Tópico: Após confronto com polícia, estudantes ocupam prédio da USP

[LaraAS]

               Para HFC:             


          Bom ,mas e no caso de penas alternativas ,de ajuda à comunidade ,etc...
          Como fazê-los cumprir as penas sem alguma coação?

[SnowRaptor]

Art. 28.  Quem adquirir, guardar, tiver em depósito, transportar ou trouxer consigo, para consumo pessoal, drogas sem autorização ou em desacordo com determinação legal ou regulamentar será submetido às seguintes penas:

I - advertência sobre os efeitos das drogas;

II - prestação de serviços à comunidade;

III - medida educativa de comparecimento a programa ou curso educativo.

Na questão de consumo, a pena relativa ao crime é sempre alternativa, o que me leva a concluir que houve falta de bom senso aos policiais militares dentro que trabalhavam dentro da USP.  Criou-se um problema maior do que o fato.  Pessoalmente, acho que tais policiais que trabalham dentro da USP precisavam ter um maior preparo para abordar situações como esta. E a ocorrência de tal problema era previsível ...

Por que você diz que houve falta de bom senso dos policiais? Para aplicar a pena alternativa precisa fichar do mesmo jeito.

A PM é necessária dentro do campus da USP - mas deveria saber que entrar em confronto com alunos e professores é acender um fósforo num barril de pólvora. Faltou sensibilidade à prefeitura da USP, à reitoria e ao comando da PM que trabalha dentro da USP.

Você está dizendo que foi a PM que entrou em confronto com os alunos. Até onde eu vi os alunos cercaram a viatura e começaram a agressão.

[HFC]

Por que você diz que houve falta de bom senso dos policiais? Para aplicar a pena alternativa precisa fichar do mesmo jeito.

Sim, houve e maior falta de sensibilidade do comando da polícia e da reitoria. Mas fui injusto - as organizações estudantis ( da FFLCH e da USP ) também não tiveram nenhum bom senso  na situação.

Você está dizendo que foi a PM que entrou em confronto com os alunos. Até onde eu vi os alunos cercaram a viatura e começaram a agressão.

Houve um confronto previsível - a situação era plenamente previsível ( policiais militares pegarem/verem alunos fumando maconha ) assim como a consequência era  ( que haveria confusão se policiais militares recolhessem alunos em viatura por este crime, e que tanto alunos como professores iriam protestar).  Por questão da história da própria USP isto seria bem previsível.

Entenda Snow, não estou pintando nem policiais como bandidos, nem alunos como mocinhos. O problema é que toda essa situação era previsível  antes de acontecer-  é  infantilidade achar que não.

[SnowRaptor]

Nunca disse que foi uma situação imprevisível.

Você ainda não explicou o que você quer dizer com falta de sensibilidade.

[HFC]

               Para HFC:             


          Bom ,mas e no caso de penas alternativas ,de ajuda à comunidade ,etc...
          Como fazê-los cumprir as penas sem alguma coação?

Aqui existe um problema real e que precise de muito mais inteligencia : tal crime precisa ser combatido  dentro da USP ? Combater "fichando" é efetivo ? Esse combate vai causar um efeito positivo ou negativo ?

Não vejo esse combate como essencial para o problema que a USP efetivamente enfrenta, que é a falta de  segurança. Claro. simplesmente deixar a vontade, pode ser a pior resposta. Mas agir como poder repressor, só vai causar problemas, como já foi visto, vai causar problema, pelo menos por enquanto.

[Fabrício]

               Para HFC:             


          Bom ,mas e no caso de penas alternativas ,de ajuda à comunidade ,etc...
          Como fazê-los cumprir as penas sem alguma coação?

Aqui existe um problema real e que precise de muito mais inteligencia : tal crime precisa ser combatido  dentro da USP ? Combater "fichando" é efetivo ? Esse combate vai causar um efeito positivo ou negativo ?

Não vejo esse combate como essencial para o problema que a USP efetivamente enfrenta, que é a falta de  segurança. Claro. simplesmente deixar a vontade, pode ser a pior resposta. Mas agir como poder repressor, só vai causar problemas, como já foi visto, vai causar problema, pelo menos por enquanto.

Mas se o Estado reprime o consumo de drogas exatamente desta forma na sociedade como um todo, porque deveria agir diferente com os estudantes da USP? Nem estou julgando a efetividade do combate às drogas, mas apenas a questão de por que dentro da USP o tratamento à contravenção deveria ser diferenciado. É por que senão os vagabundos estudantes irão retaliar?

[HFC]

Mas se o Estado reprime o consumo de drogas exatamente desta forma na sociedade como um todo, porque deveria agir diferente com os estudantes da USP? Nem estou julgando a efetividade do combate às drogas, mas apenas a questão de por que dentro da USP o tratamento à contravenção deveria ser diferenciado. É por que senão os vagabundos estudantes irão retaliar?

Pq o crime a ser combatido não é o mesmo.  Considera-se crime o consumo por mera denominação, mas efetivamente ele corresponde, pelo valor da pena e do bem jurídico combatido a uma mera contravenção.  (vide a referência a Lei 11.343/06)
A idéia  que defendo é que este modo de combate é inefetivo, e por motivos históricos, mal visto.

[Cachaceiro]

Você ainda não explicou o que você quer dizer com falta de sensibilidade.

E precisa? Você não sabe o que é sensibilidade??

[DDV]

Você ainda não explicou o que você quer dizer com falta de sensibilidade.

E precisa? Você não sabe o que é sensibilidade??

Ele está pedindo que o HFC exemplifique o que deveria ser efetivamente feito (ou deixado de fazer) pela PM caso esta fosse mais "sensível".

[Cumpadi]

Ele está pedindo que o HFC exemplifique o que deveria ser efetivamente feito (ou deixado de fazer) pela PM caso esta fosse mais "sensível".

Só para adiantar o debate.

Usar de sua imparcialidade para decidir qual lei é boba, feia, chata, inútil e não precisa ser cumprida.

[SnowRaptor]

Você ainda não explicou o que você quer dizer com falta de sensibilidade.

E precisa? Você não sabe o que é sensibilidade??

Eu sinceramente espero que ele esteja falando de "sensibilidade" como algo diferente de passar a mão na cabecinha do maconheiro e falar "Não faz isso, é feio. Vai pra aula pra você ser inteligente quando crescer".

[HFC]

Nunca disse que foi uma situação imprevisível.

Você ainda não explicou o que você quer dizer com falta de sensibilidade.

A mesma falta de sensibilidade e bom senso seria mandar, antes da invasão dos morros cariocas, de enviar um par de policiais para prender os chefes do tráfico. É essa, a falta absoluta de bom senso.

[HFC]

Ele está pedindo que o HFC exemplifique o que deveria ser efetivamente feito (ou deixado de fazer) pela PM caso esta fosse mais "sensível".

Basicamente seria dar aos policiais as instruções para não recolher fumantes de maconha que fossem estudantes, principalmente nas proximidades de faculdades ou institutos com grande apoio a descriminalização do consumo de maconha. Isso me parece um tiro no pé da imagem da policia dentro do campus ...

Pegar um maluco beleza fumando um baseado  sozinho que descia a Rua do Matão (a do IB/USP) é uma coisa - pegar os malucos beleza na frente da FFLCH é pedir por confusão. Essa é a idéia de sensibilidade ou bom senso.

[LaraAS]

             Bom ,nos tigres asiatiácos há uma política e policia muito mais repressivas para com os traficantes e drogados do que a brasileira ,e lá há muito menos desse tipo que coisa que no Brasil. Sinal de que a repressão funciona sim. Em Cingapura inclusive há as chibatadas aos traficantes ,junto com a prisão.
             E também houve o caso da política de "tolerância zero" de Nova York ,que reprimindo mais ,conseguiu diminuir o trafico e o consumo de drogas.

[HFC]

Eu sinceramente espero que ele esteja falando de "sensibilidade" como algo diferente de passar a mão na cabecinha do maconheiro e falar "Não faz isso, é feio. Vai pra aula pra você ser inteligente quando crescer".

Falta dessa sensibilidade seria levar 5 viaturas para uma festa as 11:30 da noite no IF/USP. Poderia chamar isso de burrice, mas quis ser condescendente ...

Acho até que idéias no sentido da polícia comunitária implementada no RJ seriam soluções interessantes. Mas toda idéia precisa ser bem pensada.

[Fabrício]

Ele está pedindo que o HFC exemplifique o que deveria ser efetivamente feito (ou deixado de fazer) pela PM caso esta fosse mais "sensível".

Basicamente seria dar aos policiais as instruções para não recolher fumantes de maconha que fossem estudantes, principalmente nas proximidades de faculdades ou institutos com grande apoio a descriminalização do consumo de maconha. Isso me parece um tiro no pé da imagem da policia dentro do campus ...

Pegar um maluco beleza fumando um baseado  sozinho que descia a Rua do Matão (a do IB/USP) é uma coisa - pegar os malucos beleza na frente da FFLCH é pedir por confusão. Essa é a idéia de sensibilidade ou bom senso.

Mas neste caso a polícia não estaria tratando os cidadãos de forma absurdamente desigual e cedendo a pressão de baderneirosgrupos de apoio à discriminalização da maconha?

[SnowRaptor]

Eu sinceramente espero que ele esteja falando de "sensibilidade" como algo diferente de passar a mão na cabecinha do maconheiro e falar "Não faz isso, é feio. Vai pra aula pra você ser inteligente quando crescer".

Falta dessa sensibilidade seria levar 5 viaturas para uma festa as 11:30 da noite no IF/USP. Poderia chamar isso de burrice, mas quis ser condescendente ...

Por quê? O que uma coisa tem a ver com a outra?

[Cumpadi]

Não só eles conseguem juntar um número na física como uma vez eles perderam a eleição pro centro acadêmico porque eles se dividiram em três chapas, uma do PSTU, outra do PSOL e outra do PCO (não explicitamente, você sabia qual era o partido ligado a cada chapa pelas acusações das outras duas chapas), os votos se dividiram e a chapa de extrema direita (ou seja, não apoiava a revolução socialista na USP) ganhou. Depois disso eles deixaram de se dividir por brigas de o meu partido é mais de esquerda que o seu.

Algo parecido aconteceu aqui na UnB, apesar de que não me arrisco a dizer que foi por causa da divisão da esquerda em várias chapas, isso deve ter contribuído. Agora vai ter um pessoal de "direita" (entre aspas pois são somente menos de esquerda para o meu gosto) coçando lá, mas independente da vitória da "direita" não significar lá muita coisa, eles ficaram chorando dizendo que a eleição não valeu.

[Cachaceiro]

Você ainda não explicou o que você quer dizer com falta de sensibilidade.

E precisa? Você não sabe o que é sensibilidade??

Eu sinceramente espero que ele esteja falando de "sensibilidade" como algo diferente de passar a mão na cabecinha do maconheiro e falar "Não faz isso, é feio. Vai pra aula pra você ser inteligente quando crescer".

E qual inépcia leva-te a idéia tão absurda?  É um tanto óbvio que o HFC refere-se a reação da polícia, e em termos de planejamento, não morais.Não é preciso pensar muito para perceber.

[SnowRaptor]

Sugiro que você guarde as tentativas de ofensa antes que a moderação tenha de intervir.

Diga-me, então, qual deveria ser a reação da polícia cercada de 500 pessoas com paus e pedras?

[Cachaceiro]

Claramente a reação da polícia não foi muito esperta, não é preciso ser gênio para perceber isso, não sei quem é o coordenador por lá.

[SnowRaptor]

Ainda não respondeu.

[Geotecton]

Claramente a reação da polícia não foi muito esperta, não é preciso ser gênio para perceber isso, não sei quem é o coordenador por lá.

Se a PM não é condescendente com membros da sociedade que usam maconha fora do campus porque deveria ser com meia dúzia de "estudantes" da USP?

Qual é o privilégio que eles tem que um usuário fora do campus não tem?

Além disto o campus da USP, como de resto qualquer outro em São Paulo, não é "território estrangeiro" e nem está fora da jurisdição da PM paulista.

[Cachaceiro]

Ainda não respondeu.

Primeiro que eu não tenho obrigação de ficar dando explicação para um usuário qualquer em fórum de Internet, entao baixa um pouco a bola e principalmente se esse tal usuário vai sair falando que ficou ofendido



Mas se a polícia quer evitar confronto,obviamente ela não deveria ter  ido até lá para começo de conversa (ela não foi "cercada' como você alega,ela não foi encurralada ao entrar em uma rua) . Principalmente se a policia vai lá só para fichar uns 5 moleques fumando baseado.Isso é uma tremenda estupidez. Ai é pedir mesmo para haver confronto,e por uma bobagem

[SnowRaptor]

Mas se a polícia quer evitar confronto,obviamente ela não deveria ter  ido até lá para começo de conversa (ela não foi "cercada' como você alega,ela não foi encurralada ao entrar em uma rua) . Principalmente se a policia vai lá só para fichar uns 5 moleques fumando baseado.Isso é uma tremenda estupidez. Ai é pedir mesmo para haver confronto,e por uma bobagem

Você quer dizer que a polícia deve se render a demonstrações de força contra ela?

Quer dizer que a polícia não pode atuar onde ela seria recebida com violência ou protestos?