é a imensa desigualdade econômica.

A desigualdade sempre existiu. Antes era somente entre a nomenklatura e o povo. Agora é entre a nomenklatura, os capitalistas e o povo.

Corrigindo: antes havia uma elite privilegiada (a Nomenklatura) e todas as demais pessoas "iguais" na miséria. Hoje a miséria diminuiu, mas a desigualdade com a nomenklatura se manteve e surgiram novas desigualdades dentro do restante da população.


Por exemplo:  se antes toda a população comia 300 gramas de arroz por dia, hoje a maioria come 2 quilos de alimentos mais variados e uma minoria come caviar e outras iguarias importadas.

Esta ultima parte me lembra muito um certo país da América Latina que vive contando vantagem porque a maioria da população, pobre, agora pode comprar iogurte e financiar, a juros abusivos, um carro popular inferior em qualidade aos vendidos no exterior, porém muito mais caro, enquanto uma elite minuscula tem acesso a tudo que quer.

[Pregador]

Se não me engano a Nissan traz seus carros do Mexico, além de ter uma parceria com a Renault, que tem fábrica aqui.

Sim. Livina e Frontier são feitos no Paraná. Os motores dos Nissan são os motores da Renault, ao menos o 1.6.

Sentra e Tiida vem do México e o March virá de lá também.

[DDV]

Não se houver uma justificativa (e processos contra a China deve ser o que mais existe na OMC)

Se existisse equidade e uma legislação similar para todos os países, os produtos chineses seriam proibidos imediatamente, pois as leis trabalhistas e ambientais lá são simplesmente precárias.

Porém houve um aumento geral da renda per capita, ao longo do tempo. O problema atual da China é a imensa desigualdade econômica.

A desigualdade sempre existiu. Antes era somente entre a nomenklatura e o povo. Agora é entre a nomenklatura, os capitalistas e o povo.

Corrigindo: antes havia uma elite privilegiada (a Nomenklatura) e todas as demais pessoas "iguais" na miséria. Hoje a miséria diminuiu, mas a desigualdade com a nomenklatura se manteve e surgiram novas desigualdades dentro do restante da população.


Por exemplo:  se antes toda a população comia 300 gramas de arroz por dia, hoje a maioria come 2 quilos de alimentos mais variados e uma minoria come caviar e outras iguarias importadas.

Esta ultima parte me lembra muito um certo país da América Latina que vive contando vantagem porque a maioria da população, pobre, agora pode comprar iogurte e financiar, a juros abusivos, um carro popular inferior em qualidade aos vendidos no exterior, porém muito mais caro, enquanto uma elite minuscula tem acesso a tudo que quer.

Portanto, é melhor que TODOS fiquem na miséria.

[ByteCode]

Não... seria melhor que TODOS tivessem uma boa qualidade de vida, sem que ninguém seja pobre demais nem ricos demais. Pra mim todos tem direito à qualidade de vida e ninguém deveria ter o direito de limpar o c... com nota de 100.

[Barata Tenno]

Não... seria melhor que TODOS tivessem uma boa qualidade de vida, sem que ninguém seja pobre demais nem ricos demais. Pra mim todos tem direito à qualidade de vida e ninguém deveria ter o direito de limpar o c... com nota de 100.

Isso soa tão invejoso.


PS. Pelo tudo que eu ja vi de voce, eu sei que não é, mas que parece, parece.

[Derfel]

Não... seria melhor que TODOS tivessem uma boa qualidade de vida, sem que ninguém seja pobre demais nem ricos demais. Pra mim todos tem direito à qualidade de vida e ninguém deveria ter o direito de limpar o c... com nota de 100.

Isso soa tão invejoso.


PS. Pelo tudo que eu ja vi de voce, eu sei que não é, mas que parece, parece.

Barata, não se trata da inexistência de pessoas muito ricas ou pessoas pobres, mas que a diferença entre os muito ricos e os muito pobres não seja tão grande como, por exemplo, no Brasil. É algo como uma média. Algo como o Japão.

[Barata Tenno]

Não... seria melhor que TODOS tivessem uma boa qualidade de vida, sem que ninguém seja pobre demais nem ricos demais. Pra mim todos tem direito à qualidade de vida e ninguém deveria ter o direito de limpar o c... com nota de 100.

Isso soa tão invejoso.


PS. Pelo tudo que eu ja vi de voce, eu sei que não é, mas que parece, parece.

Barata, não se trata da inexistência de pessoas muito ricas ou pessoas pobres, mas que a diferença entre os muito ricos e os muito pobres não seja tão grande como, por exemplo, no Brasil. É algo como uma média. Algo como o Japão.

isso eu entendo e concordo, mas o que o Byte disse não foi isso.

[Derfel]

Eu acho que ele foi apenas mais... enfático.

[ByteCode]

Não... seria melhor que TODOS tivessem uma boa qualidade de vida, sem que ninguém seja pobre demais nem ricos demais. Pra mim todos tem direito à qualidade de vida e ninguém deveria ter o direito de limpar o c... com nota de 100.

Isso soa tão invejoso.


PS. Pelo tudo que eu ja vi de voce, eu sei que não é, mas que parece, parece.

Normal, todo mundo que critica a enorme concentração de renda no Brasil (ou qualquer outro país) será visto como apenas mais um invejoso, principalmente por quem é da elite ou que tem certeza que um dia será. Mas a maioria esmagadora dos pobres brasileiros que acham que um dia serão ricos, apenas caíram no "conto do capitalismo", mas ainda não sabem. Claro, existe também o fator sorte envolvido, que pode fazer qualquer um ficar rico, e também uma ou outra exceção, que alguns adoram apontar pra dizer: "viu, é só se esforçar!".

O fato de poder existir uma concentração de renda tão grande nas mãos de poucos, já demonstra que o sistema está cheio de falhas e vicios com o objetivo de beneficiar mais uns do que outros. Isto fere principios constitucionais.

[Barata Tenno]

Não... seria melhor que TODOS tivessem uma boa qualidade de vida, sem que ninguém seja pobre demais nem ricos demais. Pra mim todos tem direito à qualidade de vida e ninguém deveria ter o direito de limpar o c... com nota de 100.

Isso soa tão invejoso.


PS. Pelo tudo que eu ja vi de voce, eu sei que não é, mas que parece, parece.

Normal, todo mundo que critica a enorme concentração de renda no Brasil (ou qualquer outro país) será visto como apenas mais um invejoso, principalmente por quem é da elite ou que tem certeza que um dia será. Mas a maioria esmagadora dos pobres brasileiros que acham que um dia serão ricos, apenas caíram no "conto do capitalismo", mas ainda não sabem. Claro, existe também o fator sorte envolvido, que pode fazer qualquer um ficar rico.

Sempre que escuto "concentração de renda", eu fico pensando em alguém que crê na soma-zero.

[Dr. Manhattan]

Normal, todo mundo que critica a enorme concentração de renda no Brasil (ou qualquer outro país) será visto como apenas mais um invejoso, principalmente por quem é da elite ou que tem certeza que um dia será. Mas a maioria esmagadora dos pobres brasileiros que acham que um dia serão ricos, apenas caíram no "conto do capitalismo", mas ainda não sabem. Claro, existe também o fator sorte envolvido, que pode fazer qualquer um ficar rico, e também uma ou outra exceção, que alguns adoram apontar pra dizer: "viu, é só se esforçar!".

O tal "conto do capitalismo" é simplesmente a realidade. Existe bastante mobilidade social no Brasil, e principalmente dirigida "para cima". Dê uma olhadinha neste artigo (sei, é da Veja, mas com dados do IBGE. E note a data): http://veja.abril.com.br/160699/p_068.html

[ByteCode]

Mas se há tanta mobilidade social aqui, por que existe tanta desigualdade social? Se é tão facil (ou não tão dificil) subir, por que a maioria continua embaixo? Na sua opinião se trata de soma zero ou a maioria dos brasileiros é preguiçosa e sem ambição mesmo?

Interessante ver como o artigo começa:

"IBGE mostra que o Brasil
é um país de grande mobilidade
social mas avisa: muitos sobem
pouco e poucos sobem muito"

[DDV]

Mas se há tanta mobilidade social aqui, por que existe tanta desigualdade social? Se é tão facil (ou não tão dificil) subir, por que a maioria continua embaixo? Na sua opinião se trata de soma zero ou a maioria dos brasileiros é preguiçosa e sem ambição mesmo?

A maioria hoje está na classe média. Olhe lá os gráficos.

[DDV]

Esse gráfico já tem 15 anos! Ou seja, a clase média HOJE deve estar com uma percentagen bem maior e os pobres em uma fração bem menor.



Uma ressalva que podemos fazer é que o IBGE costuma usar critérios bem vagabundos de "riqueza". 

[Dr. Manhattan]

Mas se há tanta mobilidade social aqui, por que existe tanta desigualdade social? Se é tão facil (ou não tão dificil) subir, por que a maioria continua embaixo? Na sua opinião se trata de soma zero ou a maioria dos brasileiros é preguiçosa e sem ambição mesmo?

Antes de responder: 1) Eu não disse que é fácil subir. 2) Defina embaixo. 3) Vou ignorar a falsa dicotomia da sua última frase.

Não quero parecer grosseiro, mas você andou lendo os jornais recentemente? Ouviu falar do crescimento espantoso da classe média no Brasil? Você ouviu falar também dos cerca de 300 milhões de chineses que sairam da miséria nos últimos anos?

[DDV]

As colocações do ByteCode nos debates daqui fazem parecer que a última coisa que ele leu foram livros didáticos marxistas dos anos 80. 

[ByteCode]

Mas se há tanta mobilidade social aqui, por que existe tanta desigualdade social? Se é tão facil (ou não tão dificil) subir, por que a maioria continua embaixo? Na sua opinião se trata de soma zero ou a maioria dos brasileiros é preguiçosa e sem ambição mesmo?

A maioria hoje está na classe média. Olhe lá os gráficos.

Classe Média BAIXA. Ou seja, a maioria deixou de ser pobre pra ser semi-pobre, igual eu Não vejo isto com tanto animo como vocês. E se formos analisar a renda daqueles que o governo considera como classe média baixa, aí que não dá de comemorar mesmo, pois com tantos tributos e necessidades básicas, como ter um plano de saúde particular e pagar escola/unviersidade particular, o poder de compra desta classe não dá pra muita coisa além do estritamente necessário que não é fornecido pelo governo.

Se juntarmos as classes mais ricas (elite, média alta e média), dá 25,6%
Se juntarmos os mais pobres (média baixa, baixa e baixissima) dá 74,4%
Ou seja, a nossa mobilidade social ainda ta uma enorme porcaria.

[ByteCode]

Não sou eu o desinformado, mas sim vocês é que ficam soltando rojão por causa de migalhas

[Dr. Manhattan]

Mas se há tanta mobilidade social aqui, por que existe tanta desigualdade social? Se é tão facil (ou não tão dificil) subir, por que a maioria continua embaixo? Na sua opinião se trata de soma zero ou a maioria dos brasileiros é preguiçosa e sem ambição mesmo?

A maioria hoje está na classe média. Olhe lá os gráficos.

Classe Média BAIXA. Ou seja, a maioria deixou de ser pobre pra ser semi-pobre, igual eu Não vejo isto com tanto animo como vocês. E se formos analisar a renda daqueles que o governo considera como classe média baixa, aí que não dá de comemorar mesmo, pois com tantos tributos e necessidades básicas, como ter um plano de saúde particular e pagar escola/unviersidade particular, o poder de compra desta classe não dá pra muita coisa além do estritamente necessário que não é fornecido pelo governo.

Se juntarmos as classes mais ricas (elite, média alta e média), dá 25,6%
Se juntarmos os mais pobres (média baixa, baixa e baixissima) dá 74,4%
Ou seja, a nossa mobilidade social ainda ta uma enorme porcaria.

Bicho, mobilidade social mede o movimento da população entre as classes. Simplesmente jogar esses números aí não nos permite dizer nada acerca da mobilidade. Você tem que comparar a evolução desses números ao longo do tempo. E estamos falando de pessoas que a um tempo atrás mal tinham renda suficiente para se alimentar e que hoje podem se dar ao luxo de gastar com não-essenciais. Para mim isso é um grande avanço - e penso que para essas pessoas também.

[DDV]

Aquele gráfico é de 15 anos atrás. Segundo as notícias, a classe média aumentou e a renda de TODOS também.

[ByteCode]

A chance de um filho de pai muito pobre subir até o topo é de 1,8, contra 98,2.

Tirado da referida reportagem. Pra mim isto é uma enorme porcaria. Mas pra vocês deve ser uma maravilha

[Barata Tenno]

A chance de um filho de pai muito pobre subir até o topo é de 1,8, contra 98,2.

Tirado da referida reportagem. Pra mim isto é uma enorme porcaria. Mas pra vocês deve ser uma maravilha

Pra qualquer um que passou fome e hoje consegue comprar tv de plasma nas Casas Bahia é uma maravilha. São milhões de pessoas que passaram de um estado para outro. E os filhos desses terão ainda mais oportunidade de crescer.

Me aponte um país do planeta que passou da pobreza para a riqueza em 1 geração e eu vejo se a sua reclamação de lerdeza no desenvolvimento faz sentido. Quer você queira ver ou não, o Brasil e o mundo (alguns lugares mais que outros) estão melhorando, não vai ser rápido e não esta sendo fácil, mas estamos caminhando.

[ByteCode]

Então, pra você, o Brasil passou a existir uma geração atrás??

Evidentemente está melhorando, mas a passo de tartaruga. Não vou ficar soltando rojão por que meu tatatatatataraneto vai morar num país com alta qualidade de vida (isto é, se nada de errado acontecer até lá e voltarmos lá pro fim da fila de novo).

[Barata Tenno]

Então, pra você, o Brasil passou a existir uma geração atrás??

Evidentemente está melhorando, mas a passo de tartaruga. Não vou ficar soltando rojão por que meu tatatatatataraneto vai morar num país com alta qualidade de vida (isto é, se nada de errado acontecer até lá e voltarmos lá pro fim da fila de novo).

Beleza, fica ai lamentando entao.

[ByteCode]

Eu não lamento, estou apenas debatendo. Afinal, aqui serve pra isto. Quem sabe, eu e outros que tenham esta visão, possam infuenciar outros a não aceitarem migalhas e acharem que estão no céu.