Tópico: Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?

[Sergiomgbr]

Pra mim são todas  feias.

[Buckaroo Banzai]

Racismo contra brancos e negros.

[DDV]

A preferência maior (em média) por tipos físicos mais próximos do padrão "nórdico" é considerado menos problemático pela maioria. A questão mais polêmica é se isso se deve à influência cultural eurocêntrica ou a uma preferência inata, independente da cultura das classes dominantes.

As únicas evidências que tenho para pensar ser esta preferência algo mais "inato" do que dependente de cultura são os casos onde um povo ou grupo dominante consideram mais bonitos os traços de povos que eles próprios consideram "inferiores", ou demonstram preferência pelos mesmos (Ex: escritores romanos e árabes com os germânicos, sultões árabes e turcos com as mulheres eslavas e nórdicas*, etc) e situações onde o fator cultural teoricamente tem pouca ou nenhuma influência (Ex: experimentos com crianças muito novas).


Dito isto, fecho aqui a minha opinião pessoal sobre esse assunto.



*Nos dias atuais, o único país rico, influente e orgulhoso de si mesmo com uma população quase 100% longe do padrão "nórdico" é o Japão. Mas os casos citados nesse tópico onde essa preferência foi evidenciada foram considerados influência cultural norte-americana, ou seja, os EUA seriam dominantes em relação ao Japão no aspecto cultural (O Japão é culturalmente "subordinado" aos EUA).

[Buckaroo Banzai]

Eu queria saber mais detalhes sobre o que esses outros povos pensavam dos "nórdicos" além de que eram belos. Desconfio de que apesar de talvez os acharem inferiores em certos aspectos, também houvesse uma certa admiração respeito por outros, como serem bravos guerreiros e etc. Em vez de os considerarem uma completa escória.

A apreciação pela estética seria se em parte culturalmente influenciada devida a uma certa mística exercida por isso, mas combinado ao fato de não serem fenotípicamente muito díspares para começar -- onde começamos adentrar em bases biológicas. Se for arriscar algo mais de explicação biológica seria uma tendência mais simples aos homens preferirem traços um pouco mais claros que a média apenas, mas eu ainda me pergunto se mesmo isso não poderia ser algo mais para biossociológico do que "puramente" biológico, isso é, dependente dos inputs do meio em que os indivíduos crescem e desse "status quo" natural dos homens já tenderem a ter a pele um pouco mais escura.

[Buckaroo Banzai]

Cross- vs. within-racial judgments of attractiveness
Ira H. Bernstein, Tsai-Ding Lin and Pamela McClellan


Abstract
Subjects from two pairs of ethnic groups (Chinese and White in Experiment 1, Black and White in Experiment 2) judged the attractiveness of faces in yearbook pictures of persons that belonged to their own or to the other ethnic group. This was to see whether: (1) a given group would perceive more variation in the attractiveness of faces belonging to its own vs. the other ethnic group, as suggested by the cross-racial literature, for example, Malpass and Kravitz (1969), and (2) the two groups would use the same or different rules to define attractiveness. There were essentially no differences in perceived variation for cross- vs. within-racial judgments, but there were differences in the criteria used to define attractiveness. As expected, Black and White aesthetic criteria were more like one another than were Chinese and White criteria. Discussion centered around reconciling these findings with the recognition literature.

http://www.springerlink.com/content/yj21v4517p408841/

Acesso aberto, se não nesse site, em algum outro.

[Moro]

A preferência maior (em média) por tipos físicos mais próximos do padrão "nórdico" é considerado menos problemático pela maioria. A questão mais polêmica é se isso se deve à influência cultural eurocêntrica ou a uma preferência inata, independente da cultura das classes dominantes.

As únicas evidências que tenho para pensar ser esta preferência algo mais "inato" do que dependente de cultura são os casos onde um povo ou grupo dominante consideram mais bonitos os traços de povos que eles próprios consideram "inferiores", ou demonstram preferência pelos mesmos (Ex: escritores romanos e árabes com os germânicos, sultões árabes e turcos com as mulheres eslavas e nórdicas*, etc) e situações onde o fator cultural teoricamente tem pouca ou nenhuma influência (Ex: experimentos com crianças muito novas).


Dito isto, fecho aqui a minha opinião pessoal sobre esse assunto.



*Nos dias atuais, o único país rico, influente e orgulhoso de si mesmo com uma população quase 100% longe do padrão "nórdico" é o Japão. Mas os casos citados nesse tópico onde essa preferência foi evidenciada foram considerados influência cultural norte-americana, ou seja, os EUA seriam dominantes em relação ao Japão no aspecto cultural (O Japão é culturalmente "subordinado" aos EUA).

DDV, mais uma vez, suas evidências não podem ser consideradas como tal. São relatos eventuais apenas. Podemos encontrar relatos de admiração de virtualmente qualquer raça para qualquer outra. Se essa é sua evidência, seu caso não se sustenta.

Não sei o quanto você deliberadamente ignorou os posts onde trato os casos da koréia, Taiwan e China onde claramente  as publicações deles contrastam com as publicações japonesas no sentido de ter uma predominancia absoluta de modelos orientais MESMO sendo revistas normais. Não sei se você ignorou ou isso não constituiu evidência para você, mas não me recordo de nenhuma explicação sua. E não concordo que a coréia não seja orgulhosa de si, nem que você consiga sustentar um debate sobre a comparação de níveis de orgulho.

O fato é que não há base para sustentar sua afirmação de preferência nórdica. Alias deveríamos trocar esse nome porque as características não são nórdicas de qualquer maneira.

Para confirmar meu ponto:

- Se houvesse uma predileção universal por essas característica, ela se abriria para todos os países. De maneira alguma isso acontece e as evidêncais já foram postadas.
- Mesmo em países como japão, o fato é que revistas menos internacionais, existe uma predominancia clara para os modelos locais
- Grupos culturais e sociais dentro do Brasil, e imagino outros países, têm gostos médios completamente distinto uns entre outros.
- Claro que existe influencia do padrão estética de mulheres européias devido à franca predominancia cultural dessa etnia influenciada pela industria norte americana
- Mesmo americanos desafiam sua lógica, já que cada vez mais latinas tendem a obter cada vez mais espaço na mídia e preferência, exatamente como era de se esperar de um grupo que ganha mais visibilidade e aceitação
- Não existe explicação nenhuma para sustentar nenhum fator genético

[Titoff]

Sabermos que árabes, romanos, etc acharam os 'nórdicos' bonitos se torna possível pois eles podiam registrar isto através da escrita e manter estes escritos através de sua estrutura social, algo que, salvo algum engano meu, os povos mais ao norte da Europa só foram ter mais tarde.

Acho que, dentre outros fatores, o diferente deve atrair. É comum gringo vir para cá e, se for o caso, dar suas investidas amorosas em pessoas de fenótipo diferente do de sua terra. Tanto turistas homens quanto mulheres.

Seria o viés evolutivo para a diversificação genética da prole atuando? (Claro que isto não quer dizer que não há  o desejo por parceiros fenotipicamente semelhantes, mas sim que quando aparecesse um potencial parceiro fenotipicamente diferente, o interesse surgiria forte)

[Moro]

Boa

[_Juca_]

A preferência maior (em média) por tipos físicos mais próximos do padrão "nórdico" é considerado menos problemático pela maioria. A questão mais polêmica é se isso se deve à influência cultural eurocêntrica ou a uma preferência inata, independente da cultura das classes dominantes.

Nada que uma tintura Loreal nº 52 Louro Dourado Natural, não resolva.

[PauloH]

Independente da cultura os traços buscados e considerados bonitos são os mesmos, em todas as épocas. A atração é puramente genética, o que não elimina a chance de fatores externos mudar a preferencia, mas a regra geral é clara, doa a quem doer.

[Moro]

ótimo argumento.. inclusive super bem embasado

[Geotecton]

ótimo argumento.. inclusive super bem embasado

 

Não faltou algum smiley?

[Geotecton]

Independente da cultura os traços buscados e considerados bonitos são os mesmos, em todas as épocas. A atração é puramente genética, o que não elimina a chance de fatores externos mudar a preferencia, mas a regra geral é clara, doa a quem doer.

Espero que voce não esteja querendo dizer que as loiras, de olhos azuis, etc, sejam o único "modelo universal".

[PauloH]

Independente da cultura os traços buscados e considerados bonitos são os mesmos, em todas as épocas. A atração é puramente genética, o que não elimina a chance de fatores externos mudar a preferencia, mas a regra geral é clara, doa a quem doer.

Espero que voce não esteja querendo dizer que as loiras, de olhos azuis, etc, sejam o único "modelo universal".

Não, estou dizendo que os fênotipos apreciados no mundo são os mesmos, rosto fino, curvas. Existe pesquisas comprovando isso. Não tem nada haver com a cor da pele ou etnias.

Isso daqui é clube cético ou não? Então usem a ciência e parem de especulhometro, vou sair desse fórum.

[_Juca_]

Independente da cultura os traços buscados e considerados bonitos são os mesmos, em todas as épocas. A atração é puramente genética, o que não elimina a chance de fatores externos mudar a preferencia, mas a regra geral é clara, doa a quem doer.

Espero que voce não esteja querendo dizer que as loiras, de olhos azuis, etc, sejam o único "modelo universal".

Não, estou dizendo que os fênotipos apreciados no mundo são os mesmos, rosto fino, curvas. Existe pesquisas comprovando isso. Não tem nada haver com a cor da pele ou etnias.

Isso daqui é clube cético ou não? Então usem a ciência e parem de especulhometro, vou sair desse fórum.

Você nem entrou direito... 

[Barata Tenno]

Independente da cultura os traços buscados e considerados bonitos são os mesmos, em todas as épocas. A atração é puramente genética, o que não elimina a chance de fatores externos mudar a preferencia, mas a regra geral é clara, doa a quem doer.

Espero que voce não esteja querendo dizer que as loiras, de olhos azuis, etc, sejam o único "modelo universal".

Não, estou dizendo que os fênotipos apreciados no mundo são os mesmos, rosto fino, curvas. Existe pesquisas comprovando isso. Não tem nada haver com a cor da pele ou etnias.

Isso daqui é clube cético ou não? Então usem a ciência e parem de especulhometro, vou sair desse fórum.

Então cita ai suas fontes e trabalhos cientificos que corroborem sua afirmação.

[Hold the Door]

Independente da cultura os traços buscados e considerados bonitos são os mesmos, em todas as épocas. A atração é puramente genética, o que não elimina a chance de fatores externos mudar a preferencia, mas a regra geral é clara, doa a quem doer.

Espero que voce não esteja querendo dizer que as loiras, de olhos azuis, etc, sejam o único "modelo universal".

Não, estou dizendo que os fênotipos apreciados no mundo são os mesmos, rosto fino, curvas. Existe pesquisas comprovando isso. Não tem nada haver com a cor da pele ou etnias.

Isso daqui é clube cético ou não? Então usem a ciência e parem de especulhometro, vou sair desse fórum.

A porta da rua é serventia da casa...

[Sergiomgbr]

Independente da cultura os traços buscados e considerados bonitos são os mesmos, em todas as épocas. A atração é puramente genética, o que não elimina a chance de fatores externos mudar a preferencia, mas a regra geral é clara, doa a quem doer.

Espero que voce não esteja querendo dizer que as loiras, de olhos azuis, etc, sejam o único "modelo universal".

Não, estou dizendo que os fênotipos apreciados no mundo são os mesmos, rosto fino, curvas. Existe pesquisas comprovando isso. Não tem nada haver com a cor da pele ou etnias.

Isso daqui é clube cético ou não? Então usem a ciência e parem de especulhometro, vou sair desse fórum.

Que rompante! Você tem quantos anos?

[Gaúcho]

"Este aqui é um Clube Cético, não é?? Então porque vocês estão agindo como céticos e pedindo que eu embasse e mostre evidências do que estou dissen...peraí..."

[Geotecton]

Independente da cultura os traços buscados e considerados bonitos são os mesmos, em todas as épocas. A atração é puramente genética, o que não elimina a chance de fatores externos mudar a preferencia, mas a regra geral é clara, doa a quem doer.

Espero que voce não esteja querendo dizer que as loiras, de olhos azuis, etc, sejam o único "modelo universal".

Não, estou dizendo que os fênotipos apreciados no mundo são os mesmos, rosto fino, curvas. Existe pesquisas comprovando isso. Não tem nada haver com a cor da pele ou etnias.

Ok. Está esclarecido. Agora.

Isso daqui é clube cético ou não?

Sim. Por isto fiquei aguardando o seu esclarecimento e, se possível alguma fonte para sustentar a sua posição.

Então usem a ciência e parem de especulhometro,...

E como eu poderia "usar a ciência", para concordar ou discordar de voce, se eu não sabia exatamente sobre o que voce estava se referindo?

vou sair desse fórum.

É seu direito inalienável, embora eu não entenda o porque desta atitude.

[Buckaroo Banzai]

Independente da cultura os traços buscados e considerados bonitos são os mesmos, em todas as épocas. A atração é puramente genética, o que não elimina a chance de fatores externos mudar a preferencia, mas a regra geral é clara, doa a quem doer.

Falso, e há literatura científica comprovando isso.

E se a atração é "puramente" genética, eliminaria a chance de fatores externos alterarem a preferência, por definição de "puramente genética" -- que é algo virtualmente impossível em termos de caracteres comportamentais, diga-se de passagem.

[Buckaroo Banzai]

Exemplos de nórdicas-textbook (é bem mais fácil encontrar fotos de homens por algum motivo) sensu strictu:

[Liddell Heart]

Vi em um documentário que, para um humano, a beleza de um candidato a parceiro é decidida, em um resumo grosseiro, por três fatores: Simetria, capacidade de sobrevivência do parceiro e conceito de beleza adquirido (cultural). Para dizermos que determinada etnia é, no geral, mais bela que outra, ela terá que: Ser mais simétrica, ser mais saudável ou mais cultural. Não sei nada sobre a simetria padrão de determinada etnia, mas o conceito de saúde e cultura esclarece diversos estereótipos culturais.

No oriente, a pele mais clara é preferível pois indica a classe social. Nos tempos feudais, só os camponeses tinham pele mais escura, pois tinham que trabalhar no campo durante todo o dia. Isso se aplica ao nordeste da China e ao Japão.

O estereótipo pró homem branco europeu, surge quando os europeus não nascidos no Brasil alcançam uma elevada classe social. Acho que isso é visto em "O Cortiço". O estereótipo pró negros de grande porte pode ser entendido como algo derivado do conceito de saúde.
Para os padrões físicos da Grécia Clássica, os etíopes, por exemplos, eram belos (mesmo assim, eram bárbaros, ou "trogloditas"). Segue uma citação de Heródoto: “Dizem que os etíopes são, de todos os homens, os de maior estatura e de mais bela compleição física... Entre eles, o mais digno de usar a coroa é o que apresenta maior altura e força proporcional ao seu porte" (História, Livro III, cp. XX)

Enfim, fica a viés do observador ponderar sobre essas coisas.
 

[Buckaroo Banzai]

Acho que a "pele mais clara" preferida em boa parte do tempo não é pele, mas raça mesmo. Se "controlar" por raça a cor da pele mais clara como preferência deve perder bastante força, mesmo nas preferências masculinas. Mas isso ainda se encaixa perfeitamente num modelo de determinação mais complexo com considerável papel de fatores sócio-econômicos e histórico-culturais (além detalhes interessantes da vivência individual que me parecem algumas vezes pouco levados em consideração), não sendo possível saltar para a conclusão de estarmos observando preferências inatas no cérebro humano.

[Fred General]

1