Autor Tópico: Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?  (Lida 77399 vezes)

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Temma

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #500 Online: 23 de Novembro de 2011, 02:04:45 »
o melhor desse tópico foi o vídeo postado pelo DDV, onde crianças negras identificam a beleza em bonecas brancas. Muito legal que o teste foi feito com crianças crescidas em sociedades isoladas e sem nenhuma influência da cultura ocidental.

Seria bom que fizessem esse teste.

De qualquer maneira, acho mais provável a preferência inata e o vídeo mais apóia do que afasta isso.




o que o vídeo apóia é que crianças negras identificam o bem/beleza na raça branca.


Até aí nada de anormal. Essa é uma das afirmações do movimento negro. E não, eles não defendem que as pessoas tem preferências inatas por pessoas nórdicas.

edit: editei pq faltou uma palavra

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #501 Online: 23 de Novembro de 2011, 02:07:28 »
Citação de: TMAG
Resumindo, minha posição é a de que traços nórdicos tendem* a ser vistos como mais bonitos pela maior parte das pessoas em qualquer sociedade em que eles se encontrem.

A minha posição é essa também.

Mas existem outros traços considerados padrões universais de beleza que pode se sobrepôr á preferência por nórdicos: Ex: simetria a proporção cintura-quadril. Um rosto simétrico não-nórdico tenderá a ser considerado mais bonito do que um nórdico bem irregular. Idem com a proporção cintura-quadril. A preferência por nórdicos é apenas em situações iguais dentro desses traços mais universais e comprovados.


Preferência por simetria é um traço homólogo herdado de outros animais não-humanos. Atração por sinais de fertilidade evidenciados pela proporção cintura-quadril, também.

"Homens se atraem pela proporção cintura fina e quadris largos porque tais características favorecem a reprodução. Entre outras coisas, quadris largos sugerem uma bacia mais adequada para o parto, e a cintura fina é um sinal de que a mulher não está grávida, disponível a fecundação."

http://www.xr.pro.br/ENSAIOS/Atracao_Fatal.html

"Estudo comprova que a evolução da inteligência esteve associada, há milhões de anos, ao aumento da região pélvica da mulher"

"As antigas parteiras diziam: mulher com quadril largo é ideal para ter filhos saudáveis. Na semana passada a ciência avalizou em parte essa crendice popular – no quesito inteligência. A partir de ossos pélvicos encontrados na Etiópia, os pesquisadores observaram que as fêmeas da linhagem Homo erectus (nosso ancestral que viveu há mais de um milhão de anos) tinham ancas largas o suficiente para dar à luz bebês com cérebros bem maiores em relação às dimensões cerebrais dos recém-nascidos de gerações anteriores. "

http://www.istoe.com.br/reportagens/1251_O+Q+I+DO+QUADRIL

Offline DDV

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #502 Online: 23 de Novembro de 2011, 02:07:46 »
Citação de: Agnóstico
vou procurar em bollywood referencias de belezar nórdicas em suas estrelas ...hum não achei também.

Leia a reportagem que o uilinili postou sobre o clareamento de pele na Índia, ela fala de Bollywood também...


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Offline TMAG

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #503 Online: 23 de Novembro de 2011, 02:09:24 »
Só para constar, o que eu defendo é que na média as pessoas (e também as sociedades, que nada mais são que aglomerados de indivíduos) tendem a considerar traços nórdicos mais atraentes, devido ao fato de que esses traços surgiram devido a seleção sexual no norte europeu durante o Pleistoceno. O que eu NÃO defendo é que isso sempre irá acontecer. Observando melhor a hipótese apresentada pelo DDV , percebi que eu e ele estamos defendendo posições diferentes. Resumindo, minha posição é a de que traços nórdicos tendem* a ser vistos como mais bonitos pela maior parte das pessoas em qualquer sociedade em que eles se encontrem.

DDV, posso estar interpretando errado, mas ao que parece você defende que SEMPRE que existirem traços nórdicos em determinada população, eles serão vistos como mais belos, é isso?

*Notem que defendo ser apenas uma tendência e não um instinto universal existente em cada ser humano.

Isso está errado também. A média de algum grupo cultural/economico pode prefirir esses traços, é apenas o que voce pode afirmar.

Qualquer coisa além disso está errado.

Então porque diabos quase todas as informações históricas concernentes a esse tema aparentam desembocar na minha conclusão?

Na verdade, o único modo de refutar ou comprovar totalmente o que estou defendendo seriam experimentos controlados feitos com crianças humanas de diversas etnias retiradas de seus grupos culturais desde o nascimento, mas isso dificilmente irá ocorrer devido as implicações éticas de tal experimento. Mesmo assim, acho que possuo evidências suficientes para pensar que esses traços que identifico como nórdicos tendem a ser vistos como mais belos, principalmente devido ao grande número de exemplos existentes na literatura histórica e ao fato de que provavelmente os caracteres em questão surgiram por seleção sexual.
« Última modificação: 23 de Novembro de 2011, 02:11:51 por TMAG »
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Offline DDV

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #504 Online: 23 de Novembro de 2011, 02:13:47 »
o melhor desse tópico foi o vídeo postado pelo DDV, onde crianças negras identificam a beleza em bonecas brancas. Muito legal que o teste foi feito com crianças crescidas em sociedades isoladas e sem nenhuma influência da cultura ocidental.

Seria bom que fizessem esse teste.

De qualquer maneira, acho mais provável a preferência inata e o vídeo mais apóia do que afasta isso.




o que o vídeo apóia é que crianças negras identificam o bem/beleza na raça branca.


Até aí nada de anormal. Essa é uma das afirmações do movimento negro. E não, eles não defendem que as pessoas tem preferências inatas por pessoas nórdicas.

edit: editei pq faltou uma palavra

Não quero ficar me torrando com isso, mas apenas deixo claro que é muito, MUITO estranho que crianças de 2 anos ou menos, criadas nos EUA (onde os negros tendem a conviver mais entre si do que com brancos), vendo todos os seus entes queridos e referenciais negros como ela, ache uma boneca branca mais bonita.

 
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Temma

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #505 Online: 23 de Novembro de 2011, 02:14:43 »
há duas afirmações distintas.


1) a humanidade prefere padrões de beleza nórdicos.


2) esse padrões são inatos, e não possuem explicações na cultura(estereótipos, dominação econômica, conquistas, artes, etc)




A primeira obviamente não implica na segunda.

Offline Moro

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #506 Online: 23 de Novembro de 2011, 02:15:44 »
Citação de: Agnóstico
vou procurar em bollywood referencias de belezar nórdicas em suas estrelas ...hum não achei também.

Leia a reportagem que o uilinili postou sobre o clareamento de pele na Índia, ela fala de Bollywood também...




eu li... quase todos os atores lá que vi dos filmes (pode pegar no youtube) são na verdade indianos negros mesmo.. não há muitos americanos negros se convertendo a brancos também..

E a casta social mais importante na india é mais branca também. resumindo, o numero é irrisório e a explicação diversa
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #507 Online: 23 de Novembro de 2011, 02:16:41 »
Ah, so um detalhe, pele branca é considerado atrativo em muitos países porque é sinonimo de riqueza, nobres não trabalhavam na lavoura embaixo do sol.
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Offline DDV

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #508 Online: 23 de Novembro de 2011, 02:17:43 »
há duas afirmações distintas.


1) a humanidade prefere padrões de beleza nórdicos.


2) esse padrões são inatos, e não possuem explicações na cultura(estereótipos, dominação econômica, conquistas, artes, etc)




A primeira obviamente não implica na segunda.

O Agnóstico parece que nega ambas. A maioria parece concordar com 1 e discordar de 2. TMAG e eu, baseados em dados históricos que lemos, tendemos a concordar com ambas.

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #509 Online: 23 de Novembro de 2011, 02:18:18 »
TMAG até o DDV já percebeu que não é para usar esses grandes exemplos da literatura que são poucos.. e que certamente encontraríamos de outros povos também.. e que como disse, o diferente chama atenção como no caso das mulatas, que bem poderiam ser alvo de um cronista brasileiro como "os gringos ficaram loucos com as mulatas, etc.." esqueça isso já foi descartado por não ter qualidade para ser elencado como prova.
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #510 Online: 23 de Novembro de 2011, 02:20:26 »
ops o DDV não entendeu também.. fica citando uma dezena de autores falando de sua impressão de um encontro entre povos..

DDV estou esperando voce responder aos meus desafios
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #511 Online: 23 de Novembro de 2011, 02:21:03 »
Ah, so um detalhe, pele branca é considerado atrativo em muitos países porque é sinonimo de riqueza, nobres não trabalhavam na lavoura embaixo do sol.

Isso é verdade, mas há estudos que mostram preferências por peles mais claras mesmo entre povos de pele escura (Ex: entre povos africanos, as mulheres com pele mais clara (ou menos negras) costumam ser consideradas mais atraentes).

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #512 Online: 23 de Novembro de 2011, 02:21:24 »
Quanto ao que postou o Temma. Ele está certo de que 1 não decorre 2. E ambas estão erradas.
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #513 Online: 23 de Novembro de 2011, 02:22:08 »
Essa história da hereditariedade da preferência por nórdicas cai numa simples especulação de Psicologia Evolutiva Popular. Segundo a Psicologia Evolutiva Popular, sabemos ou podemos descobrir porque certos traços psicológicos evoluíram. Mas como já disse um especialista em Filosofia da Biologia “para descobrir porque uma característica evoluiu é preciso identificar que funções adaptativas elas atenderam entre os hominídeos”. Inevitavelmente, isso geralmente é ""resolvido"" com especulações como "a aparência infantil em mulheres aumenta a sensualidade para os homens porque estimula seu instinto protetor, ao mesmo tempo que transmite a ideia de submissão, ou pelo menos, docilidade". Segue um excerto de um importante artigo científico escrito no ano do bicentenário de Darwin:

“Biólogos em geral conseguem reconstruir as pressões que determinaram a evolução da espécie usando o método comparativo, para estudar um clã ou um grupo de espécies descendentes de um ancestral comum. [...] Quando uma característica é compartilhada por duas ou mais espécies em um clã, e não por outras, pode ser possível identificar as exigências ambientais comuns apenas aquelas espécies que apresentaram tal característica. Relacionar desse modo as diferenças dos traços com variações do meio específicas permite identificar que exigências do meio levaram a adaptação.

[...]

Na aplicação do método comparativo para responder questões como essas devemos comparar alguns traços psicológicos humanos com sua forma homóloga em espécies com um ancestral comum conosco. E aqui está o problema Entre as espécies existentes, nossos parentes mais próximos são o chimpanzé e o bonobo, descendentes, como nós, de um ancestral que viveu há aproximadamente 6 milhões de anos.

[...]

Como o método comparativo trouxe luz a essas adaptações fisiológicas [o parágrafo anterior, que omiti, falava da utilização do método comparativo na explicação da detecção da anemia falciforme em certas populações humanas] pode-se supor que faça o mesmo pelas adaptações psicológicas. Mas isso não significa um grande alento para a PE Pop, segundo a qual todas as adaptações psicológicas, são, na verdade, universais entre as populações humanas. E são exatamente os traços humanos comuns e os distintos para os quais o método comparativo tem pouca utilidade.”

Equívocos da Psicologia Evolutiva Popular. DAVID J. BULLER. Scientific American Brasil (81) Fev/2009, pág. 62.

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=four-fallacies

Ou seja, não houve troll total na página 10 do tópico. Como o Buckaroo postou, as únicas evidências científicas de hereditariedade da preferência universal por nórdicas são essas:






E?

Isso mostra claramente que não existe embasamento científico no que você e o DDV defendem. A menos que digam que  funções adaptativas a preferência pelos "traços nórdicos" atenderam entre os hominídeos, tudo o que postaram não passa de uma simples especulação.
« Última modificação: 23 de Novembro de 2011, 02:31:36 por -Huxley- »

Offline Moro

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #514 Online: 23 de Novembro de 2011, 02:22:46 »
Ah, so um detalhe, pele branca é considerado atrativo em muitos países porque é sinonimo de riqueza, nobres não trabalhavam na lavoura embaixo do sol.

Isso é verdade, mas há estudos que mostram preferências por peles mais claras mesmo entre povos de pele escura (Ex: entre povos africanos, as mulheres com pele mais clara (ou menos negras) costumam ser consideradas mais atraentes).



Onde??

Americanos adoram morenas como JLo, etc.. Alias cada vez mais latinas tem se destacado entre as mais sexies
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Temma

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #515 Online: 23 de Novembro de 2011, 02:25:28 »
o melhor desse tópico foi o vídeo postado pelo DDV, onde crianças negras identificam a beleza em bonecas brancas. Muito legal que o teste foi feito com crianças crescidas em sociedades isoladas e sem nenhuma influência da cultura ocidental.

Seria bom que fizessem esse teste.

De qualquer maneira, acho mais provável a preferência inata e o vídeo mais apóia do que afasta isso.




o que o vídeo apóia é que crianças negras identificam o bem/beleza na raça branca.


Até aí nada de anormal. Essa é uma das afirmações do movimento negro. E não, eles não defendem que as pessoas tem preferências inatas por pessoas nórdicas.

edit: editei pq faltou uma palavra

Não quero ficar me torrando com isso, mas apenas deixo claro que é muito, MUITO estranho que crianças de 2 anos ou menos, criadas nos EUA (onde os negros tendem a conviver mais entre si do que com brancos), vendo todos os seus entes queridos e referenciais negros como ela, ache uma boneca branca mais bonita.

 


É melhor que você ignore o que contrasta com as suas crenças.


E pelo amor de javé. Antes do orgulho racial negro entrar em pauta: Negros não estampavam capas de revistas. Negros não eram eleitos. Negros não eram patrões. Negros não apareciam na TV.

crianças negras, por mais que tenham pais negros, não cresceram longe dessas influências. Ah, e seus pais também não são, ainda, "patrões".


Repito. Esse déficit da auto-imagem da população negra sempre foi usada pelo próprio movimento negro. E nunca, nunquinha, passando por explicações naturais/genéticas, muito pelo contrário.

Offline TMAG

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #516 Online: 23 de Novembro de 2011, 02:26:22 »
.. não há muitos americanos negros se convertendo a brancos também..

Você está brincando né? Basta olhar a transformação através do tempo o físico de quase todas as cantoras negras americanas atuais e verá o óbvio ''branqueamento''. Só o fato de praticamente 90% delas alisarem os cabelos já contradiz sua informação. Você não costuma ver muitas cantores americanas com esses cabelos:




Quase todas que vemos são assim:

« Última modificação: 23 de Novembro de 2011, 02:30:16 por TMAG »
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Offline TMAG

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #517 Online: 23 de Novembro de 2011, 02:29:42 »
Isso mostra claramente que não existe embasamento científico no que você e o DDV defendem. A menos que digam que  funções adaptativas os "traços nórdicos" atenderam entre os hominídeos, tudo o que postaram não passa de uma simples especulação.

Você está realmente lendo o tópico? Há mais ou menos 10 páginas postei um artigo sobre isso (é um artigo sério que passou por peer review), sugiro que o leia se quiser rebater com mais propriedade o que afirmei.
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Offline Moro

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #518 Online: 23 de Novembro de 2011, 02:30:29 »
o cabelo alisado é uma tendencia sim.. a de baixo continua negra.. não é branca. Vamos lá

Rihanna, Halle Berry, J Lopez, etc.. são negras com cabelo liso.

Olha aqui as estrelas indianas

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #519 Online: 23 de Novembro de 2011, 02:31:02 »
Isso mostra claramente que não existe embasamento científico no que você e o DDV defendem. A menos que digam que  funções adaptativas os "traços nórdicos" atenderam entre os hominídeos, tudo o que postaram não passa de uma simples especulação.

Você está realmente lendo o tópico? Há mais ou menos 10 páginas postei um artigo sobre isso (é um artigo sério que passou por peer review), sugiro que o leia se quiser rebater com mais propriedade o que afirmei.

o do frost não tem nada a ver com isso
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #520 Online: 23 de Novembro de 2011, 02:32:07 »
e artistas japoneses não ficam brancos, nem koreanos, nem brasileiros.. nem nada relevante
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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #521 Online: 23 de Novembro de 2011, 02:33:53 »
República Dominicana tem uma significativa população de negros e índios, correto?

Sim, principalmente de negros.


Onde estão?

Voce está perguntando porque eles não são modelos de beleza? É isto? A resposta é óbvia. A classe que controla política e economicamente a República Dominicana é branca (do tipo “não-nórdico”, segundo a sua classificação).


Releia a definição de "traços nórdicos" que eu postei lá atrás, e tenha em mente que é o padrão, sendo considerados mais belos os que mais se aproximam do mesmo.

Aí é que reside o problema, pois a confusão se estabeleceu a partir da sua definição inicial que foi sendo ampliada e reformulada conforme eram apresentados questionamentos.

Eis a sua primeira definição:

Por tudo o que eu já vi e li, os traços fisonômicos e físicos "nórdicos" são considerados os mais belos pela grande maioria das pessoas, independente de cultura ou raça, e que uma pessoa é considerada mais bonita quanto mais se aproxima desses traços (nariz fino e arrebitado, cabelos lisos, queixo alinhado com a boca no perfil, olhos e cabelos mais claros, etc).
[...]


Aqui você procurou restringir a caracterização ao rosto, em função do questionamento sobre a aplicabilidade de sua definição para outras partes do corpo, mais notadamente a bunda:

Esqueci de dizer um detalhe importante: os traços "nórdicos", os quais a grande maioria da população mundial considera serem os mais belos, referem-se mais ao rosto. Com relação ao corpo, há variações maiores nas preferências e, na verdade, não há taaaanta diferença assim entre as etnias com relação ao padrão corporal.


Aqui você define arbitrariamente e faz uma generalização sem precedentes que o modelo “nórdico” é o mais belo, sem apresentar nenhuma fonte que ateste a sua afirmação:

Uma coisa também que eu ressaltei e esqueceram: o padrão nórdico é considerado belo, e as pessoas são consideradas mais belas quanto mais se aproximam desse padrão. Não há uma divisão estanque entre nórdicos e não-nórdicos. Logo, não tem cabimento citar exemplos de pessoas consideradas belas que não sejam 100% nórdicas como contraprova.


Nesta postagem você ressalta a preponderância do rosto na composição do modelo “nórdico”:

Eu disse em algum lugar que a aparência "nórdica" eram apenas os olhos e cabelos claros? Na verdade, eu ressaltei os traços faciais (nariz fino e arrebitado, queixo alinhado com a boca no perfil, etc).


E, por fim, você reconhece que a confusão foi estabelecida pela falta de uma melhor definição de “nórdico”:

Concordo também.  na verdade, houve um pequeni problema de comunicação no tópico: eu nomeei determinado conjunto de características (nariz fino e arrebitado, cabelos e olhos claros, queixo alinhado com a boca no perfil, etc) como "nórdicas. Usei esse termo na falta de outro melhor. Mas eu não quis dizer com isso que as mulheres do Norte da Europa são as mais bonitas e nem que estas características "nórdicas" são exclusivas dos povos do norte europeu.

Usei o termo "nórdico" para estas características na falta de um rótulo melhor.

Portanto, para você o “nórdico” é a pessoa com tez branca, de cabelo claro e com um nariz fino e arrebitado. Não duvido que ele seja a preferência de muitas pessoas em diversos países. Mas a partir disto afirmar que este é um modelo que tende a ser preponderante em escala global é um salto muito, mas muito grande mesmo.

E eu ainda considero que a influência cultural é, hoje, o principal fator de propagação de qualquer modelo de beleza ocidental para os demais países, com diferentes graus de penetração, é claro.
Foto USGS

Offline -Huxley-

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #522 Online: 23 de Novembro de 2011, 02:34:08 »
Isso mostra claramente que não existe embasamento científico no que você e o DDV defendem. A menos que digam que  funções adaptativas os "traços nórdicos" atenderam entre os hominídeos, tudo o que postaram não passa de uma simples especulação.

Você está realmente lendo o tópico? Há mais ou menos 10 páginas postei um artigo sobre isso (é um artigo sério que passou por peer review), sugiro que o leia se quiser rebater com mais propriedade o que afirmei.

Fiz uma pequena  correção ao meu post anterior.

Eu não sei muito de inglês. E o que você disse, não representa nada, absolutamente nada, além do que cai numa falácia de programa adaptacionista.

Offline DDV

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #523 Online: 23 de Novembro de 2011, 02:36:41 »
o melhor desse tópico foi o vídeo postado pelo DDV, onde crianças negras identificam a beleza em bonecas brancas. Muito legal que o teste foi feito com crianças crescidas em sociedades isoladas e sem nenhuma influência da cultura ocidental.

Seria bom que fizessem esse teste.

De qualquer maneira, acho mais provável a preferência inata e o vídeo mais apóia do que afasta isso.




o que o vídeo apóia é que crianças negras identificam o bem/beleza na raça branca.


Até aí nada de anormal. Essa é uma das afirmações do movimento negro. E não, eles não defendem que as pessoas tem preferências inatas por pessoas nórdicas.

edit: editei pq faltou uma palavra

Não quero ficar me torrando com isso, mas apenas deixo claro que é muito, MUITO estranho que crianças de 2 anos ou menos, criadas nos EUA (onde os negros tendem a conviver mais entre si do que com brancos), vendo todos os seus entes queridos e referenciais negros como ela, ache uma boneca branca mais bonita.

 


É melhor que você ignore o que contrasta com as suas crenças.


E pelo amor de javé. Antes do orgulho racial negro entrar em pauta: Negros não estampavam capas de revistas. Negros não eram eleitos. Negros não eram patrões. Negros não apareciam na TV.

Isso ocorreu até quando? De quando é os vídeos? As crianças de 2 anos ou menos tomam conhecimento dessas coisas?


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crianças negras, por mais que tenham pais negros, não cresceram longe dessas influências. Ah, e seus pais também não são, ainda, "patrões".

Crianças de 2 anos ou menos tiveram muito pouco tempo de "crescimento" e desenvolvimento para terem completa noção dessas coisas, a não ser que seus pais fiquem lhes fazendo sermões diários com coitadismo negro.

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Repito. Esse déficit da auto-imagem da população negra sempre foi usada pelo próprio movimento negro. E nunca, nunquinha, passando por explicações naturais/genéticas, muito pelo contrário.

Seria espantoso se fosse o contrário.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline TMAG

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Re:Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?
« Resposta #524 Online: 23 de Novembro de 2011, 02:37:10 »
Isso mostra claramente que não existe embasamento científico no que você e o DDV defendem. A menos que digam que  funções adaptativas os "traços nórdicos" atenderam entre os hominídeos, tudo o que postaram não passa de uma simples especulação.

Você está realmente lendo o tópico? Há mais ou menos 10 páginas postei um artigo sobre isso (é um artigo sério que passou por peer review), sugiro que o leia se quiser rebater com mais propriedade o que afirmei.

o do frost não tem nada a ver com isso

Tem sim, se acha que não você não compreendeu.
''O objetivo dos Governos é sempre o mesmo: limitar o indivíduo, domesticá-lo, subordiná-lo, subjugá-lo.'' - Max Stirner

 

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