Autor Tópico: Lula tem cancer na laringe  (Lida 22804 vezes)

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Offline Derfel

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Re:Lula tem cancer na laringe
« Resposta #150 Online: 02 de Novembro de 2011, 09:58:18 »
Quanto à questão da incompetência da administração, concordo com você, mas é melhor dar nome aos bois, ou pelo menos saber de quem cobrar. A gestão do SUS é descentralizada e municipalizada. Quem administra os recursos, decide onde, como e quando investir é o gestor municipal. Alguma coisa com os estados, mas a função primordial dos estados e MS é de incentivar as políticas de saúde. Então se os recursos de, digamos, Curitiba são mal aplicados e mal administrados, então a culpa é do gestor de.Curitiba, o secretário municipal de saúde (que já informo que desconheço a realidade da cidade, é apenas um exemplo). A maioria dos gestores é, contudo, despreparada para o cargo que ocupam (e ser médico ou da área de saúde não é garantia de bom gestor). Existem instâncias de monitoramento como as auditorias dos recursos e, principalmente, os conselhos municipais de saúde. São os conselhos que devem fiscalizar mais de perto a aplicação dos  recursos, mas nem sempre são eficiente ou atuantes, até porque poucos cidadãos se dispõem a participar dos conselhos. Por exemplo: você sabe onde fica o conselho de saúde do seu município? Já foi a alguma reunião? Já apresentou alguma proposta? Conhece ou sabe quem são os conselheiros?

Offline Derfel

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Re:Lula tem cancer na laringe
« Resposta #151 Online: 02 de Novembro de 2011, 10:12:18 »
Skorpios, algumas patologias são muito difíceis de se diagnosticar, porque as características de várias entidades são parecidas. E não é a questão de ser do SUS ou particular que vai influir no resultado, até porque a grande maioria dos especialistas do SUS também têm a sua clientela particular. Os profissionais que trabalham nas universidades normalmente possuem uma expertise maior para o diagnóstico de doenças raras ou pouco comuns, justamente porque esses casos por serem raros acabam sendo encaminhados às faculdades e o professor acaba tendo maior contato com ela e sendo mais fácil seu diagnóstico diferencial. Com relação à dificuldade que você encontrou, é algo que está sendo trabalhado com o Telessaúde. Aqui estamos em processo de  implantação em alguns municípios piloto e depois deve-se expandir para todo o estado. Não sei como se encontra a situação de SC, mas a proposta do MS é implantar no país todo, particularmente nos municípios afastados dois grandes centros.

Offline Geotecton

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Re:Lula tem cancer na laringe
« Resposta #152 Online: 02 de Novembro de 2011, 10:13:29 »
Geo, da mesma forma que você conhece pessoas que estão insatisfeitas com o SUS, eu poderia citar outros que estão satisfeitas (e poderia citar inclusive a Veja dessa semana).

Sem dúvida, pois o que eu escrevi sobre descontentamento é essencialmente "anedótico", pois não usei dados de um levantamento estatisticamente significativo.


Mas existe a questão das demandas e expectativas. Conforme as demandas são atendidas, outras são geradas e o seu não atendimento gera insatisfação.

Pode ser. Mas isto não explica o porque que uma mãe tenha que passar 5 horas em uma fila para ver seu filho atendido com um problema de asma, isto depois de já ter ido 4 vezes para se consultar e o médico não estava.

Isto é pura incompetência e desrespeito.


Assim, o usuário pode se sentir insatisfeito porque o seu tratamento não é aquele super-hiper-duca moderno que ele viu na tv, e que o SUS não cobre, ainda que o tratamento proposto seja tão ou mais eficiente que.

Talvez voce não concorde, mas eu duvido que 99% dos usuários do SUS tenham condições de avaliar que "aquele super-hiper-duca moderno (tratamento)" visto na televisão é a resposta no "estado-da-arte" para o problema dele. O que eles querem é serem atendidos de maneira rápida e eficiente.


Da mesma forma, um usuário fica irritadíssimo se seu atendimento implica em  1h de espera, mas suporta 4h de espera em uma clínica que atenda plano de saúde.

Vou citar um caso meu. Há cerca de 10 anos um certo médico se tornou meu cliente. Passados cerca de 7 meses, eu marquei uma consulta, pelo plano de saúde, para as 13 horas e 30 minutos de uma certa data.

Pois bem. Por volta das 13:20 eu cheguei no consultório e fiquei aguardando a minha consulta. Por volta das 13:45, como eu ainda não havia sido atendido, eu comuniquei à secretária dele para que cancelasse a minha consulta, pois eu estava indo embora devido ao não-atendimento no horário combinado. E fui.

Quando eu cheguei ao escritório a minha secretária me avisou que o médico queria conversar comigo, sobre o porque de eu ter ido embora sem fazer a consulta. Eu liguei e expliquei e ele disse que eram muito comuns os atrasos nas consultas médicas dadas as idiossincrasias, ao que eu respondi que aquilo era uma explicação insustentável, pois eu era um não somente um paciente mas também um cliente e que ele deveria saber gerir melhor o tempo de atendimento porque quase todo mundo tem coisas para fazer.

Deste dia em diante, eu sempre fui atendido no horário ou com uma margem de tolerância de até 5 minutos.


Com relação aos recursos, a imensa maioria dos municípios não investem 1 centavo em saúde, ficando todo investimento a cargo das transferências fundo-a-fundo do MS.

Outro erro de gestão estatal, pois certamente a ineficiência fica com alguma porcentagem dos recursos alocados. E nem estou considerando a corrupção. No meu entendimento, os municípios deveriam ser agrupados, para efeito de gestão, em micro-regiões.


E alguns estados também não investem o que deveriam em saúde, apenas o mínimo.

Quais são estes estados?


Quanto à não usar o SUS, acho difícil haver um cidadão do Brasil que não utilize o SUS hoje.

Já fostes para algum rincão no interior de Roraima? :)
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Offline Geotecton

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Re:Lula tem cancer na laringe
« Resposta #153 Online: 02 de Novembro de 2011, 10:19:20 »
[...]
Existem instâncias de monitoramento como as auditorias dos recursos e, principalmente, os conselhos municipais de saúde. São os conselhos que devem fiscalizar mais de perto a aplicação dos  recursos, mas nem sempre são eficiente ou atuantes, até porque poucos cidadãos se dispõem a participar dos conselhos.
[...]

Concordo. Este seria um bom exemplo para se aplicar um conceito de "cidadania participativa".


Por exemplo: você sabe onde fica o conselho de saúde do seu município?

Sim. Eu sei, mesmo porque a minha esposa é dentista e trabalha em uma dada unidade de saúde.


Já foi a alguma reunião?

Não.


Já apresentou alguma proposta?

Sim, por intermédio de minha esposa e de um cliente, que é conselheiro.


Conhece ou sabe quem são os conselheiros?

Sim. Inclusive um deles é meu cliente na época do imposto de renda de pessoa física.

« Última modificação: 02 de Novembro de 2011, 11:18:48 por Geotecton »
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Skorpios

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Re:Lula tem cancer na laringe
« Resposta #154 Online: 02 de Novembro de 2011, 10:47:41 »
Skorpios, algumas patologias são muito difíceis de se diagnosticar, porque as características de várias entidades são parecidas. E não é a questão de ser do SUS ou particular que vai influir no resultado, até porque a grande maioria dos especialistas do SUS também têm a sua clientela particular. Os profissionais que trabalham nas universidades normalmente possuem uma expertise maior para o diagnóstico de doenças raras ou pouco comuns, justamente porque esses casos por serem raros acabam sendo encaminhados às faculdades e o professor acaba tendo maior contato com ela e sendo mais fácil seu diagnóstico diferencial. Com relação à dificuldade que você encontrou, é algo que está sendo trabalhado com o Telessaúde. Aqui estamos em processo de  implantação em alguns municípios piloto e depois deve-se expandir para todo o estado. Não sei como se encontra a situação de SC, mas a proposta do MS é implantar no país todo, particularmente nos municípios afastados dois grandes centros.

Derfel, não precisa me dizer que são difíceis de diagnosticar. Eu sei. Mas no caso não tem como ser confundido com AVC pois até nos próprios exames não dizia isso.
Mas daí a dar um diagnostico para se livrar do paciente (pelo menos foi o que pareceu) fazendo-nos perder anos em tratamentos inúteis antes de partir para outras opiniões.......
Aqui, em alguns casos temos excelentes profissionais, mas mesmo assim, para alguma coisa fora do feijão com arroz, precisa-se ir para São Paulo, Rio, e em alguns casos Curitiba, Belo Horizonte ou Brasilia.
E quem não tem a grana para isso.....
Não estou querendo generalizar, deve haver médicos excelentes trabalhando no SUS, mas só posso falar de minhas experiências. Ou eles não querem me atender. :P

Offline Derfel

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Re:Lula tem cancer na laringe
« Resposta #155 Online: 02 de Novembro de 2011, 11:11:48 »
Geo, depois eu respondo de uma forma mais apropriada, quando chegar em casa. Mas primeiro, viu dar-lhe os parabéns porque você é uma raridade. A maioria das pessoas não sabe o que éo conselho, não se interessa em saber e muito menos em participar de forma propositiva. Sinceramente, acho que você deveria se candidatar a conselheiro representando os usuários, daria boas contribuições. Em relação aos estados que não investem o que devia, somente em relação à Atenção Básica deveria existir uma contrapartida dos estados aos municípios, isso desde o Pacto pela Saúde de 2006. A maioria não faz ese repasse . O RN, por exemplo, foi um dos poucos que criou uma forma de fazer esse. repasse. Bem, criou mas não implementou completamente. Deveria ser 4 repasses anuais, só foram feitos 2 e não é feito mais nenhum há mais de ano.

Offline Hold the Door

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Re:Lula tem cancer na laringe
« Resposta #156 Online: 02 de Novembro de 2011, 14:50:02 »
Não estou querendo generalizar, deve haver médicos excelentes trabalhando no SUS, mas só posso falar de minhas experiências. Ou eles não querem me atender. :P

Aguarde mais um ano, que teremos uma enorme ampliação de atendimento de péssima qualidade em todo o SUS...
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline Derfel

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Re:Lula tem cancer na laringe
« Resposta #157 Online: 02 de Novembro de 2011, 15:17:04 »
Como?

Offline Geotecton

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Re:Lula tem cancer na laringe
« Resposta #158 Online: 02 de Novembro de 2011, 15:25:35 »
Como?

É!

Como?

Eu não vou me formar em medicina ou odontologia... :P
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Offline Derfel

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Re:Lula tem cancer na laringe
« Resposta #159 Online: 02 de Novembro de 2011, 15:38:31 »
:P

Offline Hold the Door

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Re:Lula tem cancer na laringe
« Resposta #160 Online: 02 de Novembro de 2011, 16:05:39 »
Como?

É!

Como?

Eu não vou me formar em medicina ou odontologia... :P

Imagine uma enxurrada de recém-formados em medicina, sem experiência nenhuma, cuja maioria absoluta não deseja trabalhar em saúde da família, sendo obrigados a contra-gosto a assumir esse cargo (que pelas próprias regras do MEC exige uma especialização, ou seja, residência e que deveria ser uma carreira) por dois anos em UBS sem recursos...
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Offline _tiago

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Re:Lula tem cancer na laringe
« Resposta #161 Online: 02 de Novembro de 2011, 16:08:42 »
Existem lugares onde o SUS funciona, como a cidadezinha onde minha mãe trabalha (evidência anedótica). Noutros não (vemos na TV). Minha namorada ficou 4h e dias depois, ao levar uma amiga, 3h pra ser atendida em hospitais particulares caros aqui de SP (outra evidência anedótica).
Enfim, acho tão leviano condenar o sistema inteiro só com isso. Alguém aqui consegue realmente dimensionar os serviços prestados pelo SUS?

Offline Derfel

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Re:Lula tem cancer na laringe
« Resposta #162 Online: 02 de Novembro de 2011, 17:02:29 »
Existem os indicadores de saúde

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Lula tem cancer na laringe
« Resposta #163 Online: 02 de Novembro de 2011, 17:10:36 »
Tem uma notícia na net de que ele está em casa, recebendo medicação por uma bomba de infusão, durante 120 horas ininterruptas.

Câncer em estágio inicial precisa de medicação por 120 horas seguidas?

Offline _tiago

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Re:Lula tem cancer na laringe
« Resposta #164 Online: 02 de Novembro de 2011, 17:11:02 »
Fale mais sobre isso... :P

Edit: foi pro Derfel.

Offline Derfel

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Re:Lula tem cancer na laringe
« Resposta #165 Online: 02 de Novembro de 2011, 18:09:50 »
Agora não dá porque estou de plantão, mas quando chegar em casa vejo se consigo postar algo. Mas você pode consultar algo no datasus : www.datasus.gov.br

Offline Fabrício

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Re:Lula tem cancer na laringe
« Resposta #166 Online: 02 de Novembro de 2011, 18:17:47 »
Agora não dá porque estou de plantão, mas quando chegar em casa vejo se consigo postar algo. Mas você pode consultar algo no datasus : www.datasus.gov.br

Aháááá, de plantão e na Internet, está provado que o SUS não presta!!!!!!!1111 :P

Embora eu nem saiba se o Derfel trabalha para o SUS...
"Deus prefere os ateus"

Offline Derfel

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Re:Lula tem cancer na laringe
« Resposta #167 Online: 02 de Novembro de 2011, 19:12:35 »
Trabalho. Hoje está excepcionalmente calmo, mesmo para um feriado...

Offline Fabi

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Re:Lula tem cancer na laringe
« Resposta #168 Online: 02 de Novembro de 2011, 19:47:35 »
É que foi todo mundo pro TRE hoje...
Tem uma notícia na net de que ele está em casa, recebendo medicação por uma bomba de infusão, durante 120 horas ininterruptas.

Câncer em estágio inicial precisa de medicação por 120 horas seguidas?
É que o Lula é chique, reles mortais ficariam internados no hospital recebendo o medicamento.

O tumor que ele tem é meio grande, apesar de falarem que tem 2 cm, senão ele não teria ficado rouco.
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Lula tem cancer na laringe
« Resposta #169 Online: 02 de Novembro de 2011, 19:58:16 »
É que foi todo mundo pro TRE hoje...
Tem uma notícia na net de que ele está em casa, recebendo medicação por uma bomba de infusão, durante 120 horas ininterruptas.

Câncer em estágio inicial precisa de medicação por 120 horas seguidas?
É que o Lula é chique, reles mortais ficariam internados no hospital recebendo o medicamento.

O tumor que ele tem é meio grande, apesar de falarem que tem 2 cm, senão ele não teria ficado rouco.

Então deve ser muito pior que o divulgado.

Eu tive um parente que morreu de câncer devido a cigarro e bebida, um ano antes dele morrer, notei que ele tinha uma mancha branca na língua (Ele já sabia o que era, mas não falava) e quando teve a alteração na voz só tinha mais alguns meses de vida porque a coisa estava feia.

Offline Cachaceiro

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Re:Lula tem cancer na laringe
« Resposta #170 Online: 02 de Novembro de 2011, 21:24:29 »
falando de experiencia pessoal......

o gato da minha falecida tia teve algo muito  parecido com câncer na larinje(nao posso confirmar que seja exatamente isso porque eu nao sou veterinario).  Mas o treco era horrivel,cresceu no pescoço e nao dava para respirar nem comer direito e como era tumor maligno você não pode cortar porque dai se espalha mais, entao tambem precisa tirar toda area ao redor,  mas não da para "tirar o pescoço"

Offline Derfel

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Re:Lula tem cancer na laringe
« Resposta #171 Online: 03 de Novembro de 2011, 07:11:52 »
É que foi todo mundo pro TRE hoje...
Tem uma notícia na net de que ele está em casa, recebendo medicação por uma bomba de infusão, durante 120 horas ininterruptas.

Câncer em estágio inicial precisa de medicação por 120 horas seguidas?
É que o Lula é chique, reles mortais ficariam internados no hospital recebendo o medicamento.

O tumor que ele tem é meio grande, apesar de falarem que tem 2 cm, senão ele não teria ficado rouco.
2 cm é grande. Mas tamanho não é tão importante quanto saber se houve metástase.
Não é o caso da quimio, mas existe a internação domiciliar no SUS. Antes que digam que nunca viram ninguém recebendo tratamento em casa, o PID (programa de internamento domiciliar) estava ligado diretamente aos hospitais, mas a implantação foi muito baixa. Sei que aqui foi implantado no Hospital Regional de Parnamirim, mas deve ter sido em outros também, mas me parece que somente uns 3 estados estavam com o PID funcionando de fato. Este ano foi criado o SAD (serviço de atendimento domiciliar) que possui toda uma lógica e organização diferentes. São equipes de saúde específicas do SAD que estarão responsáveis por um território com 100.000 habitantes, mais as equipes da ESF e NASF que estarão responsáveis nos casos menos graves. Que eu saiba ainda não tem nenhum estado com o serviço implantado.

Offline Derfel

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Re:Lula tem cancer na laringe
« Resposta #172 Online: 03 de Novembro de 2011, 15:42:26 »

Offline Derfel

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Re:Lula tem cancer na laringe
« Resposta #173 Online: 03 de Novembro de 2011, 15:45:05 »
Como?

É!

Como?

Eu não vou me formar em medicina ou odontologia... :P

Imagine uma enxurrada de recém-formados em medicina, sem experiência nenhuma, cuja maioria absoluta não deseja trabalhar em saúde da família, sendo obrigados a contra-gosto a assumir esse cargo (que pelas próprias regras do MEC exige uma especialização, ou seja, residência e que deveria ser uma carreira) por dois anos em UBS sem recursos...

Mas isso acontece todos os anos. Médicos recém-formados vão para uma equipe da ESf, fazem um pé de meio por um ano e depois saem para a residência.

Offline Derfel

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Re:Lula tem cancer na laringe
« Resposta #174 Online: 03 de Novembro de 2011, 15:48:02 »

Derfel, não precisa me dizer que são difíceis de diagnosticar. Eu sei. Mas no caso não tem como ser confundido com AVC pois até nos próprios exames não dizia isso.
Mas daí a dar um diagnostico para se livrar do paciente (pelo menos foi o que pareceu) fazendo-nos perder anos em tratamentos inúteis antes de partir para outras opiniões.......
Aqui, em alguns casos temos excelentes profissionais, mas mesmo assim, para alguma coisa fora do feijão com arroz, precisa-se ir para São Paulo, Rio, e em alguns casos Curitiba, Belo Horizonte ou Brasilia.
E quem não tem a grana para isso.....
Não estou querendo generalizar, deve haver médicos excelentes trabalhando no SUS, mas só posso falar de minhas experiências. Ou eles não querem me atender. :P
É para esses casos que existe o Telessaúde. Você pode ter a opinião do especialista da UFMG ou da USP sem precisar ir para esses centros.

 

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