Autor Tópico: Existe traficante "ético"?  (Lida 27649 vezes)

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Offline Bob Cuspe

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #225 Online: 02 de Agosto de 2012, 23:21:11 »
E internação compulsória eterna, não adianta colocar o cara 3 meses e soltar. 80% de reincidencia é muita coisa.

eu acho que o que falta é mais força de vontade para pesquisar métodos de tratamento mais eficientes.

Eu simpatizo (por que será) por exemplo com a pesquisa  feita pelo Psiquiatra Dartiu Xavier sobre o uso de maconha como porta de saída da dependencia de crack. Dá uma olhada:




Essa "porta" só tem uma via?  :biglol:

"porta de saída" no caso é só referencia àquela velha: "a maconha é a porta de entrada do crack".

Na verdade não tem essa de porta... é a mesma coisa que usar metadona para o tratamento da dependência de heroína.
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Offline Barata Tenno

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #226 Online: 02 de Agosto de 2012, 23:27:19 »
Ele vai matar e roubar porque o crack consome todo o dinheiro dele(o cara não consegue trabalhar  e ser viciado ao mesmo tempo) e quando acabar, como voce acha que ele vai continuar a manter o vicio?

dele e da familia dele.

O viciado mais nóia deve fumar umas 20 pedras num dia, ao custo de sei lá... 5 reais por pedra...

Se o cara for de uma classe pobre/miserável, como a maioria, no primeiro mês na rua já começa a roubar. Se o cara é de família mais abastada fica naquela de ir e vir da rua. Eu pessoalmente tenho contato com a familia de um dependente (atualmente preso) E o cara ficou uns 8 anos nessa de sumir 5 dias e voltar pra casa todo sujo.

Claro que afeta muito negativamente o desempenho, mas pode ter certeza que existe um número crescente de trabalhadores viciados.

O consumo de crack está decolando entre a classe média e alta.


Viciado em crack trabalhando? onde? No que? O cara some 5 dias e continua no emprego?
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Offline Bob Cuspe

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #227 Online: 03 de Agosto de 2012, 00:13:13 »
Naquele artigo da Uniad que postei na pag 8 45,5% dos tratados e ainda dependentes tinham emprego no periodo do tratamento.  E destes 71% tinham trabalho no ultimo ano da pesquisa.

Agora o perfil desses empregos eu não sei. Imagino que um bom número seja de sucateiro e catador de lixo... Não sei se prostituição e tráfico de crack foram considerados como "profissão".


http://www.uniad.org.br/images/stories/arquivos/crack-RSP.pdf

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Offline Price

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #228 Online: 03 de Agosto de 2012, 09:38:35 »
Na minha  opinião a melhor proposta é descriminalizar o usuário para ele ser tratado pela esfera da saúde pública (não esquecendo claro, dos usuários infratores que provando o crime devem pagar as devidas penas), preventivamente na esfera policial o Estado deve intensificar o combate à produção e oferta e na esfera educacional intensificar a informação das consequências do contato com a droga como foi feito com o cigarro, de forma pragmática.

 Deve-se criar toda a base para o tratamento dos viciados antes de qualquer especulação acerca da descriminalizaçao, afinal, a mesma  não é condição suficiente e necessária para tratamento, assim como o tratamento não é necessariamente satisfatório na cura e recuperação do indivíduo e nem sempre resultará em uma abordagem nos moldes pré descriminalização.
 
 A descriminalização feita sem antes ter toda a base para a manutenção da mesma ou a manutenção do estado atual "tratando" o vício com confinamento são análogos se o drogado for considerado uma vítima da ineficiente saúde pública.
 
E internação compulsória eterna, não adianta colocar o cara 3 meses e soltar. 80% de reincidencia é muita coisa.

 :biglol: :biglol: :biglol: :biglol:
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Offline DDV

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #229 Online: 03 de Agosto de 2012, 11:23:43 »
Descriminalizar a venda de drogas pesadas é sandice e nem merece consideração séria.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #230 Online: 03 de Agosto de 2012, 11:50:24 »
Descriminalizar a venda de drogas pesadas é sandice e nem merece consideração séria.

De fato, afinal a descriminalização citada por mim e pelo Bob Cuspe é a do consumo.
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Offline Derfel

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #231 Online: 03 de Agosto de 2012, 12:43:39 »
E internação compulsória eterna, não adianta colocar o cara 3 meses e soltar. 80% de reincidencia é muita coisa.
Você não pode internar alguém compulsoriamente sem uma estratégia de saída. É o mesmo que condenar a pessoa à prisão perpétua por estar doente e retornar ao sistema de institucionalização de pessoas com transtorno mentais que havia antes da reforma psiquiátrica. O problema é que para tratar de um dependente químico é necessário: afastamento da droga; acompanhamento psicológico e psiquiátrico; tratamento do grupo familiar; assistência social; reinserção na comunidade e redução de danos. O problema é que a maioria das clínicas e comunidades terapêuticas apenas afasta o usuário da droga e utilizam outras estratégias como proselitismo religioso. Após o tempo do internamento ele é simplesmente mandado de volta ao ambiente em que a droga estava facilmente disponível para ele, daí a alta reincidência. Mesmo com todo o acompanhamento, ainda assim a taxa de reincidência é alta (apesar de achar que não seja também 80%), até porque não há cura da dependência, apenas um controle.

Offline Barata Tenno

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #232 Online: 03 de Agosto de 2012, 12:52:56 »
Todos os artigos sobre reincidencia ao  uso do crack dão estatisticas similares, entre 75% e 85%.


Bom, sabemos que hoje o estado não tem como das uma estrutura ideal para retira-los permanentemente do vício. Enquanto isso não acontece, melhor manter eles persos. Quando a infraestrutura aparecer, é só usar e tratar.
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Offline Derfel

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #233 Online: 03 de Agosto de 2012, 13:05:35 »
Mas aí é que entra a política de redução de danos

Offline Barata Tenno

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #234 Online: 03 de Agosto de 2012, 13:24:03 »
Mas aí é que entra a política de redução de danos

Que politica de redução de danos?
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Offline DDV

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #235 Online: 03 de Agosto de 2012, 13:48:00 »
Descriminalizar a venda de drogas pesadas é sandice e nem merece consideração séria.

De fato, afinal a descriminalização citada por mim e pelo Bob Cuspe é a do consumo.

Alguma coisa deve ser feita para que os usuários parem de receptar drogas, senão o combate ao tráfico não adianta. Internação é o mais óbvio.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Derfel

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #236 Online: 03 de Agosto de 2012, 14:12:33 »
Baseando-se no senso comum, a redução de danos pode ser bem polêmica, já que pode ser um contra-senso. Pode ter uma idéia aqui: pt.wikipedia.org/wiki/Redução_de_danos

Offline Price

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #237 Online: 03 de Agosto de 2012, 14:26:43 »
Descriminalizar a venda de drogas pesadas é sandice e nem merece consideração séria.

De fato, afinal a descriminalização citada por mim e pelo Bob Cuspe é a do consumo.

Alguma coisa deve ser feita para que os usuários parem de receptar drogas, senão o combate ao tráfico não adianta. Internação é o mais óbvio.


Internação vai resolver os problemas somente de quem for internado [e seus relacionados] e evitar potenciais crimes para a manutenção do vício. O objetivo da internação deve ser o tratamento e não enfraquecer o tráfico que tem a possibilidade de diversificar o produto comercializado e o público alvo, para isso existem as forças de segurança pública.

De resto, dificultar a venda é muito mais fácil, barato, lógico e eficaz que dificultar a compra.
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Offline Barata Tenno

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #238 Online: 03 de Agosto de 2012, 14:34:43 »
Baseando-se no senso comum, a redução de danos pode ser bem polêmica, já que pode ser um contra-senso. Pode ter uma idéia aqui: pt.wikipedia.org/wiki/Redução_de_danos

Ta falando sério? O estado pagar o crack dos viciados? Sério mesmo?
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Offline Bob Cuspe

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #239 Online: 03 de Agosto de 2012, 17:43:44 »
Ta falando sério? O estado pagar o crack dos viciados? Sério mesmo?

O Estado financiar o mesmo traficante que tenta combater seria nonsense.

e se:

O Estado distribuir em clinicas especializadas a droga apreendida pela polícia? Seria jogado no incinerador mesmo e o objetivo de reduzir o ganho do traficante é atingido duas vezes, na apreensão e fazendo com que o usuário troque a fonte para um local onde ele pode ter o contato com o tratamento.

ou

O Estado apoiar clínicas que incentivam o usuário que escolheu manter o vício a produzir a droga? Pelo que sei não precisa de muita tecnologia para a coca virar crack.


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Offline Barata Tenno

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #240 Online: 03 de Agosto de 2012, 17:45:26 »
E se o estado trancar o viciado até o dia em que existir um tratamento adequado?
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #241 Online: 03 de Agosto de 2012, 17:51:49 »
De resto, dificultar a venda é muito mais fácil, barato, lógico e eficaz que dificultar a compra.

Será mesmo? Me parece bom que houvesse a possibildade de ao menos condenar a alguma pena alternativa sempre que alguém fosse pego com drogas ilegais, é um desincentivo ao consumo/demanda, além de ter os benefícios adicionais ao sossego e segurança pública uma vez que arruaceiros/vândalos drogados poderiam ser punidos por isso mais imediatamente, sem precisar fazer algo "suficientemente grave", e sem ter o risco de se safarem por simplesmente prometerem ficar quietos/parar de vandalizar.

Os supostos consumidores civilizados ainda poderiam fazê-lo em suas casas, sem arruaça, não tendo esse risco, então nem teriam do que reclamar.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #242 Online: 03 de Agosto de 2012, 17:56:42 »
Todos os artigos sobre reincidencia ao  uso do crack dão estatisticas similares, entre 75% e 85%.

Existe algum estudo analisando o diferencial dos 25-15%?


Citar
Bom, sabemos que hoje o estado não tem como das uma estrutura ideal para retira-los permanentemente do vício. Enquanto isso não acontece, melhor manter eles persos. Quando a infraestrutura aparecer, é só usar e tratar.

E quanto a uma espécie de meio-termo, como se eles ficassem sempre sob regime de liberdade condicional?

Offline Derfel

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #243 Online: 03 de Agosto de 2012, 18:01:10 »
Baseando-se no senso comum, a redução de danos pode ser bem polêmica, já que pode ser um contra-senso. Pode ter uma idéia aqui: pt.wikipedia.org/wiki/Redução_de_danos

Ta falando sério? O estado pagar o crack dos viciados? Sério mesmo?

Não necessariamente, mas também pode ser (e não seria pagar o crack, mas fornecer pequenas porções da droga ou um substitutivo, por exemplo). No caso de drogas injetáveis, por exemplo, é fornecer a seringa descartável ao usuário para assim reduzir o risco de transmissão de doenças (como o HIV, por exemplo). O objetivo aqui não é acabar com o vício de imediato, mas reduzir (ou limitar) o dano que esse vício pode estar causando ao usuário ou a outras pessoas. Como disse, vai contra o senso comum, daí ser difícil a sua aceitação pela maioria da população.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #244 Online: 03 de Agosto de 2012, 18:01:43 »
Baseando-se no senso comum, a redução de danos pode ser bem polêmica, já que pode ser um contra-senso. Pode ter uma idéia aqui: pt.wikipedia.org/wiki/Redução_de_danos

Ta falando sério? O estado pagar o crack dos viciados? Sério mesmo?


Algo relacionado:

Citar
[...] Drug treatment works for people who stick with it. Most don’t, but opiate maintenance—treatment with methadone, and the newer and in some ways superior agents buprenorphine and LAAM (l-alpha-acetyl methadol)—has a huge advantage over other addiction treatments: Its clients keep coming back. (There’s no equivalent treatment for stimulant abuse; given the way stimulants work, there probably can’t be.)

We currently have about a million problem opiate users in the United States. Perhaps three-quarters would accept maintenance therapy if it were easily available. Only 100,000 now receive it. One reason is that most judges and probation departments still insist on sending opiate-using offenders to “drug free” therapies. That’s a mistake; the data from California’s Proposition 36 drug-diversion program shows that heroin-using offenders assigned to maintenance programs commit dramatically fewer crimes. [...]

http://www.the-american-interest.com/article.cfm?piece=224

Temma

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #245 Online: 03 de Agosto de 2012, 19:03:18 »
Em algum país da Europa, daqueles bem frios, com IDH alto e cuja torcida na Copa do mundo é entupida de Loiras, já adota essa política de redução de danos e FORNECE DE GRAÇA HEROÍNA aos viciados. Isso somado a outras políticas de acompanhamento psiquiatrico, social.

Temma

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #246 Online: 03 de Agosto de 2012, 19:07:53 »
Heroína: modelo suíço faz sucesso no exterior

Ampolas de heroína distribuídas nos tratamento terapêuticos do cantão de Berna. ()
Arquivo: "Política da droga começa a dar resultado"


Os tratamentos à base de heroína lançados na Suíça tiveram resultados muito positivos, como mostram vários estudos. Um dos objetivos alcançados foi reduzir os efeitos da dependência.
As críticas e o medo inicial dão lugar a um grande interesse pelo modelo suíço no exterior, sobretudo na Itália.

Os programas de distribuição de heroína sobre controle médico continuam a provocar desconfiança por parte da Organização Mundial da Saúde (OMS). Afinal o órgão sofre uma grande influência por parte de governos que conduzem políticas repressivas em matéria de drogas. Um dos exemplo é os Estados Unidos.

Lançado em 1994, o modelo suíço está fazendo escola no exterior. Tratamentos à base de heroína já foram introduzidos ou testados na Alemanha, Holanda, Dinamarca, Bélgica, Reino Unido, Espanha e Canadá. Especialistas de outros países, incluindo a Itália, manifestam um interesse crescente.

Sem publicidade
"Nunca fizemos propaganda dos nossos programas, mas nos últimos anos temos recebido diversos pedidos de informação da parte de especialistas e responsáveis em saúde pública de outros países", declara Martin Hosek, coordenador do setor de tratamento de substituição no Ministério da Saúde (OFSP, na sigla em francês).

Os programas representam um dos principais eixos da estratégia conduzida pelas autoridades helvéticas para diminuir os danos causados pelo uso de drogas: mortalidade, doenças, criminalidade, prostituição e marginalização social. Até hoje, mais de três mil toxicômanos participaram dos programas.

Os tratamentos são dados apenas aos consumidores que têm uma longa história de dependência da droga e que já não reagem mais positivamente à metadona ou outros produtos de substituição.

Experiências confirmadas
"As terapias à base de heroína mostraram claramente seu valor para uma categoria bem definida de pessoas, que já experimentaram sem sucesso outras terapias. Para elas, é um pouco como a última esperança", explica Martin Hosek.

"Nesses últimos anos, nossas experiências foram confirmadas por estudos aprofundados realizados na Holanda e na Alemanha. Eles mostraram que, nos casos de dependências mais graves, os tratamentos à base de heroina poderiam dar melhores resultados do que a metadona".

Os resultados positivos da política de redução dos riscos também foram colocadas em evidencia por um estudo feito por dois pesquisadores da Universidade de Zurique, o sociólogo Carlos Nordt e o psiquiatra Rudolf Stohler. O estudo foi publicado em junho na revista médica "The Lancet".

Aumento do consumo
"No início temíamos que a política mais liberal seguida pelas autoridades suíças acabaria levando mais pessoas à heroína. Porém esse cenário não se concretizou", analisa Carlos Nordt.

O estudo dos dois pesquisadores mostra§ que no cantão de Zurique – onde residem mais de 20% dos toxicômanos suíços – 850 pessoas tornaram-se viciados em heroína em 1990, enquanto que seu número baixou para 150 em 2002.

Outros países, a começar por aqueles que adotaram políticas repressivas, não tiveram quedas tão significativas. Inglaterra e Austrália chegaram mesmo a ter aumentos consideráveis no mesmo período do número de novos dependentes. Na Itália, os pesquisadores perceberam grandes oscilações de um ano ao outro. Porém eles consideram que os dados fornecidos pelas autoridades italianas são incompletos.

"Na Suíça, a medicação do consumo de heroína certamente contribuiu para mudar a imagem dos dependentes: de rebeldes eles se transformaram em perdedores. Da maneira como os jovens vêem, essas pessoas se transformaram em doentes comuns que precisam receber medicamentos ou terapias", observa Carlos Nordt.

Menos mortalidade ou transmissão de AIDS
A política de redução dos danos do consumo adotada pelas autoridades suíças trouxeram efeitos positivos também em questões como a mortalidade ou transmissão da AIDS. A diminuição foi de 50% no espaço de dez anos. Também resultados positivos foram observados na luta contra a criminalidade e a prostituição.

"Em relação a países como o Reino Unido, onde a criminalidade é geralmente ligada ao consumo de droga, constatamos que na Suíça esse fenômeno praticamente desapareceu nos últimos anos", acrescenta Nordt.

Em revanche, seu estudo mostrou que o modelo suíço não deu melhores resultados do que outros países com relação a proporção de pessoas que conseguem definitivamente abandonar as droga.

"Pessoalmente, eu continua afirmando que não é nem com uma política repressiva, nem com uma atitude liberal, que nós iremos conseguir liberar um consumidor de heroína da sua dependência. Só podemos escolher se nós queremos aumentar o sofrimento das vítimas das drogas ou diminuir as conseqüências dessa dependência para o consumidor e para a sociedade", conclui o sociólogo.



Offline Diegojaf

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #247 Online: 03 de Agosto de 2012, 19:13:48 »
Políticas europeias para populações brasileiras. Copie-se, publique-se, cumpra-se.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Fabrício

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #248 Online: 03 de Agosto de 2012, 19:14:57 »
Políticas europeias para populações brasileiras. Copie-se, publique-se, cumpra-se.

Sucesso garantido!  :ok:
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Offline Luiz F.

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #249 Online: 03 de Agosto de 2012, 19:18:14 »
Seria interessante ver o estado distribuindo a droguinha 'indispensável' de cada dia aos 'nóias' enquanto faltam remédios realmente indispensáveis nos postos de saúde...
"Você realmente não entende algo se não consegue explicá-lo para sua avó."
Albert Einstein

 

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