Tópico: Após confronto com polícia, estudantes ocupam prédio da USP

[Derfel]

Rapaz !!! Mesmo que os malucos estejam completamente errados, duvido um pouco, é difícil ver um tópico mais intolerante e preconceituoso que esse aqui no fórum...

Como é possível ser tolerante com isso? 

Não é questão de ser tolerante. O que acho que o Juca quis dizer foi que todos já rotularam eles como da área de humanas e que todos dessa área são uns marxistas vagabundos e maconheiros.

[Arcanjo Lúcifer]

Na placa agras do cara esta escrito " TRABALIADORES". E isso na USP.....

"Os policiais não são trabaliadores são o braço armados dos exploradores"

É de f*de* mesmo.

Mas falando sério, tenho uma prima que é professora e que dá aula para o primeiro e o segundo grau, como já comentei aqui. Ela sempre diz que parte dos alunos só aparece na escola para fazer tráfico mesmo, acredito que é o caso dos baderneiros da USP.

Acho que pode ser o motivo dessa minoria não querer câmeras de vigilância ou policiais na USP.

Difícil é entender como o cara que escreveu a placa pode ser aluno da USP, se for aluno mesmo e não um agitador do tráfico infiltrado lá.


 

[Luiz Otávio]

Rapaz !!! Mesmo que os malucos estejam completamente errados, duvido um pouco, é difícil ver um tópico mais intolerante e preconceituoso que esse aqui no fórum...

Como é possível ser tolerante com isso? 

Não é questão de ser tolerante. O que acho que o Juca quis dizer foi que todos já rotularam eles como da área de humanas e que todos dessa área são uns marxistas vagabundos e maconheiros.

Realmente, eu entendi tolerante com outro sentido.

[Dbohr]

Estudantes de Humanas não são todos vagabundos maconheiros, não mais que qualquer outro curso. Entretanto, são os que mais facilmente reproduzem o discurso dos anos 60, quando de fato existia uma repressão do Estado contra eles. E fazem isso porque a reprodução desse discurso lhes garante votos nas eleições do DCE, uma certa projeção política e, se forem bem articulados, uma chance de concorrer às Câmaras de Vereadores, ou até mesmo além.

Assim, quando a PM aparece seja para reprimir o crime no campus, seja para descer o cacete, esses estudantes sabem usar isso para faturar politicamente. Maconha é um mero detalhe.

[Dr. Manhattan]

Rapaz !!! Mesmo que os malucos estejam completamente errados, duvido um pouco, é difícil ver um tópico mais intolerante e preconceituoso que esse aqui no fórum...

Como é possível ser tolerante com isso? 

Não é questão de ser tolerante. O que acho que o Juca quis dizer foi que todos já rotularam eles como da área de humanas e que todos dessa área são uns marxistas vagabundos e maconheiros.

Derfel, muitos dos foristas do CC são ou já foram estudantes universitários. Se imediatamente associamos esses baderneiros ao pessoal das humanas, é com conhecimento de causa. Sei que esses idiotas são uma minoria, e sei também que existem idiotas como esses em outras áreas, mas o que vejo é que não só as humanas parecem atrair um número desproporcional desses vagabundos, como também estes tendem a encontrar eco para suas palavras de ordem no ambiente desses cursos.

No caso da Física, o que acontece com frequência é que ou os vagabundos desistem do curso no segundo ou terceiro semestres, ou ficam tão concentrados em tentar passar nas disciplinas que esquecem das  "lutas sociais".

[Dbohr]

Diria que nas Exatas esse tipo de estudante não encontra um campo fértil para prosperar -- ele é deixado de lado e não consegue formar grupos de gente que pense do mesmo jeito. Nas Humanas é muito maior a chance de alguém assim ser acolhido. Não para concluir o curso, não para se tornar um pensador melhor, ou um crítico do cenário político, mas para fazer parte do aparato do movimento estudantil.

[SnowRaptor]

http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/geral/atencao-quem-armou-o-confronto-na-usp-foi-o-narcotrafico-em-associacao-com-extremistas-de-esquerda-a-usp-e-tao-lucrativa-quanto-o-morro-do-alemao/

[_Juca_]

Rapaz !!! Mesmo que os malucos estejam completamente errados, duvido um pouco, é difícil ver um tópico mais intolerante e preconceituoso que esse aqui no fórum...

Como é possível ser tolerante com isso? 

Não é questão de ser tolerante. O que acho que o Juca quis dizer foi que todos já rotularam eles como da área de humanas e que todos dessa área são uns marxistas vagabundos e maconheiros.

Não só, é com todo o contexto mesmo.

http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/geral/atencao-quem-armou-o-confronto-na-usp-foi-o-narcotrafico-em-associacao-com-extremistas-de-esquerda-a-usp-e-tao-lucrativa-quanto-o-morro-do-alemao/

hmmm, acusação séria, tem provas ou evidências?

[Dbohr]

Porra, Snow, trazer a Veja para o debate é quase que invocar a Lei de Godwin!

Isso posto, é possível que a hipótese de articulação com o tráfico seja verdadeira, mas duvido muito que tenha o alcance sugerido pelo tio Rei.

[Geotecton]

Rapaz !!! Mesmo que os malucos estejam completamente errados, duvido um pouco, é difícil ver um tópico mais intolerante e preconceituoso que esse aqui no fórum...

Rapaz.

Se voce ler as postagens de cada um fica claro que o principal ponto citado pela maioria é a de que tais "estudantes" constituem um bando de arruaceiros e com claros objetivos político-ideológicos, como mostra a "revolta" deles com a presença da PM no campus.

Qualquer forista mais "à direita" que tenha feito generalizações do tipo "são todos estudantes da área de humanas e portanto são vagabundos" está completamente equivocado; assim como voce também está equivocado, como um forista mais "à esquerda", em achar que eles são apenas "estudantes exemplares com as melhores intenções humanísticas" e não pessoas que estão sob as ordens da cúpula do movimento estudantil sob controle político-ideológico.

[SnowRaptor]

Reinaldo exagerou, claro, mas acho que mostra o tipo de coisa que rola na USP. A maioria desses movimentos exaltados são alimentados por interesses externos à USP.

[_Juca_]

Rapaz !!! Mesmo que os malucos estejam completamente errados, duvido um pouco, é difícil ver um tópico mais intolerante e preconceituoso que esse aqui no fórum...

Rapaz.

Se voce ler as postagens de cada um fica claro que o principal ponto citado pela maioria é a de que tais "estudantes" constituem um bando de arruaceiros e com claros objetivos político-ideológicos, como mostra a "revolta" deles com a presença da PM no campus.

Qualquer forista mais "à direita" que tenha feito generalizações do tipo "são todos estudantes da área de humanas e portanto são vagabundos" está completamente equivocado; assim como voce também está equivocado, como um forista mais "à esquerda", em achar que eles são apenas "estudantes exemplares com as melhores intenções humanísticas" e não pessoas que estão sob as ordens da cúpula do movimento estudantil sob controle político-ideológico.

Não acho que são estudantes exemplares, mas o que mais vi aqui nas postagens foi generalização, contra ideologia e até rancor de classe, independente se os estudantes estão certos ou errados. Não estudei na USP, pouco conheço a realidade daquele lugar, e parece que quase ninguém aqui também conhece muito bem. Conheci muitas pessoas ligadas à humanas que cursaram a USP e outras faculdades, e por essa amostragem são gente de muito boa qualidade, fora que estamos falando de jovens, não se esqueça disso. É incrível o rancor que existe aqui no fórum contra esse pessoal, é só isso.

[Dbohr]

Pois é, só que continuo achando que a questão da maconha é totalmente marginal (sem trocadilho) aqui. E pior ainda, cada evento desses de ocupação, repressão e resistência só fortalece politicamente os mesmos atores políticos de sempre dentro do Campus.

E se houver ligação com o crime organizado, bem, que se investigue e aja-se de acordo.

[Dr. Manhattan]

Não acho que são estudantes exemplares, mas o que mais vi aqui nas postagens foi generalização

Leia por obséquio minha resposta ao Derfel.

, contra ideologia e até rancor de classe, independente se os estudantes estão certos ou errados.

Grifo 1: você nega que existe uma correlação entre uma certa ideologia e a ação dos baderneiros? Quantos desses baderneiros se declaram sociais-democratas, defensores do laissez-faire ou tecnocratas?

Grifo 2: Francamente não sei de onde você tirou isso...

Não estudei na USP, pouco conheço a realidade daquele lugar, e parece que quase ninguém aqui também conhece muito bem.

Novamente, leia por favor minha resposta acima ao Derfel.

Conheci muitas pessoas ligadas à humanas que cursaram a USP e outras faculdades, e por essa amostragem são gente de muito boa qualidade, fora que estamos falando de jovens, não se esqueça disso. É incrível o rancor que existe aqui no fórum contra esse pessoal, é só isso.

Quem é que está generalizando agora? 

[Pellicer]

No caso da Física, o que acontece com frequência é que ou os vagabundos desistem do curso no segundo ou terceiro semestres, ou ficam tão concentrados em tentar passar nas disciplinas que esquecem das  "lutas sociais".

Eles até desistem do curso no segundo ou terceiro semestre, mas continuam matriculados e frequentando a universidade, especialmente em épocas de greve. E ficam vários anos passando em uma matéria para não serem jubilados. Uma vez o meu orientador, numa greve, me perguntou por que ele nunca vê os baderneiros numa aula dele se ele sempre dá aula na graduação e os baderneiros supostamente são dá física, e eu expliquei que ele costuma dar aulas de eletromagnetismo e precisa passar em cálculo 3 primeiro.

Uma estratégia comum de se manter na física é se transferir para a licenciatura, que é muito mais fácil que o bacharelado.

Diria que nas Exatas esse tipo de estudante não encontra um campo fértil para prosperar -- ele é deixado de lado e não consegue formar grupos de gente que pense do mesmo jeito. Nas Humanas é muito maior a chance de alguém assim ser acolhido. Não para concluir o curso, não para se tornar um pensador melhor, ou um crítico do cenário político, mas para fazer parte do aparato do movimento estudantil.

Não só eles conseguem juntar um número na física como uma vez eles perderam a eleição pro centro acadêmico porque eles se dividiram em três chapas, uma do PSTU, outra do PSOL e outra do PCO (não explicitamente, você sabia qual era o partido ligado a cada chapa pelas acusações das outras duas chapas), os votos se dividiram e a chapa de extrema direita (ou seja, não apoiava a revolução socialista na USP) ganhou. Depois disso eles deixaram de se dividir por brigas de o meu partido é mais de esquerda que o seu.

[Dr. Manhattan]

Aqui na UFC existe uma norma segundo a qual se um aluno for reprovado três vezes por faltas numa disciplina ele pode ser jubilado. Ajudou bastante a nos livrar dos pesos mortos.

[Geotecton]

Pois é, só que continuo achando que a questão da maconha é totalmente marginal (sem trocadilho) aqui. E pior ainda, cada evento desses de ocupação, repressão e resistência só fortalece politicamente os mesmos atores políticos de sempre dentro do Campus.

E se houver ligação com o crime organizado, bem, que se investigue e aja-se de acordo.

O fator "maconha" é irrelevante. O que conta é que tais "estudantes" se sentem totalmente livres para agirem sem qualquer respeito ao patrimônio público que é, por definição, de toda a população brasileira, ou paulista neste caso.

Se acham acima do "bem ou do mal", o "centro de gravidade do universo", não respeitam nenhum tipo de hierarquia e acham que a "porraloquice" deles é que move o mundo em direção ao Shangri-lá, que somente os fanáticos (de esquerda, neste caso) acham que existe.

[uiliníli]

Aqui na UFC existe uma norma segundo a qual se um aluno for reprovado três vezes por faltas numa disciplina ele pode ser jubilado. Ajudou bastante a nos livrar dos pesos mortos.

Eu nasci em 1985, estou no meu oitavo ano de faculdade, graças à transferência de curso. O que me faz me sentir melhor é que conheço um senhor que entrou na faculdade em 1984...

[Pellicer]

Aqui na UFC existe uma norma segundo a qual se um aluno for reprovado três vezes por faltas numa disciplina ele pode ser jubilado. Ajudou bastante a nos livrar dos pesos mortos.

Na USP você precisa ficar 4 semestres consecutivos sem ser aprovado em pelo menos 25% das matérias em que você se matriculou. Na prática, você precisa passar 4 semestres reprovando em todas as matérias. Isso praticamente só acontece com o sujeito que desaparece e passa 2 anos sem nem dar sinal de vida. Outro critério é que se você levar mais do que 9 anos pra se formar você é jubilado, mas se você for casado ganha mais 2 anos, se tiver filho, mais 2 anos e um 1 ano pra cada filho além do primeiro. E se você faz vestibular de novo, volta tudo pro 0.

Uma vez tentaram baixar de 4 semestres pra 2 semestres justamente porque é praticamente impossível ser jubilado por este critério, e teve uma greve por causa disso.

[uiliníli]

Na USP você precisa ficar 4 semestres consecutivos sem ser aprovado em pelo menos 25% das matérias em que você se matriculou. Na prática, você precisa passar 4 semestres reprovando em todas as matérias.praticamente impossível ser jubilado por este critério, e teve uma greve por causa disso.

Matérias eletivas contam? Tipo, um sujeito da Física que esgotou as matérias fáceis todas pode ser salvo passando numa matéria de outro curso que ele puxou?

[Pellicer]

Na USP você precisa ficar 4 semestres consecutivos sem ser aprovado em pelo menos 25% das matérias em que você se matriculou. Na prática, você precisa passar 4 semestres reprovando em todas as matérias.praticamente impossível ser jubilado por este critério, e teve uma greve por causa disso.

Matérias eletivas contam? Tipo, um sujeito da Física que esgotou as matérias fáceis todas pode ser salvo passando numa matéria de outro curso que ele puxou?

Sim.

[Adriano]

Pois é, só que continuo achando que a questão da maconha é totalmente marginal (sem trocadilho) aqui. E pior ainda, cada evento desses de ocupação, repressão e resistência só fortalece politicamente os mesmos atores políticos de sempre dentro do Campus.

E se houver ligação com o crime organizado, bem, que se investigue e aja-se de acordo.

O fator "maconha" é irrelevante. O que conta é que tais "estudantes" se sentem totalmente livres para agirem sem qualquer respeito ao patrimônio público que é, por definição, de toda a população brasileira, ou paulista neste caso.

É um patrimônio voltado ao uso de determinada classe social. Esse discurso populista baseado no aspecto legal, no que tá escrito no papel, é irrelevante. Existe um grave problema de acesso ao ensino superior público.

[SnowRaptor]

Matérias eletivas contam? Tipo, um sujeito da Física que esgotou as matérias fáceis todas pode ser salvo passando numa matéria de outro curso que ele puxou?

Sim. Matérias em que estiver matriculado. Mas para "puxar" matérias muito nada a ver tem que fazer requerimento justificado e tê-lo aprovado, o que certamente não acontece fácil. O povo acaba pegando matéria da licenciatura, da Faculdade de Educação ou da astronomia pra isso.

[Geotecton]

Não acho que são estudantes exemplares,...

Na maioria das vezes não são mesmo.

Concordo mas o que mais vi aqui nas postagens foi generalização, contra ideologia e até rancor de classe,...

Quando vários foristas postam e não tem tempo, paciência ou mesmo habilidade no uso das palavras, é comum que se cometa a falácia da generalização. Mas a sua postura também não está isenta de algum tipo de falha analítica. Senão vejamos.

Voce afirmou que há um preconceito por causa de uma "generalização ideológica".

Será mesmo? Qual é o viés político-ideológico daqueles "estudantes" senão o de uma típica esquerda escocesa que escreve uma bobagem do tipo: "Os policiais não são trabalhadores e sim o braço armado dos exploradores". Ou será que tal clichê é típico de estudantes de direita ou de centro?

E de onde voce deduziu que há "rancor de classe", com exceção daquela manifestada contra os policiais e feita pelos próprios "estudantes"?

...independente se os estudantes estão certos ou errados.

Eles estão certos ou errados, segundo a sua perspectiva?

Não estudei na USP, pouco conheço a realidade daquele lugar, e parece que quase ninguém aqui também conhece muito bem.

Eu passei cerca de 6 meses na USP no início de 1991. E me parece que pouca coisa mudou em termos de ideologia em certos campus.

Conheci muitas pessoas ligadas à humanas que cursaram a USP e outras faculdades, e por essa amostragem são gente de muito boa qualidade,...

Aqui é voce quem está generalizando. E eles eram/tinham o mesmo perfil dos "estudantes" que são o motivo da atual discussão?

fora que estamos falando de jovens, não se esqueça disso.

E isto é uma espécie de "passe-livre" para fazer arruaças e vandalismo?

É incrível o rancor que existe aqui no fórum contra esse pessoal, é só isso.

Eu já fui estudante universitário. E o "rancor" somente existe quando se constata que "estudantes" que consomem (muita) verba pública estão apenas fazendo arruaças ao invés de estudarem e graduarem em um tempo adequado para então poderem dar algum retorno para a sociedade que os custeou.

[Geotecton]

O fator "maconha" é irrelevante. O que conta é que tais "estudantes" se sentem totalmente livres para agirem sem qualquer respeito ao patrimônio público que é, por definição, de toda a população brasileira, ou paulista neste caso.

É um patrimônio voltado ao uso de determinada classe social.

Errado.

É um patrimônio voltado para qualquer cidadão.

Esse discurso populista baseado no aspecto legal, no que tá escrito no papel, é irrelevante.

O "discurso baseado no aspecto legal" frequentemente não tem cunho populista e é relevante sim, pois é ele quem normatiza e estabiliza as relações sociais.

Existe um grave problema de acesso ao ensino superior público.

E porque é que o patrimônio público tem de sofrer por isto?