Tópico: Existe traficante "ético"?

[DDV]

O Bob Cuspe disse que a dependência de drogas deve ser tratada como uma doença.

Sendo então a dependência de drogas uma doença, é dever do estado combater os seus agentes causadores (drogas) e as pessoas que lucram com a doença alheia e a estimula/facilita (traficantes) ou não? Por quê?

[Bob Cuspe]

A produção de crack utiliza mão de obra ilegal, não paga impostos, não é regulamentada pelo Estado. Por isso deve continuar sendo combatida.

A venda de crack é feita por indivíduos marginais, que subjulgam as comunidades em que vivem, fomentam o mercado ilegal de armas, corrompem a policia, agem de forma violenta, etc. Por isso devem continuar sendo combatidos pelo Estado.

Se a lógica fosse combater os agentes causadores das dependências apenas pelo fato de produzirem drogas que causam dependência, teriamos que combater cada alambique e cada hectare de tabaco do país.

Fazendo uma parábola, o Estado continua combatendo o tráfico ilegal de cigarro, mas não a venda regulamentada, que é taxada e fiscalizada (ou deveria). E o dependente de cigarro é tratado como doente independente de qual das duas fontes ele compra o produto.

[Barata Tenno]

A produção de crack utiliza mão de obra ilegal, não paga impostos, não é regulamentada pelo Estado. Por isso deve continuar sendo combatida.

A venda de crack é feita por indivíduos marginais, que subjulgam as comunidades em que vivem, fomentam o mercado ilegal de armas, corrompem a policia, agem de forma violenta, etc. Por isso devem continuar sendo combatidos pelo Estado.

Se a lógica fosse combater os agentes causadores das dependências apenas pelo fato de produzirem drogas que causam dependência, teriamos que combater cada alambique e cada hectare de tabaco do país.

Fazendo uma parábola, o Estado continua combatendo o tráfico ilegal de cigarro, mas não a venda regulamentada, que é taxada e fiscalizada (ou deveria). E o dependente de cigarro é tratado como doente independente de qual das duas fontes ele compra o produto.

Quantos dependentes de cigarro assaltam e matam para manter o vicio? Quantos de crack fazem o mesmo? Voce quer mesmo comparar crack com cigarro e bebida? Não da mesmo pra perceber que são coisas diferentes?

[Bob Cuspe]

A produção de crack utiliza mão de obra ilegal, não paga impostos, não é regulamentada pelo Estado. Por isso deve continuar sendo combatida.

A venda de crack é feita por indivíduos marginais, que subjulgam as comunidades em que vivem, fomentam o mercado ilegal de armas, corrompem a policia, agem de forma violenta, etc. Por isso devem continuar sendo combatidos pelo Estado.

Se a lógica fosse combater os agentes causadores das dependências apenas pelo fato de produzirem drogas que causam dependência, teriamos que combater cada alambique e cada hectare de tabaco do país.

Fazendo uma parábola, o Estado continua combatendo o tráfico ilegal de cigarro, mas não a venda regulamentada, que é taxada e fiscalizada (ou deveria). E o dependente de cigarro é tratado como doente independente de qual das duas fontes ele compra o produto.

Quantos dependentes de cigarro assaltam e matam para manter o vicio? Quantos de crack fazem o mesmo? Voce quer mesmo comparar crack com cigarro e bebida? Não da mesmo pra perceber que são coisas diferentes?

A grande maioria dos usuários de crack também consomem bebida, cola e cigarro. Quem disse que a culpa é só do crack?

São drogas diferentes, eu sei muito bem disso, e o que estou mostrando é que o cerne do problema não é nem uma droga nem outra e sim o individuo e a situação social dele.

O crack é perigosíssimo. O efeito da droga e da abstinência dela faz o nóia ficar alucinado podendo até causar uma tragédia, mas por si só não faz ninguém roubar ou matar para sustentar o vício. O pior efeito neste sentido é fazer a nóia querer cada vez mais crack. E isso somado ao fato de a grande maioria dos usuários serem indivíduos marginalizados e/ou que já não tem onde cair morto, faz com que eles roubem e matem para conseguir dinheiro para comprar mais.

O cara que já tem dinheiro (Charlie Sheen rsrsrs) não vai roubar e matar para comprar a droga.

O crack piora a situação do indivíduo em todos os sentidos  e tem grande aceitação no meio dessa população que vive no centro de SP. Mas ainda assim, não é a raiz do problema.

Na época da cola de sapateiro era a mesma coisa, e vai continuar sendo, mesmo se os frequentadores do centro mudarem para outra droga que possa surgir no mercado. E não duvido que possa surgir algo pior que o crack.

[Barata Tenno]

É, o cara é viciado em crack e assalta para comprar Malrboro e cerveja.

O cara perde o emprego por causa do crack, o cara vende as coisas dentro de casa por causa do crack, o cara se separa da família por causa do crack, o cara vai morar na rua por causa do crack, o cara não consegue se recuperar por causa do crack, mas a culpa não é do crack. Interessante que de todos os problemas causados pelas as drogas, a culpa nunca é das drogas ou do usuário delas, a culpa é sempre dos outros e de outras coisas.

O crack é inofensivo para a sociedade se todos os usuários forem milionários, esse é o argumento do cara......

[Bob Cuspe]

É, o cara é viciado em crack e assalta para comprar Malrboro e cerveja.

O cara perde o emprego por causa do crack, o cara vende as coisas dentro de casa por causa do crack, o cara se separa da família por causa do crack, o cara vai morar na rua por causa do crack, o cara não consegue se recuperar por causa do crack, mas a culpa não é do crack. Interessante que de todos os problemas causados pelas as drogas, a culpa nunca é das drogas ou do usuário delas, a culpa é sempre dos outros e de outras coisas.

O crack é inofensivo para a sociedade se todos os usuários forem milionários, esse é o argumento do cara......

credo Barata... onde que eu disse que o crack é inofensivo??? para de tentar distorcer o que estou postando.

[Barata Tenno]

O cara que já tem dinheiro (Charlie Sheen rsrsrs) não vai roubar e matar para comprar a droga.

Se o cara é rico, ele não rouba e não mata para satisfazer o vicio, logo, se voce todos fossem ricos o crack seria inofensivo para a sociedade. Não é isso?


Não me entra na cabeça alguém ser a favor da regulamentação de uma droga que é responsável pela maioria dos furtos e roubos nas grandes cidades e tem um índice de reincidencia de 80%. O que o estado tem que fazer? Fornecer crack para o viciado até ele morrer ou cobrar pela droga e deixar o viciado conseguir o dinheiro da maneira que puder(roubo, furto, sequestro)?

[Bob Cuspe]

O cara que já tem dinheiro (Charlie Sheen rsrsrs) não vai roubar e matar para comprar a droga.

Se o cara é rico, ele não rouba e não mata para satisfazer o vicio, logo, se voce todos fossem ricos o crack seria inofensivo para a sociedade. Não é isso?

Não porque os problemas da sociedade em relação ao crack não são apenas os atos de roubo e morte causado por usuários buscando sustentar o vício. E nunca que por um passe de mágica os usuários ficariam milionários.... só você que propôs essa ideia.

O crack é perigosíssimo. O efeito da droga e da abstinência dela faz o nóia ficar alucinado podendo até causar uma tragédia

Não me entra na cabeça alguém ser a favor da regulamentação de uma droga que é responsável pela maioria dos furtos e roubos nas grandes cidades e tem um índice de reincidencia de 80%. O que o estado tem que fazer? Fornecer crack para o viciado até ele morrer ou cobrar pela droga e deixar o viciado conseguir o dinheiro da maneira que puder(roubo, furto, sequestro)?

Uma coisa é descriminalizar usuário. Outra é regulamentar a venda da droga. Em nenhum momento eu propus a regulamentação da produção venda do crack para a população.

Drescriminalizar o consumo não quer dizer que o Estado deve ir de escola em escola incentivando as crianças a usar pedra. O Estado precisa agir para reduzir o consumo.

Na minha  opinião a melhor proposta é descriminalizar o usuário para ele ser tratado pela esfera da saúde pública (não esquecendo claro, dos usuários infratores que provando o crime devem pagar as devidas penas), preventivamente na esfera policial o Estado deve intensificar o combate à produção e oferta e na esfera educacional intensificar  a informação das consequências do contato com a droga como foi feito com o cigarro, de forma pragmática.

Não estou certo qual dos extremos é a melhor forma de iniciar o tratamento ao dependente:  Se é internando a força ou

...distribuir para eles a droga de forma regulamentada e controlada pelo Estado (se essa for a melhor forma de fazer o approach com o dependente e iniciar um tratamento)

O cara precisa ser tratado de algum jeito. E o Estado tem que buscar ferramentas para garantir a eficiência do tratamento.

Uma coisa é evidente: Criminalizar o usuário e ficar enxugando gelo como é feito hoje, jogando os nóias na cadeia e/ou deixando eles se matarem, só está piorando a situação.

[_tiago]

Na minha  opinião a melhor proposta é descriminalizar o usuário para ele ser tratado pela esfera da saúde pública (não esquecendo claro, dos usuários infratores que provando o crime devem pagar as devidas penas), preventivamente na esfera policial o Estado deve intensificar o combate à produção e oferta e na esfera educacional intensificar  a informação das consequências do contato com a droga como foi feito com o cigarro, de forma pragmática.

A idéia é boa, funciona?

[Bob Cuspe]

Na minha  opinião a melhor proposta é descriminalizar o usuário para ele ser tratado pela esfera da saúde pública (não esquecendo claro, dos usuários infratores que provando o crime devem pagar as devidas penas), preventivamente na esfera policial o Estado deve intensificar o combate à produção e oferta e na esfera educacional intensificar  a informação das consequências do contato com a droga como foi feito com o cigarro, de forma pragmática.

A idéia é boa, funciona?

Em Portugal funciona.

[DDV]

É sério mesmo que o Bob Cuspe está propondo que se combata o CRACK apenas com campanhas educativas?!

 

[Bob Cuspe]

É sério mesmo que o Bob Cuspe está propondo que se combata o CRACK apenas com campanhas educativas?!

 

APENAS???? Qualé DDV... Tá faltando argumento e agora você também vai distorcer o que estou postando?

e é sério que você acha que  apenas ações tipo a operação ocorrida em janeiro na crackolandia funcionam?


Dá uma olhadinha como está a crackolandia hoje....

[DDV]

Eu fico aqui imaginando o efeito de campanhas educativas via cartazes, outdoors, TV e rádio em viciados no crack e não consigo parar de rir da sua suprema ingenuidade em achar que terão algum efeito de ao menos 1% nos mesmos.

[DDV]

Em relação ao crack, a solução óbvia é internar compulsoriamente os viciados em clínicas de reabilitação idôneas, na medida do possível com MUITO suporte familiar e "espiritual" (não necessariamente no sentido religioso do termo), combater ferozmente o tráfico e investir em campanhas educativas agressivas direcionadas às pessoas que ainda não são viciadas, mostrando tudo o que o crack provoca sem cortes e eufemismos.

Essas são as medidas mais específicas. A melhoria geral da economia cuidaria do resto.

[DDV]

Isso se aplicaria a todas as drogas pesadas (crack, heroína, cocaína, oxi, etc).

A maconha é um caso especial que merece uma análise mais cuidadosa.

[DDV]

O crack é perigosíssimo. O efeito da droga e da abstinência dela faz o nóia ficar alucinado podendo até causar uma tragédia, mas por si só não faz ninguém roubar ou matar para sustentar o vício. O pior efeito neste sentido é fazer a nóia querer cada vez mais crack. E isso somado ao fato de a grande maioria dos usuários serem indivíduos marginalizados e/ou que já não tem onde cair morto, faz com que eles roubem e matem para conseguir dinheiro para comprar mais.

A idéia passada é a de que o problema não é o crack, mas o fato das pessoas não terem condições de gastarem pelo menos 100 reais ao dia com ele e o "probleminha" de não conseguirem se concentrar e se dedicar a mais nada além do crack (como um emprego, uma família, etc). 

[Bob Cuspe]

Eu fico aqui imaginando o efeito de campanhas educativas via cartazes, outdoors, TV e rádio em viciados no crack e não consigo parar de rir da sua suprema ingenuidade em achar que terão algum efeito de ao menos 1% nos mesmos.

VOcê podia parar de rir e procurar entender a diferença clara entre:
Medidas preventivas.
e
Medidas corretivas.

Em relação ao crack, a solução óbvia é internar compulsoriamente os viciados em clínicas de reabilitação idôneas, na medida do possível com MUITO suporte familiar e "espiritual" (não necessariamente no sentido religioso do termo), combater ferozmente o tráfico e investir em campanhas educativas agressivas direcionadas às pessoas que ainda não são viciadas, mostrando tudo o que o crack provoca sem cortes e eufemismos.

Essas são as medidas mais específicas. A melhoria geral da economia cuidaria do resto.

Em negrito medidas preventivas
sublinhado medidas corretivas

Não sei porque os meus posts você não quer entender.

A unica diferença entre o que propomos é o fato de criminalizar ou não o usuário. E eu acho uma diferença bem considerável em termos de eficiência.

Isso se aplicaria a todas as drogas pesadas (crack, heroína, cocaína, oxi, etc).

A maconha é um caso especial que merece uma análise mais cuidadosa.

Talvez a cocaína merela uma análise mais cuidadosa também

e Oxi non existe.

 

[DDV]

Pelo o que o Bob postou, o crack é algo que as pessoas poderiam muito bem usar e continuarem tocando normalmente as suas vidas (emprego, relações sociais, etc) se elas tivessem condições de gastar com o mesmo sem precisar roubar. 

[Barata Tenno]

E internação compulsória eterna, não adianta colocar o cara 3 meses e soltar. 80% de reincidencia é muita coisa.

[Bob Cuspe]

O crack é perigosíssimo. O efeito da droga e da abstinência dela faz o nóia ficar alucinado podendo até causar uma tragédia, mas por si só não faz ninguém roubar ou matar para sustentar o vício. O pior efeito neste sentido é fazer a nóia querer cada vez mais crack. E isso somado ao fato de a grande maioria dos usuários serem indivíduos marginalizados e/ou que já não tem onde cair morto, faz com que eles roubem e matem para conseguir dinheiro para comprar mais.

A idéia passada é a de que o problema não é o crack, mas o fato das pessoas não terem condições de gastarem pelo menos 100 reais ao dia com ele e o "probleminha" de não conseguirem se concentrar e se dedicar a mais nada além do crack (como um emprego, uma família, etc). 

Estamos falando aqui exclusivamente de roubos e assaltos motivados pela fissura de comprar mais crack. Se o cara tem dinheiro ele vai roubar e matar porque essa é a onda do crack? é isso que você acha?

E você acha que não existem pessoas da classe média e alta dependentes de crack?
 

[Barata Tenno]

Ele vai matar e roubar porque o crack consome todo o dinheiro dele(o cara não consegue trabalhar  e ser viciado ao mesmo tempo) e quando acabar, como voce acha que ele vai continuar a manter o vicio?

[DDV]

O crack causa um efeito rápido, forte e passageiro. O indivíduo PRECISA usá-lo praticamente todo o tempo e não consegue se concentrar e se dedicar em mais nada que não esteja relacionado à obtenção contínua de mais crack para fumar. Nada mais importa para ele e ele fará o possível e o impossível para conseguir mais crack. Se ele for rico, apenas vai demorar um pouquinho mais para começar a roubar.

Além disso, o crack é da família das anfetaminas, ou seja, ele faz o indivíduo ficar eufórico e agressivo e SIM ele torna o indivíduo bem mais propenso à violência.

[Bob Cuspe]

E internação compulsória eterna, não adianta colocar o cara 3 meses e soltar. 80% de reincidencia é muita coisa.

eu acho que o que falta é mais força de vontade para pesquisar métodos de tratamento mais eficientes.

Eu simpatizo (por que será) por exemplo com a pesquisa  feita pelo Psiquiatra Dartiu Xavier sobre o uso de maconha como porta de saída da dependencia de crack. Dá uma olhada:

[DDV]

E internação compulsória eterna, não adianta colocar o cara 3 meses e soltar. 80% de reincidencia é muita coisa.

eu acho que o que falta é mais força de vontade para pesquisar métodos de tratamento mais eficientes.

Eu simpatizo (por que será) por exemplo com a pesquisa  feita pelo Psiquiatra Dartiu Xavier sobre o uso de maconha como porta de saída da dependencia de crack. Dá uma olhada:

Essa "porta" só tem uma via? 

[Bob Cuspe]

Ele vai matar e roubar porque o crack consome todo o dinheiro dele(o cara não consegue trabalhar  e ser viciado ao mesmo tempo) e quando acabar, como voce acha que ele vai continuar a manter o vicio?

dele e da familia dele.

O viciado mais nóia deve fumar umas 20 pedras num dia, ao custo de sei lá... 5 reais por pedra...

Se o cara for de uma classe pobre/miserável, como a maioria, no primeiro mês na rua já começa a roubar. Se o cara é de família mais abastada fica naquela de ir e vir da rua. Eu pessoalmente tenho contato com a familia de um dependente (atualmente preso) E o cara ficou uns 8 anos nessa de sumir 5 dias e voltar pra casa todo sujo.

Claro que afeta muito negativamente o desempenho, mas pode ter certeza que existe um número crescente de trabalhadores viciados.

O consumo de crack está decolando entre a classe média e alta.