Autor Tópico: Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte  (Lida 51333 vezes)

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Offline Sergiomgbr

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #550 Online: 28 de Janeiro de 2012, 00:15:58 »


Eu não me vejo como utópico. As coisas tão ai para todos analizarem.

Essa semana teve uma renca de policiais desalojando moradores de um terreno que deveriam até pagar IPTU para a prefeitura. O dono do terreno era o bem feitor naji Nahas.

Esse tipo de coisa que a gente acha justo e é totalmente comum no nosso mundo é simplesmente um absurdo. Direito à moradia é básico demais. Tanto quanto o direito de comer.
O direito do "bem feitor" também é inalienável. Essa gente não tem o direito de invadir e se locupletar de posses alheias. Eu fiquei chocado com a angústia das pessoas que de uma hora pra outra se viram sem amparo, velhinhos e mães com crianças com o olhar perdido, mas errados.
Não pode ser uma "terra sem lei". O governo é que não pode ser omisso, e acolher com programas de moradia cada um de seus cidadãos.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Geotecton

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #551 Online: 28 de Janeiro de 2012, 00:47:42 »
Primeiro,é preciso formular uma alternativa ao sistema atual em que essa minoria não exista por causa da influência da descedência e sim por causa do mérito.
Ainda estou no aguardo da apresentação desta 'solução'.
Bem,como eu esqueçi de citar antes que esse "plano" ainda está na "fase 1" ,que é formular essa tal alternativa . A ideia é usar da ferramenta da dialética para chegar à essa alternativa,ao considerar o sistema democrático/capitalista como a "tese" , o sistema socialista como a "antítese" e o resultado disso(a "síntese") é a tal alternativa e o objetivo é tentar preservar as melhores caracteristicas de ambos,enquanto objetiva eliminar as piores caracteristicas deles . Por ser uma síntese,não daria para considerar-lo como um sistema comunista .  Essa é apenas uma das formas que eles imaginam para melhorar a sociedade(existe outras ideias interessantes,mas se fosse para resumir elas,eu teria que abrir vários tópicos) .

Então voce acha que a dialética é capaz de produzir um novo sistema? Então eu tenho uma má-notícia, pois a dialética hegeliana mostra que a síntese, com o passar do tempo, começa a apresentar contradições, quando então ela passa para a condição de "tese" e o ciclo recomeça.

E em virtude do não-detalhamento das ideias, eu presumo que o que existe é muito mais um desejo do que uma possibilidade concreta.


Uma das formas de conseguir isso,é eliminar a herança.
Voce ainda não demonstrou que a herança é a causa direta ou componente importante do atual sistema. E seria muito fácil burlar a proibição, bastando que os possuidores de bens vendam-nos a preços módicos para os descendentes.
Então eu preciso usar argumentos racionais para mostrar que a herança é o alicerce da existência de oligarquias e dinastias familiares e ainda preciso mostrar que ambos(oligarquias e dinastias familiares) corrompem o governo?

Existem vários atores sociais que corrompem governos e que não estão ligados a qualquer tipo de dinastia familiar ou oligarquia, como são os casos dos setores militar e sindical. E voce tem que demonstrar que todas as pessoas e ou grupos que herdaram heranças significativas são ou foram agentes de corrupção de governo. Do contrário a sua premissa é falaciosa.


Depois que esse sistema for formulado(com o fim da herança e com outras ideias),...
Em quanto tempo este sistema pode ser formulado e implementado?
Já existe um trabalho em progresso,com algumas ideias interessantes,mas que podem ser consideradas controversas,como implementar um sistema parecido com os "kibutz" na sociedade como uma alternativa ao atual sistema individual de propriedades e uma ideia em estágio embrionário de "ministério da contestação",dentre outras .

A substituição da propriedade privada para ser absorvida por entes coletivos fracassou em todos os casos já experimentados. Quais elementos lhe permite afirmar que a sua ideia irá ter sucesso?

"Ministério da contestação"? Parece que as suas ideias estão impregnadas de influência da nomenklatura.
 

começa a fase 2,que é "popularizar" essa ideia atráves dos intelectuais da nossa sociedade.
Se voce quiser "popularizar" uma ideia não use intelectuais, porque ninguem os ouve. Além disto, esta é a classe que mais vive de dinheiro da população, pois eles dependem, quase sempre, do Estado.
A ideia de usar intelectuais é apenas para que as pessoas deixem de questionar uma ideia assim,porque a maioria das pessoas confia mais numa ideia,se "alguem importante" apoiar essa ideia . Na classificação de Myers-briggs,as personalidades INTP e INTJ são as que possuem uma menor chance de aceitar uma ideia apenas por causa da autoridade de quem a apóia e essas duas personalidades provavelmente abrangem menos de 6% da população .

Ou seja, usar intensamente a falácia do 'argumento de autoridade' para ludibriar a massa ignara. Não é uma postura nada ética.


Nessa fase,pode contar com a ajuda de alguns membros da minoria que seria eliminada com a revolução é uma ótima ajuda.
Quem será, da minoria, que ajudaria nesta "revolução" mesmo sabendo que seria eliminado?
É simples . A pessoa em questão que ajudaria nessa "revolução" vai pensar que vai eliminar todo o restante da minoria,menos ele(isso se a pessoa for muito gananciosa e não tiver escrupulos para conseguir o que deseja) . Mas membros da minoria que não dão muito valor ao capital e/ou que querem um pouco de emoção em participar de um movimento assim tambem seriam bem vindos .

Voce continua teorizando que a "minoria" vai caminhar para o "matadouro" alegremente ao mesmo tempo que atribui a ela uma capacidade de manipulação de poder enorme. Sinceramente vejo nisto uma contradição.
 

Na fase 3 começa a "popularização" desse movimento para valer,com uma ajudinha de algum evento que faça as pessoas perderem à fé que possuem no sistema atual e daqui para uma revolução é apenas uma questão de tempo .
Há algum tempo eu não via tanto wishful thinking em alguém que se intitula como ateu.
Ainda permaneço ateu . E pelo pouco que li da Wikipedia,wishful thinking é um otimismo exagerado que a pessoa tem por uma sequência de ações que estão fora do controle dela e tal otimismo leva à pessoa à tomar certas decisões baseados apenas nesse otimismo . E se eu te disser que esse "evento" poderia ser provocado de propósito pelos "revolucionários",com uma precisão bem alta ,você ainda consideraria "wishful thinking"?

Sim, eu consideraria, pois até o momento voce não foi capaz de demonstrar a exequibilidade das suas ideias.


Um evento que poderia ajudar a população a 'perder a fé no sistema atual' seria a execução coletiva e em massa por enforcamento e posterior esquartejamento daqueles que defendem esta "revolução".  :P
Execução coletiva e em massa é algo que um sangrento e genocida governo ditadorial faria . Mas como o objetivo é acabar com a plutocracia que ousa ser chamada de "democracia",nem precisa chegar ao ponto de sair matando revolucionários . Basta prender os "revolucionários" ou apenas o representante do movimento para que a população começe a "perder a fé no sistema atual",porque é um fato bastante conhecido que muitas transições de governo possuem uma tendência de serem sangrentas quando os lideres do governo que está mudando demonstram resistência em abandonar o poder . Matar o representante do revolucionários seria algo trágico,mas faria dele um mártir e as pessoas são mais propensas à apoiar uma ideia se o lider dela morreu por defender essa ideia .

Para que fosse verdade o que voce escreveu, o "mártir" já teria que ser muito conhecido e bem-quisto pela população bem como as suas ideias também teriam que estar com ampla aceitação.

Eu não vejo ninguém e nenhuma ideia capaz de mudar a humanidade de forma tão dramática, a não ser que venha acompanhada de um totalitarismo.


É esse sistema que permite que essas minorias permaneçam no poder...
Talvez. Mas é o sistema que cria toda a riqueza real em qualquer país medianamente civilizado.
Com qualquer país medianamente civilizado,você se refere à todas os países que adotam o sistema democrático-capitalista ou se limita à alguns países?

Todos os países que sejam democráticos e capitalistas, ou seja, com instituições fortes, ampla participação da população e direito de livre propriedade e empreendimento econômico.


... e ainda cria a ilusão de que os pobres são responsabilizados pelas medidas prejudiciais que essa minoria tomar(é por causa dessa ilusão que oligarquias adoram a democracia) .
E não é a população que vota nos políticos?
O voto que as pessoas colocam na urna não faz muita diferença,porque as pessoas preferem escolher os politicos mais carismáticos que são extrovertidos do que os politicos mais competentes,mas que não conseguem serem carismáticos o bastante para pedir voto para os eleitores,porque são introvertidos . O voto distrital muda um pouco isso ao permitir que o eleitor sabia quem é o representante da região onde ele mora lá em Brasília,mas isso não quer dizer que ele deixará de votar em politicos mais carismáticos que competentes .

Eu entendo que estes problemas são pequenas imperfeições que podem ser corrigidas e não falhas estruturais que implicam na aniquilação da democracia representativa.
« Última modificação: 28 de Janeiro de 2012, 11:08:29 por Geotecton »
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Offline Moro

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #552 Online: 28 de Janeiro de 2012, 08:56:00 »
Geo nao faz o mínimo sentido o cara sequer pensar nisso. É tão utópico, irreal e o ilógico  que e linha de argumento a ser utilizada ainda esta indefinida para mim.

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #553 Online: 28 de Janeiro de 2012, 09:08:46 »
Citação de: Iabadabadu
O dono do terreno era o bem feitor naji Nahas.

Embora isso não mude em nada a questão jurídica, o terreno não pertence efetivamente ao Naji Nahas, mas à massa falida de sua empresa. Ou seja, o terreno deverá ser leiloado para pagar dívidas da mesma, incluindo aí dívidas trabalhistas e com o estado.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #554 Online: 28 de Janeiro de 2012, 09:12:49 »
Citação de: Iabadabadu
Mandamos o homem para a Lua e vemos criança morrer de fome, sede e diarréia a rodo.

O mundo é grande e as pessoas e países são diferentes. Alguns países possuem culturas e instituições que permitem avanços tecnológicos dessa magnitude, outros possuem cultura e instituições onde crianças morrem de fome e multidões são mortas com facões.

Pela lógica, a solução para as pessoas e países do segundo tipo seria imitar as pessoas e papises do primeiro tipo o máximo que puderem.
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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #555 Online: 28 de Janeiro de 2012, 09:18:33 »
Citação de: Iabadabadu
É totalmente perceptível que as coisas estão erradas

Nesses 150 mil anos de existência do homo sapiens, poderia por favor nos apontar um período ou época onde as coisas estavam "certas" ou bem menos "erradas" do que hoje?

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Offline _Juca_

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #556 Online: 28 de Janeiro de 2012, 09:20:11 »
Citação de: Iabadabadu
O dono do terreno era o bem feitor naji Nahas.

Embora isso não mude em nada a questão jurídica, o terreno não pertence efetivamente ao Naji Nahas, mas à massa falida de sua empresa. Ou seja, o terreno deverá ser leiloado para pagar dívidas da mesma, incluindo aí dívidas trabalhistas e com o estado.



Mas a questão jurídica não deve passar por cima da humanitária...

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #557 Online: 28 de Janeiro de 2012, 09:21:15 »
Citação de: Iabadabadu
Mandamos o homem para a Lua e vemos criança morrer de fome, sede e diarréia a rodo.

O mundo é grande e as pessoas e países são diferentes. Alguns países possuem culturas e instituições que permitem avanços tecnológicos dessa magnitude, outros possuem cultura e instituições onde crianças morrem de fome e multidões são mortas com facões.

Pela lógica, a solução para as pessoas e países do segundo tipo seria imitar as pessoas e papises do primeiro tipo o máximo que puderem.


Tão simples, né?  :umm:

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #558 Online: 28 de Janeiro de 2012, 09:25:13 »
Citação de: Iabadabadu
Mandamos o homem para a Lua e vemos criança morrer de fome, sede e diarréia a rodo.

O mundo é grande e as pessoas e países são diferentes. Alguns países possuem culturas e instituições que permitem avanços tecnológicos dessa magnitude, outros possuem cultura e instituições onde crianças morrem de fome e multidões são mortas com facões.

Pela lógica, a solução para as pessoas e países do segundo tipo seria imitar as pessoas e papises do primeiro tipo o máximo que puderem.


Tão simples, né?  :umm:

É.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline DDV

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #559 Online: 28 de Janeiro de 2012, 09:29:24 »
Citação de: Iabadabadu
O dono do terreno era o bem feitor naji Nahas.

Embora isso não mude em nada a questão jurídica, o terreno não pertence efetivamente ao Naji Nahas, mas à massa falida de sua empresa. Ou seja, o terreno deverá ser leiloado para pagar dívidas da mesma, incluindo aí dívidas trabalhistas e com o estado.



Mas a questão jurídica não deve passar por cima da humanitária...

Os credores do Naji Nahas e até ele próprio não podem ser obrigados a fazer caridade compulsória. Cabe ao estado desapropriar a área e indenizar os donos. As dívidas que o Nahas tivesse com o estado poderiam ser abatidas no processo de desapropriação.

O único problema é que no final sempre haverá alguém a pagar a conta, adivinhe quem?

Os moradores invadiriam o terreno e o ganhariam de graça às custas dos contribuintes.

A diferença é que a conta seria diluída entre milhões de pessoas, aí então ninguém reclama, né?  :)
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Offline Moro

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #560 Online: 28 de Janeiro de 2012, 09:33:20 »
Citação de: Iabadabadu
O dono do terreno era o bem feitor naji Nahas.

Embora isso não mude em nada a questão jurídica, o terreno não pertence efetivamente ao Naji Nahas, mas à massa falida de sua empresa. Ou seja, o terreno deverá ser leiloado para pagar dívidas da mesma, incluindo aí dívidas trabalhistas e com o estado.



Mas a questão jurídica não deve passar por cima da humanitária...

Claro que sim, deve. A lei é balisadora das ações incluindo-se a humanitária Juca. Nao posso ajudar alguém prejudicando outros. Existem caminhos para se desapropriar um terreno legalmente.
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Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #561 Online: 28 de Janeiro de 2012, 09:52:19 »


Dependendo da linha jurídica que voce optar, qualquer direito será relativo. E o fato deles não terem moradia não justifica eles invadirem propriedade privada.

O Estado que indenize o proprietário, desaproprie a área e urbanize-a.

Citar
O direito do "bem feitor" também é inalienável. Essa gente não tem o direito de invadir e se locupletar de posses alheias. Eu fiquei chocado com a angústia das pessoas que de uma hora pra outra se viram sem amparo, velhinhos e mães com crianças com o olhar perdido, mas errados.
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Registrado

Concordo que vivemos em um Estado de direito.

Só que a porra do direito não chega para todos. O Estado de direito não está funcionando. O Brasil é somente o exemplo mais exagerado, o Estado de direito não funciona como deveria funcionar na teoria em lugar algum. Mesmo nos EUA, peixe-grande que faz merda só vai em cana quando existe uma comoção popular para que ele se ferre. Tipo o seu Maddox (acho que era esse o nome do espertão que fez um esquema de pirâmide monstruoso nos EUA). Mr Bush invadiu o Iraque com uma mentira monstruosa cometeu crimes contra a humanidade e o fez somente para ter acesso a uma fonte de petróleo.

George Bush tá livre. E o Estado de direito privilegia quem tem grana para conseguir advogados decentes.

No Brasil é constitucional o direito a moradia, o problema é que, como na maioria dos países democráticos (ai se exclui uma meia duzia de países europeus, meia duzia mesmo), o governo que é quem, em um estado de direito, deveria proteger o seu nahas e toda aquela população, são um bando de Naji Nahas eles próprios. Quem tá lá em Brasília, ou nas câmaras legislativas espalhadas pelo o Brasil são um bando de Sarneys da vida. O que mais tem é Sarneyzinho de bosta em cidade pequena.

O Genjikhan não tá sendo utópico, ele tá sendo ingênuo.

Ele vê que a coisa tá errada e tá tentando formular sozinho a solução. Ninguém no mundo consegue essa proeza. Nosso sistema é um monstro gigantesco. Para mudar as coisas será necessário um esforço hérculeo multidisciplinar e coordenado de todo mundo.

Começa com a percepção de todos que a gente vive em um mundo que tem que ser mudado e ai vai para a mão de um grupo enorme de pessoas gabaritadas para discutir e apontar soluções.


Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #562 Online: 28 de Janeiro de 2012, 09:58:48 »
Citação de: Iabadabadu
Mandamos o homem para a Lua e vemos criança morrer de fome, sede e diarréia a rodo.

O mundo é grande e as pessoas e países são diferentes. Alguns países possuem culturas e instituições que permitem avanços tecnológicos dessa magnitude, outros possuem cultura e instituições onde crianças morrem de fome e multidões são mortas com facões.

Pela lógica, a solução para as pessoas e países do segundo tipo seria imitar as pessoas e papises do primeiro tipo o máximo que puderem.

Esse tipo de lógica não existe nem no papel.

Os países que deveriam imitar estão atolado em dívidas com os imitáveis. E se todos conseguissem imitar os imitáveis o consumo de matérias primas iria explodir de uma forma que o planeta não iria aguentar.

DDV, pela sua lógica, não desse post, mas do geral, assim como pela lógica da Fabi, esses paisinhos selvagens são mais que uma consequência, são necessários para o funcionamento da máquina.

E vamos lembrar que nações são uma criação artificial que só serve para acordos comerciais infelizes, guerra e copa do mundo. Na verdade a raça humana é uma só. Somaliano, brasileiro, americano e chines são divisões arbitrárias.

Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #563 Online: 28 de Janeiro de 2012, 10:00:20 »
Citação de: Iabadabadu
É totalmente perceptível que as coisas estão erradas

Nesses 150 mil anos de existência do homo sapiens, poderia por favor nos apontar um período ou época onde as coisas estavam "certas" ou bem menos "erradas" do que hoje?

Falácia.

Porque as coisas estão melhores hoje do que na época da guerra dos 100 anos não quer dizer que a gente viva em um mundo decente e que não precise ser mudado.

Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #564 Online: 28 de Janeiro de 2012, 10:04:07 »
Citação de: Iabadabadu
O dono do terreno era o bem feitor naji Nahas.

Embora isso não mude em nada a questão jurídica, o terreno não pertence efetivamente ao Naji Nahas, mas à massa falida de sua empresa. Ou seja, o terreno deverá ser leiloado para pagar dívidas da mesma, incluindo aí dívidas trabalhistas e com o estado.



Mas a questão jurídica não deve passar por cima da humanitária...

Os credores do Naji Nahas e até ele próprio não podem ser obrigados a fazer caridade compulsória. Cabe ao estado desapropriar a área e indenizar os donos. As dívidas que o Nahas tivesse com o estado poderiam ser abatidas no processo de desapropriação.

O único problema é que no final sempre haverá alguém a pagar a conta, adivinhe quem?

Os moradores invadiriam o terreno e o ganhariam de graça às custas dos contribuintes.

A diferença é que a conta seria diluída entre milhões de pessoas, aí então ninguém reclama, né?  :)

Não tem que ser obrigado a fazer caridade compulsória e o seu Nahas tem os direitos dele.

Só que esse é um exemplo de como as coisas são no nosso mundo.

A máquina é podre e, acho que todos concordam aqui, funciona para beneficiar a minoria.

Offline Moro

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #565 Online: 28 de Janeiro de 2012, 10:07:31 »
Iabadaba, existem diversos países que vivem em estado de direito e nada nunca, em termos de sociedade, funcionara como deveria funcionar porque nós somos imperfeitos e mais do que falíveis. É um grave erro fazer um diagnostico da sociedade a partir da comparação com um estado perfeito. Isso só tira o foco das decisões praticas, úteis e factíveis.

Os EUA prendem muitos peixes grandes, desde aquele governador que queria vender a vaga de Obama no Senado, passando por Marta stewart e incontáveis outros.

Já venho percebendo seu ódio aos EUA. Veja ódio é ódio, sempre que o temos estamos sendo irracionais. Os EUA nao são esse demônio que você diz. O Bush é um idiota, mas é preciso ter uma peça jurídica sustentável. Talvez realmente seja um peixe muito grande pelo cargo que ocupou e pelo impacto que seria para as futuras ações dos EUA.
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Offline Moro

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #566 Online: 28 de Janeiro de 2012, 10:20:24 »
A Europa em geral passou a ser agora contra exemplo de sucesso porque sua divida seria impagável. Esquerdaloides agora finalmente podem dizer que o melhor que o mundo já produziu em distribuição, justiça e igualdade é uma merda, já que ALGUNS deles estao ruins.
Tiveram orgasmos em 2008 quando os EUA quebrariam.

Aos esquerdaloides de plantão: mesmo ainda tendo uma dúzia de países de sucesso que entregam bem estar como nunca na história do mundo se imaginou à maioria de sua população e que nao estao quebrados, mesmo frança, Espanha e até Grécia NÃO deixarão de ser uma melhor referencia do que qualquer dessas besteiras que vocês apregoam.

A crise vai passar, a falida Islândia ainda faz inveja em muitos países e principalmente às merdas socialistas,  e vocês PELA CENTÉSIMA VEZ terão apregoado um apocalipse que nao veio, como de fato FAZEM TODOS OS RELIGIOSOS.

Portanto nao usem o futuro que vocês acham que vai ocorrer como evidencia do fracasso do sistema. Esse sistema que esta aí funcionando melhor do que tudo que tivemos., com todos seus defeitos, é um excelente ponto para evoluir.

Como disse no tópico do budismo, todos os religiosos tem mania de ver o copo vazio o tempo todo, sendo o cheio advinha... Sua religião ou utopia
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Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #567 Online: 28 de Janeiro de 2012, 10:24:27 »
Iabadaba, existem diversos países que vivem em estado de direito e nada nunca, em termos de sociedade, funcionara como deveria funcionar porque nós somos imperfeitos e mais do que falíveis. É um grave erro fazer um diagnostico da sociedade a partir da comparação com um estado perfeito. Isso só tira o foco das decisões praticas, úteis e factíveis.

Os EUA prendem muitos peixes grandes, desde aquele governador que queria vender a vaga de Obama no Senado, passando por Marta stewart e incontáveis outros.

Já venho percebendo seu ódio aos EUA. Veja ódio é ódio, sempre que o temos estamos sendo irracionais. Os EUA nao são esse demônio que você diz. O Bush é um idiota, mas é preciso ter uma peça jurídica sustentável. Talvez realmente seja um peixe muito grande pelo cargo que ocupou e pelo impacto que seria para as futuras ações dos EUA.

O problema agnóstico, é que eu tenho a plena convicção de que nós estamos estruturados em um sistema tem falhas estruturais terríveis. Nós somos falíveis tenho certeza, só que nossa máquina é estruturada para beneficiar uma minoria e a maioria não consegue se dar conta disso. O Estado de direito é para quem tem grana, A economia funciona excelentemente bem para quem tem grana e por ai vai.

Não é ódio que eu tenho pelos EUA. Eu coloco os EUA como uma União soviética, como uma China, como uma Inglaterra imperialista ou como uma Roma. Os EUA agem em benefício próprio.

Eu sei que tem casos exemplares de peixes-grandes que vão em cana lá. Mas e os outros casos onde não se formou uma comoção popular? Os responsáveis pelo vazamento no golfo do méxico, bush, e tal.

Lá, quem tá no corredor da morte são os pretos. Casa bem ilustrativo.

Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #568 Online: 28 de Janeiro de 2012, 10:31:46 »
A Europa em geral passou a ser agora contra exemplo de sucesso porque sua divida seria impagável. Esquerdaloides agora finalmente podem dizer que o melhor que o mundo já produziu em distribuição, justiça e igualdade é uma merda, já que ALGUNS deles estao ruins.
Tiveram orgasmos em 2008 quando os EUA quebrariam.

Aos esquerdaloides de plantão: mesmo ainda tendo uma dúzia de países de sucesso que entregam bem estar como nunca na história do mundo se imaginou à maioria de sua população e que nao estao quebrados, mesmo frança, Espanha e até Grécia NÃO deixarão de ser uma melhor referencia do que qualquer dessas besteiras que vocês apregoam.

A crise vai passar, a falida Islândia ainda faz inveja em muitos países e principalmente às merdas socialistas,  e vocês PELA CENTÉSIMA VEZ terão apregoado um apocalipse que nao veio, como de fato FAZEM TODOS OS RELIGIOSOS.

Portanto nao usem o futuro que vocês acham que vai ocorrer como evidencia do fracasso do sistema. Esse sistema que esta aí funcionando melhor do que tudo que tivemos., com todos seus defeitos, é um excelente ponto para evoluir.

Como disse no tópico do budismo, todos os religiosos tem mania de ver o copo vazio o tempo todo, sendo o cheio advinha... Sua religião ou utopia

Você tá me "pintando" de vermelho? Os "esquerdalóides" são iguais os direitistas. Querem um sistema onde as pessoas sejam simples instrumentos para o sistema deles. Como eu falei antes, o sistema deveria servir às pessoas, não as pessoas serivrem ao sistema.

NÂO DEFENDO COMUNISMO. NÃO SOU ESQUERDISTA NA SENTIDO DA PALAVRA QUE AS PESSOAS DE DIREITA DÂO PARA ELA.

AInda tem muita coisa para acontecer nessa crise.

Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #569 Online: 28 de Janeiro de 2012, 10:51:22 »
Nós estamos vivendo numa época extremamente perigosa.

A Europa está na merda. A população de lá, extremamente instruida, era acomodada no seu bem estar social. Os problemas do mundo eram só imagens na televisão.

Se a zona do euro começar a apresentar sinais de desgaste generalizado, aquela população instruída vai exigir mudanças no sistema. Eles são totalmente áptos a pensar. Irá haver mobilizações populares e os governos de lá (isso é exclusivo de alguns países europeus) não tem força para agir contra sua população.

Isso seria ótimo. Uma mudança planejada, necessáriamente, deve passar por esse estágio de "vontade do povo". O povo europeu jamais irá aceitar viver o que o povo argentino viveu no início desse século.

Só que a gente tem a China. A china está jogando nas regras do nosso jogo. Eles não aceitarão uma mudança agora que eles estão ganhando. Dá para imaginar que o pode ocorrer de tudo nessa crise.

Você lê imprensa israelense? Está havendo em Israel o mesmo que ocorreu no EUA na época da guerra do Iraque. É assustador ler YNET news. E YNET é um jornal de centro. Temos o HAARETS que é de esquerda e mais lúcido e uns haredins de direita que nem dão para ler.

É muito plausível um ataque israelense a curto prazo ao Irã. Quem está lendo somente imprensa brazuca não faz nem idéia.

Bom. Hoje somos estruturados em cima do petróleo e do comercio de petróleo. Um ataque israelense ao Irã, vai fazer o preço do óleo disparar. Estamos em uma crise fudida, com o óleo na casa do caralho a crise se aprofunda. A China e a Russia que são mais alinhados com o Irã vão tomar partido (ativamente ou não). Os EUA que são alinhados com Israel vão ter que entrar na dança (lá é ano eleitoral, Obama se não tomar partido de Israel não se reelege). Irã não é um bando de adolescente com pedras para a IDF entrar e fazer o que quiser.

E ainda tem a questão do Estreito de hormuz. Se o Irã conseguir fechar é mais pólvora na questão. Pólvora na nossa situação econômica.


Offline DDV

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #570 Online: 28 de Janeiro de 2012, 11:00:32 »
Citação de: Iabadabadu
É assustador ler YNET news. E YNET é um jornal de centro. Temos o HAARETS que é de esquerda e mais lúcido e uns haredins de direita que nem dão para ler.

Interessante, parecem ser exceções à regra geral, já que na minha experiênca com jornais o grau de lucidez tende a ser pior na imprensa esquerdista e maior na centrista, com a direitista no meio-termo.  :|


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #571 Online: 28 de Janeiro de 2012, 11:05:23 »
Citação de: Iabadabadu
É assustador ler YNET news. E YNET é um jornal de centro. Temos o HAARETS que é de esquerda e mais lúcido e uns haredins de direita que nem dão para ler.

Interessante, parecem ser exceções à regra geral, já que na minha experiênca com jornais o grau de lucidez tende a ser pior na imprensa esquerdista e maior na centrista, com a direitista no meio-termo.  :|
http://www.haaretz.com/

http://www.ynetnews.com/home/0,7340,L-3083,00.html

http://www.israelnationalnews.com/

Hoje, por acaso, não tem nenhuma reportagem no Ynet falando da necessidade de ataque ao Irão. É excessão. Pode escrever que amanhã terá.

Leia as OP-eds do Israel national news.

Por incrível que pareça, eu acho que a al-jazeera é o melhor jornal on-line do mundo hoje.

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #572 Online: 28 de Janeiro de 2012, 11:05:33 »
Citação de: Iabadabadu
Quem tá lá em Brasília, ou nas câmaras legislativas espalhadas pelo o Brasil são um bando de Sarneys da vida. O que mais tem é Sarneyzinho de bosta em cidade pequena.

Eu defendo democracia direta com escolha de parlamentares por sorteio.

Sendo a proposta acima ainda "utópica", eu defendo instituições que aprimorem a democracia e representatividade. Ex: voto distrital, leis similares ao ficha-limpa, recall, plebiscitos com mais frequencia (respeitando a constituição, claro), propaganda eleitoral padronizada, limites de gastos para propaganda eleitoral, etc

Essas não são nada utópicas.  :)


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Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #573 Online: 28 de Janeiro de 2012, 11:15:55 »
Citação de: Iabadabadu
Quem tá lá em Brasília, ou nas câmaras legislativas espalhadas pelo o Brasil são um bando de Sarneys da vida. O que mais tem é Sarneyzinho de bosta em cidade pequena.

Eu defendo democracia direta com escolha de parlamentares por sorteio.

Sendo a proposta acima ainda "utópica", eu defendo instituições que aprimorem a democracia e representatividade. Ex: voto distrital, leis similares ao ficha-limpa, recall, plebiscitos com mais frequencia (respeitando a constituição, claro), propaganda eleitoral padronizada, limites de gastos para propaganda eleitoral, etc

Essas não são nada utópicas.  :)

E, após tudo isso, o candidato eleito deveria passar em uma prova que contivesse português, matemática, direito constitucional, etc.

Mesmo assim continuaria o fato de que elegemos um palhaço para ele tomar decisões que ele julgar melhor por 4 anos. Nós delegamos a um imbecil a responsabilidade de gestão.




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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #574 Online: 28 de Janeiro de 2012, 11:16:40 »

Os países que deveriam imitar estão atolado em dívidas com os imitáveis.

Isso mostra que eles não imitam em nada, mas fazem o contrário. Eles deveriam:

1- Não gastar muito mais do que arrecadam

2- Usar os empréstimos para investimentos produtivos.

Não fazendo nem um dos 2 acima, é esperado que se fodam.

Citar
E se todos conseguissem imitar os imitáveis o consumo de matérias primas iria explodir de uma forma que o planeta não iria aguentar.

Se um determinado recurso ficar escasso, seu preço aumenta e seu uso tende a ser naturalmente reduzido. Além disso, os países "imitáveis" têm leis ambientais melhores...algo a mais para ser imitado.


Citar
DDV, pela sua lógica, não desse post, mas do geral, assim como pela lógica da Fabi, esses paisinhos selvagens são mais que uma consequência, são necessários para o funcionamento da máquina.

Não entendi, poderia explicar.

Citar
E vamos lembrar que nações são uma criação artificial que só serve para acordos comerciais infelizes, guerra e copa do mundo. Na verdade a raça humana é uma só. Somaliano, brasileiro, americano e chines são divisões arbitrárias.

Na verdade, o conceito de unidade da humanidade é muito mais recente do que você imagina. Tribos primitivas costumam equiparar as tribos e etnias inimigas aos animais ou pior, e agem de acordo. Só a partir do cristianismo é que essa idéia de igualdade entre todas as pessoas começou a se espalhar com maior consistência, ainda assim de forma incipiente.

Essa forma de pensar sua (a mais correta e racional) é algo bastante recente, mas é errada se você imaginar que seja o natural, como se alguns malfeitores tivessem destruido isso a pouco tempo.


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