Tópico: Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?

[Barata Tenno]

A 3 falha no Japão.

Nas revistas locais?

Em tudo, o Japão esta imerso em cultura ocidental e mesmo assim mantém um padrão de beleza bem longe do nórdico, seja nas revistas, cinema ou cantores pop. A população não tenta imita-los.

Ué, mas isso CONFIRMA a hipótese! Eu disse que onde não houver população nórdica significativa, NÃO haverá predomínio de nórdicos nas revistas MESMO que o país seja "ocidentalizado", por simples questão numérica. Leia de novo.

E disse que a população tentaria imita-los. Isso não procede.

[DDV]

3- Se NÃO houver uma população nórdica significativa e haver influência cultural ocidenta forte, os nórdicos NÃO predominarão entre modelos famosos (por simples questão numérica) em revistas locais, emora a população procure imitá-los.

A 3 falha no Japão (...)Em tudo, o Japão esta imerso em cultura ocidental e mesmo assim mantém um padrão de beleza bem longe do nórdico, seja nas revistas, cinema ou cantores pop. A população não tenta imita-los.

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[DDV]

A 3 falha no Japão.

Nas revistas locais?

Em tudo, o Japão esta imerso em cultura ocidental e mesmo assim mantém um padrão de beleza bem longe do nórdico, seja nas revistas, cinema ou cantores pop. A população não tenta imita-los.

Ué, mas isso CONFIRMA a hipótese! Eu disse que onde não houver população nórdica significativa, NÃO haverá predomínio de nórdicos nas revistas MESMO que o país seja "ocidentalizado", por simples questão numérica. Leia de novo.

E disse que a população tentaria imita-los. Isso não procede.

As fotos e reportagens que postaram aqui (inclusive você) mostram o oposto.

[DDV]

Um dos principais entraves a debates desse tipo é a comunicação e a definição de termos.

[Barata Tenno]

A 3 falha no Japão.

Nas revistas locais?

Em tudo, o Japão esta imerso em cultura ocidental e mesmo assim mantém um padrão de beleza bem longe do nórdico, seja nas revistas, cinema ou cantores pop. A população não tenta imita-los.

Ué, mas isso CONFIRMA a hipótese! Eu disse que onde não houver população nórdica significativa, NÃO haverá predomínio de nórdicos nas revistas MESMO que o país seja "ocidentalizado", por simples questão numérica. Leia de novo.

E disse que a população tentaria imita-los. Isso não procede.

As fotos e reportagens que postaram aqui (inclusive você) mostram o oposto.

Os rapazes considerados belos que eu postei tentam imitar nórdicos?

[Geotecton]

Eu não identifiquei a 2 na República Dominicana.

Poste aí revistas e modelos famosos de lá.

Modelos famosas (para eles):

Mariasela Álvarez Lebron (Miss Mundo).




Amélia Vega (Miss Universo 2003)

[DDV]

Eu não identifiquei a 2 na República Dominicana.

Poste aí revistas e modelos famosos de lá.

Modelos famosas (para eles):

Mariasela Álvarez Lebron (Miss Mundo).




Amélia Vega (Miss Universo 2003)

República Dominicana tem uma significativa população de negros e índios, correto? Onde estão?


Releia a definição de "traços nórdicos" que eu postei lá atrás, e tenha em mente que é o padrão, sendo considerados mais belos os que mais se aproximam do mesmo.

[DDV]

A 3 falha no Japão.

Nas revistas locais?

Em tudo, o Japão esta imerso em cultura ocidental e mesmo assim mantém um padrão de beleza bem longe do nórdico, seja nas revistas, cinema ou cantores pop. A população não tenta imita-los.

Ué, mas isso CONFIRMA a hipótese! Eu disse que onde não houver população nórdica significativa, NÃO haverá predomínio de nórdicos nas revistas MESMO que o país seja "ocidentalizado", por simples questão numérica. Leia de novo.

E disse que a população tentaria imita-los. Isso não procede.

As fotos e reportagens que postaram aqui (inclusive você) mostram o oposto.

Os rapazes considerados belos que eu postei tentam imitar nórdicos?

Se os japoneses tiverem naturalmente cabelos loiros e "espetados", não.

[Moro]

barata, é que a definição de nórdicos é TUDO o que se encaixa em nórdico quando ele precisa. Lembre-se do nariz afilado? Esquece.. Olhos redondos? esquece.. Cabelo loiro NEM SEQUER foi posto na lista após a N revisão.. mas ele usa isso como argumento. Meio que piada.

1 e 2 não se sustentam e tiram o óbvio componente cultural da jogada.

E por fim, estou esperando uma lista inclusiva (e não exclusiva) de país que cabem na definição dele.. e ele SIMPLESMENTE NAO CONSEGUE

[TMAG]

Só para constar, o que eu defendo é que na média as pessoas (e também as sociedades, que nada mais são que aglomerados de indivíduos) tendem a considerar traços nórdicos mais atraentes, devido ao fato de que esses traços surgiram devido a seleção sexual no norte europeu durante o Pleistoceno. O que eu NÃO defendo é que isso sempre irá acontecer. Observando melhor a hipótese apresentada pelo DDV , percebi que eu e ele estamos defendendo posições diferentes. Resumindo, minha posição é a de que traços nórdicos tendem* a ser vistos como mais bonitos pela maior parte das pessoas em qualquer sociedade em que eles se encontrem.

DDV, posso estar interpretando errado, mas ao que parece você defende que SEMPRE que existirem traços nórdicos em determinada população, eles serão vistos como mais belos, é isso?

*Notem que defendo ser apenas uma tendência e não um instinto universal existente em cada ser humano.

[Temma]

o melhor desse tópico foi o vídeo postado pelo DDV, onde crianças negras identificam a beleza em bonecas brancas. Muito legal que o teste foi feito com crianças crescidas em sociedades isoladas e sem nenhuma influência da cultura ocidental.

[Moro]

e claro que no caso do japão esses cabelos loiros reforçam a minha teoria de imitar o padrão CULTURAL..

[Moro]

o melhor desse tópico foi o vídeo postado pelo DDV, onde crianças negras identificam a beleza em bonecas brancas. Muito legal que o teste foi feito com crianças crescidas em sociedades isoladas e sem nenhuma influência da cultura ocidental.

voce esqueceu de um smile não?

[-Huxley-]

Essa história da hereditariedade da preferência por nórdicas cai numa simples especulação de Psicologia Evolutiva Popular. Segundo a Psicologia Evolutiva Popular, sabemos ou podemos descobrir porque certos traços psicológicos evoluíram. Mas como já disse um especialista em Filosofia da Biologia “para descobrir porque uma característica evoluiu é preciso identificar que funções adaptativas elas atenderam entre os hominídeos”. Inevitavelmente, isso geralmente é ""resolvido"" com especulações como "a aparência infantil em mulheres aumenta a sensualidade para os homens porque estimula seu instinto protetor, ao mesmo tempo que transmite a ideia de submissão, ou pelo menos, docilidade". Segue um excerto de um importante artigo científico escrito no ano do bicentenário de Darwin:

“Biólogos em geral conseguem reconstruir as pressões que determinaram a evolução da espécie usando o método comparativo, para estudar um clã ou um grupo de espécies descendentes de um ancestral comum. [...] Quando uma característica é compartilhada por duas ou mais espécies em um clã, e não por outras, pode ser possível identificar as exigências ambientais comuns apenas aquelas espécies que apresentaram tal característica. Relacionar desse modo as diferenças dos traços com variações do meio específicas permite identificar que exigências do meio levaram a adaptação.

[...]

Na aplicação do método comparativo para responder questões como essas devemos comparar alguns traços psicológicos humanos com sua forma homóloga em espécies com um ancestral comum conosco. E aqui está o problema Entre as espécies existentes, nossos parentes mais próximos são o chimpanzé e o bonobo, descendentes, como nós, de um ancestral que viveu há aproximadamente 6 milhões de anos.

[...]

Como o método comparativo trouxe luz a essas adaptações fisiológicas [o parágrafo anterior, que omiti, falava da utilização do método comparativo na explicação da detecção da anemia falciforme em certas populações humanas] pode-se supor que faça o mesmo pelas adaptações psicológicas. Mas isso não significa um grande alento para a PE Pop, segundo a qual todas as adaptações psicológicas, são, na verdade, universais entre as populações humanas. E são exatamente os traços humanos comuns e os distintos para os quais o método comparativo tem pouca utilidade.”

Equívocos da Psicologia Evolutiva Popular. DAVID J. BULLER. Scientific American Brasil (81) Fev/2009, pág. 62.

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=four-fallacies

Ou seja, não houve troll total na página 10 do tópico. Como o Buckaroo postou, as únicas evidências científicas de hereditariedade da preferência universal por nórdicas são essas:

[DDV]

1 e 2 não se sustentam e tiram o óbvio componente cultural da jogada.

Ué, mas é justamente isso o que eu defendo: que os traços "nórdicos" são considerados em média os mais belos INDEPENDENTE da cultura e etnia do indivíduo que avalia. Não desconsidero totalmente a cultura, mas para esse caso acho que ela relativamente pouco e de modo superficial (Ex: penteados, maquiagens, gordura corporal, etc).

[Moro]

1 e 2 não se sustentam e tiram o óbvio componente cultural da jogada.

Ué, mas é justamente isso o que eu defendo: que os traços "nórdicos" são considerados em média os mais belos INDEPENDENTE da cultura e etnia do indivíduo que avalia. Não desconsidero totalmente a cultura, mas para esse caso acho que ela relativamente pouco e de modo superficial (Ex: penteados, maquiagens, gordura corporal, etc).

responda ao meu post inteiro e não só a parte que te interessa (e nem deveria interessar) ai eu repondo. E reponda ao meu desafio da lista inclusiva

[Barata Tenno]

O castanho e cores como azul, verde e rosa são muito mais comuns entre os jovens que o loiro......

[TMAG]

Essa história da hereditariedade da preferência por nórdicas cai numa simples especulação de Psicologia Evolutiva Popular. Segundo a Psicologia Evolutiva Popular, sabemos ou podemos descobrir porque certos traços psicológicos evoluíram. Mas como já disse um especialista em Filosofia da Biologia “para descobrir porque uma característica evoluiu é preciso identificar que funções adaptativas elas atenderam entre os hominídeos”. Inevitavelmente, isso geralmente é ""resolvido"" com especulações como "a aparência infantil em mulheres aumenta a sensualidade para os homens porque estimula seu instinto protetor, ao mesmo tempo que transmite a ideia de submissão, ou pelo menos, docilidade". Segue um excerto de um importante artigo científico escrito no ano do bicentenário de Darwin:

“Biólogos em geral conseguem reconstruir as pressões que determinaram a evolução da espécie usando o método comparativo, para estudar um clã ou um grupo de espécies descendentes de um ancestral comum. [...] Quando uma característica é compartilhada por duas ou mais espécies em um clã, e não por outras, pode ser possível identificar as exigências ambientais comuns apenas aquelas espécies que apresentaram tal característica. Relacionar desse modo as diferenças dos traços com variações do meio específicas permite identificar que exigências do meio levaram a adaptação.

[...]

Na aplicação do método comparativo para responder questões como essas devemos comparar alguns traços psicológicos humanos com sua forma homóloga em espécies com um ancestral comum conosco. E aqui está o problema Entre as espécies existentes, nossos parentes mais próximos são o chimpanzé e o bonobo, descendentes, como nós, de um ancestral que viveu há aproximadamente 6 milhões de anos.

[...]

Como o método comparativo trouxe luz a essas adaptações fisiológicas [o parágrafo anterior, que omiti, falava da utilização do método comparativo na explicação da detecção da anemia falciforme em certas populações humanas] pode-se supor que faça o mesmo pelas adaptações psicológicas. Mas isso não significa um grande alento para a PE Pop, segundo a qual todas as adaptações psicológicas, são, na verdade, universais entre as populações humanas. E são exatamente os traços humanos comuns e os distintos para os quais o método comparativo tem pouca utilidade.”

Equívocos da Psicologia Evolutiva Popular. DAVID J. BULLER. Scientific American Brasil (81) Fev/2009, pág. 62.

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=four-fallacies

Ou seja, não houve troll total na página 10 do tópico. Como o Buckaroo postou, as únicas evidências científicas de hereditariedade da preferência universal por nórdicas são essas:

E?

[Moro]

Só para constar, o que eu defendo é que na média as pessoas (e também as sociedades, que nada mais são que aglomerados de indivíduos) tendem a considerar traços nórdicos mais atraentes, devido ao fato de que esses traços surgiram devido a seleção sexual no norte europeu durante o Pleistoceno. O que eu NÃO defendo é que isso sempre irá acontecer. Observando melhor a hipótese apresentada pelo DDV , percebi que eu e ele estamos defendendo posições diferentes. Resumindo, minha posição é a de que traços nórdicos tendem* a ser vistos como mais bonitos pela maior parte das pessoas em qualquer sociedade em que eles se encontrem.

DDV, posso estar interpretando errado, mas ao que parece você defende que SEMPRE que existirem traços nórdicos em determinada população, eles serão vistos como mais belos, é isso?

*Notem que defendo ser apenas uma tendência e não um instinto universal existente em cada ser humano.

Isso está errado também. A média de algum grupo cultural/economico pode prefirir esses traços, é apenas o que voce pode afirmar.

Qualquer coisa além disso está errado.

[DDV]

Resumindo, minha posição é a de que traços nórdicos tendem* a ser vistos como mais bonitos pela maior parte das pessoas em qualquer sociedade em que eles se encontrem.

A minha posição é essa também.

Mas existem outros traços considerados padrões universais de beleza que pode se sobrepôr á preferência por nórdicos: Ex: simetria a proporção cintura-quadril. Um rosto simétrico não-nórdico tenderá a ser considerado mais bonito do que um nórdico bem irregular. Idem com a proporção cintura-quadril. A preferência por nórdicos é apenas em situações iguais dentro desses traços mais universais e comprovados.

[Moro]

Ok, então finalmente descartamos os nórdicos. Já me contento com o pode.

E vou procurar em bollywood referencias de belezar nórdicas em suas estrelas ...hum não achei também.

quando o DDV vai responder ao meu desafio sobre a lista inclusiva e as questões de encaixar a questão da china/koréia no modelo dele?

Quando ele vai responder que os japoneses que ele usou como exemplo para fixar seu argumento (3) são um contra-exemplo de sua definição de nórdico e um apoio à minha teoria?

[DDV]

o melhor desse tópico foi o vídeo postado pelo DDV, onde crianças negras identificam a beleza em bonecas brancas. Muito legal que o teste foi feito com crianças crescidas em sociedades isoladas e sem nenhuma influência da cultura ocidental.

Seria bom que fizessem esse teste.

De qualquer maneira, acho mais provável a preferência inata e o vídeo mais apóia do que afasta isso.

[Temma]

o melhor desse tópico foi o vídeo postado pelo DDV, onde crianças negras identificam a beleza em bonecas brancas. Muito legal que o teste foi feito com crianças crescidas em sociedades isoladas e sem nenhuma influência da cultura ocidental.

voce esqueceu de um smile não?

eu fui sarcástico. as crianças são americanas.


Pelo amor de Deus, a própria política de igualdade racial nos Estados Unidos quem identificou essa deficiência na auto-imagem da população negra, e disso surgiram as reivindicações da promoção do "orgulho racial negro", e aí que surgiram aqueles programas de TV "só com negros", onde esses apareceriam como protagonistas bonzinhose não marginalizados ou secundarizados como majoritariamente ocorria anteriormente



enfim, o DDV realmente crê que crianças não sejam sensíveis a estereótipos. Se nós, adultos "racionais", sabedores de nossos deveres, somos, imagine as crianças.

[Moro]

na verdade o exemplo dele também corrobora a minha tese... o da predominancia da questão cultural.

A questão deveria estar encerrada.

[Moro]

o melhor desse tópico foi o vídeo postado pelo DDV, onde crianças negras identificam a beleza em bonecas brancas. Muito legal que o teste foi feito com crianças crescidas em sociedades isoladas e sem nenhuma influência da cultura ocidental.

Seria bom que fizessem esse teste.

De qualquer maneira, acho mais provável a preferência inata e o vídeo mais apóia do que afasta isso.

sem uma explicação evolutiva coerente para isso, você poderia se juntar com o Leafar e dizer que as raças arianas são as mais evoluidas, depois as amarelas, etc.. e o que admiramos é na verdade a evolução espiritual dele. Merda por merda, estaria ao menos com uma justificação causal.