Autor Tópico: Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte  (Lida 51332 vezes)

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Offline genjikhan

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #525 Online: 25 de Janeiro de 2012, 17:01:53 »
Primeiro,é preciso formular uma alternativa ao sistema atual em que essa minoria não exista por causa da influência da descedência e sim por causa do mérito.

Ainda estou no aguardo da apresentação desta 'solução'.

Bem,como eu esqueçi de citar antes que esse "plano" ainda está na "fase 1" ,que é formular essa tal alternativa . A ideia é usar da ferramenta da dialética para chegar à essa alternativa,ao considerar o sistema democrático/capitalista como a "tese" , o sistema socialista como a "antítese" e o resultado disso(a "síntese") é a tal alternativa e o objetivo é tentar preservar as melhores caracteristicas de ambos,enquanto objetiva eliminar as piores caracteristicas deles . Por ser uma síntese,não daria para considerar-lo como um sistema comunista .  Essa é apenas uma das formas que eles imaginam para melhorar a sociedade(existe outras ideias interessantes,mas se fosse para resumir elas,eu teria que abrir vários tópicos) .


Uma das formas de conseguir isso,é eliminar a herança.

Voce ainda não demonstrou que a herança é a causa direta ou componente importante do atual sistema. E seria muito fácil burlar a proibição, bastando que os possuidores de bens vendam-nos a preços módicos para os descendentes.

Então eu preciso usar argumentos racionais para mostrar que a herança é o alicerce da existência de oligarquias e dinastias familiares e ainda preciso mostrar que ambos(oligarquias e dinastias familiares) corrompem o governo?

Depois que esse sistema for formulado(com o fim da herança e com outras ideias),...

Em quanto tempo este sistema pode ser formulado e implementado?

Já existe um trabalho em progresso,com algumas ideias interessantes,mas que podem ser consideradas controversas,como implementar um sistema parecido com os "kibutz" na sociedade como uma alternativa ao atual sistema individual de propriedades e uma ideia em estágio embrionário de "ministério da contestação",dentre outras .

começa a fase 2,que é "popularizar" essa ideia atráves dos intelectuais da nossa sociedade.

Se voce quiser "popularizar" uma ideia não use intelectuais, porque ninguem os ouve. Além disto, esta é a classe que mais vive de dinheiro da população, pois eles dependem, quase sempre, do Estado.

A ideia de usar intelectuais é apenas para que as pessoas deixem de questionar uma ideia assim,porque a maioria das pessoas confia mais numa ideia,se "alguem importante" apoiar essa ideia . Na classificação de Myers-briggs,as personalidades INTP e INTJ são as que possuem uma menor chance de aceitar uma ideia apenas por causa da autoridade de quem a apóia e essas duas personalidades provavelmente abrangem menos de 6% da população .


Nessa fase,pode contar com a ajuda de alguns membros da minoria que seria eliminada com a revolução é uma ótima ajuda.

Quem será, da minoria, que ajudaria nesta "revolução" mesmo sabendo que seria eliminado?

É simples . A pessoa em questão que ajudaria nessa "revolução" vai pensar que vai eliminar todo o restante da minoria,menos ele(isso se a pessoa for muito gananciosa e não tiver escrupulos para conseguir o que deseja) . Mas membros da minoria que não dão muito valor ao capital e/ou que querem um pouco de emoção em participar de um movimento assim tambem seriam bem vindos .

Na fase 3 começa a "popularização" desse movimento para valer,com uma ajudinha de algum evento que faça as pessoas perderem à fé que possuem no sistema atual e daqui para uma revolução é apenas uma questão de tempo .

Há algum tempo eu não via tanto wishfull thinking em alguém que se intitula como ateu.

Ainda permaneço ateu . E pelo pouco que li da Wikipedia,wishful thinking é um otimismo exagerado que a pessoa tem por uma sequência de ações que estão fora do controle dela e tal otimismo leva à pessoa à tomar certas decisões baseados apenas nesse otimismo . E se eu te disser que esse "evento" poderia ser provocado de propósito pelos "revolucionários",com uma precisão bem alta ,você ainda consideraria "wishful thinking"?


Um evento que poderia ajudar a população a 'perder a fé no sistema atual' seria a execução coletiva e em massa por enforcamento e posterior esquartejamento daqueles que defendem esta "revolução".  :P

Execução coletiva e em massa é algo que um sangrento e genocida governo ditadorial faria . Mas como o objetivo é acabar com a plutocracia que ousa ser chamada de "democracia",nem precisa chegar ao ponto de sair matando revolucionários . Basta prender os "revolucionários" ou apenas o representante do movimento para que a população começe a "perder a fé no sistema atual",porque é um fato bastante conhecido que muitas transições de governo possuem uma tendência de serem sangrentas quando os lideres do governo que está mudando demonstram resistência em abandonar o poder . Matar o representante do revolucionários seria algo trágico,mas faria dele um mártir e as pessoas são mais propensas à apoiar uma ideia se o lider dela morreu por defender essa ideia .


Essa discussão toda foi para vc provar que os capitalistas são malvados que exploram e não se preocupam com os pobrinhos, só que não leva em consideração que quanto mais gente com dinheiro para consumir, mais os capitalistas ganhariam e não é do interesse deles que exista miséria.

Miséria é de interesse do Estado que usa essas pessoas como massa de manobra eleitoreira, agora vc entende como é fácil comprar o voto deles com "programas sociais".
Sua ideia sobre miséria estaria errada porque é o proprio estado que paga um preço alto por permitir a miséria na sociedade .

Nem sempre. Vai depender do grau de interesse que o "estado" tem pela população. [/quote]

Bem lembrado .

Pela sua ideia,é mais apropriado dizer que miséria é interesse das oligarquias e das minorias que controlam o estado e não do estado em si .

O Estado não existe como ente real. Ele é apenas uma convenção jurídica estabelecida pela população. Então, não há sentido em afirmar que o "estado se preocupa" ou "não se preocupa" com a população.

Entendo .
 

É esse sistema que permite que essas minorias permaneçam no poder...

Talvez. Mas é o sistema que cria toda a riqueza real em qualquer país medianamente civilizado.

Com qualquer país medianamente civilizado,você se refere à todas os países que adotam o sistema democrático-capitalista ou se limita à alguns países?


... e ainda cria a ilusão de que os pobres são responsabilizados pelas medidas prejudiciais que essa minoria tomar(é por causa dessa ilusão que oligarquias adoram a democracia) .

E não é a população que vota nos políticos?

O voto que as pessoas colocam na urna não faz muita diferença,porque as pessoas preferem escolher os politicos mais carismáticos que são extrovertidos do que os politicos mais competentes,mas que não conseguem serem carismáticos o bastante para pedir voto para os eleitores,porque são introvertidos . O voto distrital muda um pouco isso ao permitir que o eleitor sabia quem é o representante da região onde ele mora lá em Brasília,mas isso não quer dizer que ele deixará de votar em politicos mais carismáticos que competentes .


Gengikhan e Byte Code. Como se parecem! :biglol:

O que temos em comum é apenas a nossa indignação com o atual sistema democrático-capitalista e a rejeição à "alternativa comunista" .
« Última modificação: 25 de Janeiro de 2012, 17:13:13 por genjikhan »
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Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #526 Online: 25 de Janeiro de 2012, 17:07:54 »
Citar
O que voce sugere para resolver o problema da população nos países "irresponsáveis"? Uma intervenção?


A única solução aceitavel para esse problema.

Educação do povo e principalmnente da mulher.

O que é discutível nessa minha sugestão é se ela é passível de ser colocada em prática. Mesmo que fosse levaria 20 anos para a gente colher resultados dela.

Essa questão deveria ter sido muito bem pensada nos anos 70.

Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #527 Online: 25 de Janeiro de 2012, 17:16:30 »
[...]
Europa ainda tem uma porrada de programas sociais e wellfare state para botar a culpa. E os EUA?
O EUA tem despesas militares excessivas e uma obsessão por cortar impostos dos mais ricos sob o argumento de que estes iriam injetar o dinheiro na economia.
Você defende o fim total do welfare state?

Eu não lembro de ter citado o welfare state. Mas já que voce mencionou, eu sou a favor de uma limitação e mudanças (não sei determinar exatamente o quanto) no welfare state brasileiro, em especial na tremenda sacanagem que é hoje a previdência, onde as empresas e os cidadãos do setor privado são obrigados a sustentar a aposentadoria do setor público.

Eu penso que nosso modo de organização é ridiculo.

Mas se não é possível a gente criar uma alternativa mais racional, eu acho os direitos básicos devem ser exclusividade do Estado. E deveria ser de qualidade.

No melhor estilo suécia, onde se paga impostos muito altos e tem um retorno para a população.

Modelo americano eu desconsidero. Americano é muito louco. Bringam para não ter o tal do health care e gastam 500 blhões para destruir outros países. Aquilo não é para a segurança do país.

Offline _Juca_

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #528 Online: 25 de Janeiro de 2012, 17:45:50 »
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O que voce sugere para resolver o problema da população nos países "irresponsáveis"? Uma intervenção?


A única solução aceitavel para esse problema.

Educação do povo e principalmnente da mulher.

O que é discutível nessa minha sugestão é se ela é passível de ser colocada em prática. Mesmo que fosse levaria 20 anos para a gente colher resultados dela.

Essa questão deveria ter sido muito bem pensada nos anos 70.

Sei não. Isso me cheira a facismo...

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #529 Online: 25 de Janeiro de 2012, 18:18:52 »
Citação de: Iabadabadu
A frança vendia armas para o governo hutu. O massacre era previsível e quando começou todos estavam cientes do que ocorria.

O massacre dos tutsis foi feito com FACÕES, ou seja, não foram com as armas vendidas pelos países ocidentais e ocorreriam de qualquer jeito, independente das armas, nem que tivessem que matar a pauladas.



Eles davam condições para que todos os lados pudessem se armar igualmente, é isso?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #530 Online: 25 de Janeiro de 2012, 18:21:15 »
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O que voce sugere para resolver o problema da população nos países "irresponsáveis"? Uma intervenção?


A única solução aceitavel para esse problema.

Educação do povo e principalmnente da mulher.

O que é discutível nessa minha sugestão é se ela é passível de ser colocada em prática. Mesmo que fosse levaria 20 anos para a gente colher resultados dela.

Essa questão deveria ter sido muito bem pensada nos anos 70.

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Explique melhor o que tem a ver o bombardeio humanitário de miseráveis com fascismo.

Offline _Juca_

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #531 Online: 26 de Janeiro de 2012, 08:57:51 »
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O que voce sugere para resolver o problema da população nos países "irresponsáveis"? Uma intervenção?


A única solução aceitavel para esse problema.

Educação do povo e principalmnente da mulher.

O que é discutível nessa minha sugestão é se ela é passível de ser colocada em prática. Mesmo que fosse levaria 20 anos para a gente colher resultados dela.

Essa questão deveria ter sido muito bem pensada nos anos 70.

Sei não. Isso me cheira a facismo...

Explique melhor o que tem a ver o bombardeio humanitário de miseráveis com fascismo.

Toda vez que alguém lança um conceito vago como esse "educação do povo" e no caso ainda com uma ênfase nas mulheres, sem maiores especificações e explicações de como e porque, me dá arrepios.


Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #532 Online: 26 de Janeiro de 2012, 17:32:15 »
Não entendi a relação entre fascismo e educação do povo (principalmente mulheres).


Offline Fabrício

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #533 Online: 26 de Janeiro de 2012, 22:13:54 »
Não entendi a relação entre fascismo e educação do povo (principalmente mulheres).

Vou tentar ajudar: para fascistas, comunas em geral e sábios iluminados que sempre sabem o que é bom para o povão ignorante, "educação" = Doutrinação ou lavagem cerebral.
"Deus prefere os ateus"

Offline DDV

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #534 Online: 27 de Janeiro de 2012, 00:52:20 »
Gengikhan e Byte Code. Como se parecem! :biglol:

O ByteCode se parece mais com o Iabadabadu, já que ambos tem uma visão pessimista, apocalíptica e cinza do mundo ("está TUDO errado!" "o mundo está um cocô", "nada está bom"). E o ByteCode não era inimigo da democrcacia, ao contrário do Genjikhan.



Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline DDV

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #535 Online: 27 de Janeiro de 2012, 00:57:47 »
Citação de: genjikhan
Então eu preciso usar argumentos racionais para mostrar que a herança é o alicerce da existência de oligarquias e dinastias familiares e ainda preciso mostrar que ambos(oligarquias e dinastias familiares) corrompem o governo?

Não, pois mais de 99% dos indivíduos que recebem heranças não se tornam "oligarcas", e a maioria dos "oligarcas" conseguiu a sua riqueza por si mesmos, sem herança (geralmente usando a máquina estatal para ganhos econômicos).

Ex: o ACM, famoso cacique político, juntou mais de 99% de seu patrimônio APÓS entrar na política, e não antes.



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Offline genjikhan

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #536 Online: 27 de Janeiro de 2012, 13:26:31 »
Não entendi a relação entre fascismo e educação do povo (principalmente mulheres).

Vou tentar ajudar: para fascistas, comunas em geral e sábios iluminados que sempre sabem o que é bom para o povão ignorante, "educação" = Doutrinação ou lavagem cerebral.

Ou você está confundindo propaganda para promover o estado ou você está apoiando uma péssima educação publica,que causa um enorme estrago social . E existe muitas diferenças entre os fascistas,os comunas e os "sábios iluminados" . Algumas delas:

O Fascismo defende um forte controle do estado sobre o cidadão,mas não defende o controle direto do estado sobre a economia e a produção e confia o poder do estado ao lider do exército,assim como no Nazismo e numa ditadura pessoal .

O Comunismo defende um controle do estado sobre a economia e a produção,mas não define o nivel de coerção do estado sobre os habitantes,que pode ser maior ou menor,dependendo de certos fatores,como a situação diplomática do país com os outros países . E o poder do estado é centralizado nos membros do partido e o lider não tem tanta liberdade para fazer o que quiser,como numa ditadura pessoal .


E "Sábios Iluminados" não são todos iguais entre si . Por causa disso,seu argumento não passa de uma falácia de Generalização Apressada .


O ByteCode se parece mais com o Iabadabadu, já que ambos tem uma visão pessimista, apocalíptica e cinza do mundo ("está TUDO errado!" "o mundo está um cocô", "nada está bom"). E o ByteCode não era inimigo da democrcacia, ao contrário do Genjikhan.

O que você chama de "democracia" não passa de uma plutocracia disfarçada . Mas mesmo que eu exponha vários argumentos para mostrar isso e ainda refutasse racionalmente os argumentos contrários,você ainda teria resistência em aceitar isso .



Citação de: genjikhan
Então eu preciso usar argumentos racionais para mostrar que a herança é o alicerce da existência de oligarquias e dinastias familiares e ainda preciso mostrar que ambos(oligarquias e dinastias familiares) corrompem o governo?

Não, pois mais de 99% dos indivíduos que recebem heranças não se tornam "oligarcas", e a maioria dos "oligarcas" conseguiu a sua riqueza por si mesmos, sem herança (geralmente usando a máquina estatal para ganhos econômicos).

Ex: o ACM, famoso cacique político, juntou mais de 99% de seu patrimônio APÓS entrar na política, e não antes.


Bem,daí você está se referindo à oligarquias politicas e não à oligarquias familiares e dinastias familiares,aonde o poder é transferido de geração em geração . Por acaso,você possui alguma sugestão para acabar com isso e que possa ser aplicada no Brasil,ao invés de ficar restrita ao "resto do mundo"?
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Offline DDV

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #537 Online: 27 de Janeiro de 2012, 14:59:51 »
O ByteCode se parece mais com o Iabadabadu, já que ambos tem uma visão pessimista, apocalíptica e cinza do mundo ("está TUDO errado!" "o mundo está um cocô", "nada está bom"). E o ByteCode não era inimigo da democrcacia, ao contrário do Genjikhan.

O que você chama de "democracia" não passa de uma plutocracia disfarçada . Mas mesmo que eu exponha vários argumentos para mostrar isso e ainda refutasse racionalmente os argumentos contrários,você ainda teria resistência em aceitar isso.

Eu defendo meios de aperfeiçoar a democracia, ao contrário você. Se a sala está empoierada (democracia imperfeita), eu defendo a limpeza da mesma e não enchê-la de cocô



Citação de: genjikhan
Bem,daí você está se referindo à oligarquias politicas e não à oligarquias familiares e dinastias familiares,aonde o poder é transferido de geração em geração .

"Oligarquia" é algo político por definição. Não existe "oligarquia" fora da política ou dissociado da mesma. Consulte um dicionário ou a Wikipédia.

Se um grupo não tem o controle do estado, não pode ser "oligarca".


Já dinastia refere-se a uma linha familiar que controla o estado de forma sucessiva e hereditária. Em 99% dos casos trata-se de uma monarquia, mas pode existir em outros tipos de regimes ditatoriais (Ex: Coréia do Norte, Haiti de algumas décadas atrás, etc).

 
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Offline Fabrício

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #538 Online: 27 de Janeiro de 2012, 18:03:51 »
Não entendi a relação entre fascismo e educação do povo (principalmente mulheres).

Vou tentar ajudar: para fascistas, comunas em geral e sábios iluminados que sempre sabem o que é bom para o povão ignorante, "educação" = Doutrinação ou lavagem cerebral.

Ou você está confundindo propaganda para promover o estado ou você está apoiando uma péssima educação publica,que causa um enorme estrago social . E existe muitas diferenças entre os fascistas,os comunas e os "sábios iluminados" . Algumas delas:

O Fascismo defende um forte controle do estado sobre o cidadão,mas não defende o controle direto do estado sobre a economia e a produção e confia o poder do estado ao lider do exército,assim como no Nazismo e numa ditadura pessoal .

O Comunismo defende um controle do estado sobre a economia e a produção,mas não define o nivel de coerção do estado sobre os habitantes,que pode ser maior ou menor,dependendo de certos fatores,como a situação diplomática do país com os outros países . E o poder do estado é centralizado nos membros do partido e o lider não tem tanta liberdade para fazer o que quiser,como numa ditadura pessoal .


E "Sábios Iluminados" não são todos iguais entre si . Por causa disso,seu argumento não passa de uma falácia de Generalização Apressada .

Então lá vai outra generalização, mas nem por isso menos verdadeira: não interessa se são fascistas, comunas, sábios iluminados ou outros exemplares da mesma fauna: sempre que chegam ao poder e colocam em prática suas brilhantes idéias e políticas no final dá merda.

A diferença conceitual entre eles pouco importa, já que o resultado é sempre desastroso.


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Offline Fabi

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #539 Online: 27 de Janeiro de 2012, 19:24:14 »
Então lá vai outra generalização, mas nem por isso menos verdadeira: não interessa se são fascistas, comunas, sábios iluminados ou outros exemplares da mesma fauna: sempre que chegam ao poder e colocam em prática suas brilhantes idéias e políticas no final dá merda.
É porque eles não vivem no mundo real. Tudo no universo está em constante mudança, mas eles defendem uma coisa imutável, querem forçar uma coletivização mas a própria natureza humana impede isso já que temos uma consciência individual.

Se você tem idéias que não tem como base a realidade, não tem como dar certo.
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #540 Online: 27 de Janeiro de 2012, 22:13:24 »
Então lá vai outra generalização, mas nem por isso menos verdadeira: não interessa se são fascistas, comunas, sábios iluminados ou outros exemplares da mesma fauna: sempre que chegam ao poder e colocam em prática suas brilhantes idéias e políticas no final dá merda.
É porque eles não vivem no mundo real. Tudo no universo está em constante mudança, mas eles defendem uma coisa imutável, querem forçar uma coletivização mas a própria natureza humana impede isso já que temos uma consciência individual.

Se você tem idéias que não tem como base a realidade, não tem como dar certo.

De onde saiu essa filosofia?

Offline Fabi

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #541 Online: 27 de Janeiro de 2012, 22:21:58 »
De onde saiu essa filosofia?
Ué, nada é imutável, há 6 bilhões de anos nem existia o Sol, há 70 milhões de anos existiam dinossauros, há um milhão de anos não estavamos aqui na terra, e há 500 anos atrás não tinha luz elétrica, há cem anos não existia TV, há 50 anos não existia internet....daqui a um milhão de anos nada garante que nossa espécie ainda vai existir.... Isso é simples observação... :hein:

Sobre o ser humano ter consciência, bom... é um assunto para a psicologia e psiquiatria, mas também é meio visível a consciência individual.
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

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Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #542 Online: 27 de Janeiro de 2012, 22:25:50 »
Gengikhan e Byte Code. Como se parecem! :biglol:

O ByteCode se parece mais com o Iabadabadu, já que ambos tem uma visão pessimista, apocalíptica e cinza do mundo ("está TUDO errado!" "o mundo está um cocô", "nada está bom"). E o ByteCode não era inimigo da democrcacia, ao contrário do Genjikhan.

Eu tenho uma visão pessimista, apocalíptica e cinza do mundo.

Acho que toda a nossa forma de organização até pode ter tido sua função ou ter sido uma consequência natural da evolução do ser humano, tipo a gente foi criando uma cultura e uma história aos poucos e esse tipo de organização foi uma consequência disto.

Só que eu acho que temos que ter uma revolução racional agora. É totalmente perceptível que as coisas estão erradas.

Tem os "sabios iluminados" e tem os "negacionistas" também. E antes que venham falar que eu tô me considerando um iluminado, eu usei essa expressão porque vocês a utilizaram. Perceber o óbvio não é mérito e negar o que é evidente não é muito cético.

Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #543 Online: 27 de Janeiro de 2012, 22:28:19 »
De onde saiu essa filosofia?
Ué, nada é imutável, há 6 bilhões de anos nem existia o Sol, há 70 milhões de anos existiam dinossauros, há um milhão de anos não estavamos aqui na terra, e há 500 anos atrás não tinha luz elétrica, há cem anos não existia TV, há 50 anos não existia internet....daqui a um milhão de anos nada garante que nossa espécie ainda vai existir.... Isso é simples observação... :hein:

Sobre o ser humano ter consciência, bom... é um assunto para a psicologia e psiquiatria, mas também é meio visível a consciência individual.

Nada é imutável e a gente defende a excessão da regra? Nosso sistema de organização, uma criação humana é inalterável?
O ser humano não é um animal social?

Não dá para formular uma frase sem sentido aqui e não esperar questionamentos? Essa filosofia não tem pé nem cabeça.

Offline Fabi

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #544 Online: 27 de Janeiro de 2012, 22:36:11 »
Nada é imutável e a gente defende a excessão da regra? Nosso sistema de organização, uma criação humana é inalterável?
Não é inalterável, mas também não pode ser mudada de forma tão brusca, e baseado numa fantasia louca.
O ser humano não é um animal social?
E daí? Também é um animal individual, com consciência. Não somos abelhas e nem formigas.
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Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #545 Online: 27 de Janeiro de 2012, 22:49:46 »
Nada é imutável e a gente defende a excessão da regra? Nosso sistema de organização, uma criação humana é inalterável?
Não é inalterável, mas também não pode ser mudada de forma tão brusca, e baseado numa fantasia louca.
O ser humano não é um animal social?
E daí? Também é um animal individual, com consciência. Não somos abelhas e nem formigas.

Pelamordedeus fabi.

Ninguém quer implementar uma fantasia louca e educar (doutrinar, fazer lavagem cerebral na população como foi citado acima), só que a gente já tem uma bagagem de experiência muito grande para conseguir avaliar as coisas, pensar em alternatívas e implementá-las. De forma racional.

Deixar as coisas evoluirem por si só é injusto com quem tá na merda hoje, pode não ter tempo hábil para que essa evolução ocorra e não tem qualquer previsão de que as coisas possam mudar para melhor a curto, médio e longo prazo.

Nós temos uma consciência individual mas somos anomais totalmente sociais. Por termos essa consciência individual que nos permite racionalizar é que nós temos a obrigação de fazer as coisas do modo certo. Do jeito que tá a gente é a escória da terra. Mandamos o homem para a Lua e vemos criança morrer de fome, sede e diarréia a rodo.

Você é mulher. Como você se sente quando vê uma foto de uma mãe africana com o peito muxo e um muleque zoado tentando sugar o vácuo?

Offline Fabrício

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #546 Online: 27 de Janeiro de 2012, 23:04:56 »
Nada é imutável e a gente defende a excessão da regra? Nosso sistema de organização, uma criação humana é inalterável?
Não é inalterável, mas também não pode ser mudada de forma tão brusca, e baseado numa fantasia louca.
O ser humano não é um animal social?
E daí? Também é um animal individual, com consciência. Não somos abelhas e nem formigas.

Pelamordedeus fabi.

Ninguém quer implementar uma fantasia louca e educar (doutrinar, fazer lavagem cerebral na população como foi citado acima), só que a gente já tem uma bagagem de experiência muito grande para conseguir avaliar as coisas, pensar em alternatívas e implementá-las. De forma racional.

Deixar as coisas evoluirem por si só é injusto com quem tá na merda hoje, pode não ter tempo hábil para que essa evolução ocorra e não tem qualquer previsão de que as coisas possam mudar para melhor a curto, médio e longo prazo.

Nós temos uma consciência individual mas somos anomais totalmente sociais. Por termos essa consciência individual que nos permite racionalizar é que nós temos a obrigação de fazer as coisas do modo certo. Do jeito que tá a gente é a escória da terra. Mandamos o homem para a Lua e vemos criança morrer de fome, sede e diarréia a rodo.

Você é mulher. Como você se sente quando vê uma foto de uma mãe africana com o peito muxo e um muleque zoado tentando sugar o vácuo?

O que você se recusa a ver é que hoje a humanidade não está bem, mas está muito melhor do que há 100 anos atrás. Os indicadores sociais vem melhorando no mundo todo. Mas é uma evolução lenta, o mundo é grande demais, complexo demais, tem gente demais.

Melhor uma evolução lenta, mas constante, do que tentar uma revolução que vai levar a um retrocesso e piorar muito mais a situação, vide Mao Tse Tung, Pol Pot e companhia.

Temos que melhorar, temos que evoluir, educar o povo, mas sem "soluções" mirabolantes e radicais. E, infelizmente, não existe "jeito certo", cada escolha que fizermos terá consequências boas por um lado e nefastas por outro. Escolher o melhor caminho não é tão fácil assim.
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Offline Sergiomgbr

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #547 Online: 27 de Janeiro de 2012, 23:05:57 »
Gengikhan e Byte Code. Como se parecem! :biglol:

O ByteCode se parece mais com o Iabadabadu, já que ambos tem uma visão pessimista, apocalíptica e cinza do mundo ("está TUDO errado!" "o mundo está um cocô", "nada está bom"). E o ByteCode não era inimigo da democrcacia, ao contrário do Genjikhan.
Se parecem mais na forma que no conteúdo! Ambos bastante românticos quando não pronunciadamente utópicos.

Em alguns casos se parecem um pouquinho também no conteúdo.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Muad'Dib

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #548 Online: 27 de Janeiro de 2012, 23:22:13 »
Gengikhan e Byte Code. Como se parecem! :biglol:

O ByteCode se parece mais com o Iabadabadu, já que ambos tem uma visão pessimista, apocalíptica e cinza do mundo ("está TUDO errado!" "o mundo está um cocô", "nada está bom"). E o ByteCode não era inimigo da democrcacia, ao contrário do Genjikhan.
Se parecem mais na forma que no conteúdo! Ambos bastante românticos quando não pronunciadamente utópicos.

Em alguns casos se parecem um pouquinho também no conteúdo.

Eu não me vejo como utópico. As coisas tão ai para todos analizarem.

Essa semana teve uma renca de policiais desalojando moradores de um terreno que deveriam até pagar IPTU para a prefeitura. O dono do terreno era o bem feitor naji Nahas.

Esse tipo de coisa que a gente acha justo e é totalmente comum no nosso mundo é simplesmente um absurdo. Direito à moradia é básico demais. Tanto quanto o direito de comer.

Offline Geotecton

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Re:Aos 69 anos, morre Kim Jong-il, líder da Coreia do Norte
« Resposta #549 Online: 28 de Janeiro de 2012, 00:03:34 »
[...]
Essa semana teve uma renca de policiais desalojando moradores de um terreno que deveriam até pagar IPTU para a prefeitura. O dono do terreno era o bem feitor naji Nahas.

Esse tipo de coisa que a gente acha justo e é totalmente comum no nosso mundo é simplesmente um absurdo. Direito à moradia é básico demais. Tanto quanto o direito de comer.

Dependendo da linha jurídica que voce optar, qualquer direito será relativo. E o fato deles não terem moradia não justifica eles invadirem propriedade privada.

O Estado que indenize o proprietário, desaproprie a área e urbanize-a.
Foto USGS

 

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