Autor Tópico: Existe traficante "ético"?  (Lida 27647 vezes)

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Offline Barata Tenno

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #175 Online: 20 de Junho de 2012, 22:41:59 »
A prevenção ja é feita com o alcool, e eu estou falando do crack, outras drogas são outros 500.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #176 Online: 21 de Junho de 2012, 01:12:55 »
Mas o meu enfoque básico é que há uma hipocrisia em não se proibir também o tabaco e as bebidas alcoólicas.

Acho que isso vale mais se a comparação é maconha (que deve estar mais no páreo com álcool em questão de efeitos debilitantes, com ainda o lado positivo de não induzir agressividade) do que crack ou cocaína.

Caso contrário, mesmo que álcool em absoluto cause mais mortes, há todo o aspecto histórico da aceitação do álcool, também o episódio da proibição nos EUA, que acho que combinados sugerem que qualquer nova tentativa de proibição seria praticamente entregar o Estado ao tráfico.

As drogas "underground" não têm todo esse mercado, então não é desejável legalizá-lo, evitando assim que se amplie. Ao mesmo tempo a proibição deve ser posta em prática de forma que não seja praticamente tão prejudicial à sociedade quanto poderia ser um grande aumento no consumo dessas drogas. E para as drogas já lícitas, políticas de prevenção e redução de danos, e até mesmo para reduzir seu consumo sem torná-las ilegais.

Offline Bob Cuspe

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #177 Online: 31 de Julho de 2012, 19:28:54 »
Citar
Justiça proíbe PM de expulsar usuários da cracolândia

Restrição foi determinada por liminar obtida nesta terça, 31, pelo Ministério Público de São Paulo, que havia entrado com uma ação civil pública contra a operação da PM em junho
31 de julho de 2012 | 15h 32

Felipe Tau - O Estado de S.Paulo

A Polícia Militar está proibida pela Justiça de impedir usuários de drogas da cracolândia de circularem ou permanecerem nas ruas da região, na Luz, centro da capital paulista. A restrição foi determinada por uma liminar obtida nesta terça-feira, 31, pelo Ministério Público de São Paulo, que havia entrado com uma ação civil pública contra a operação da PM no dia 12 de junho. A ação policial, com amplo efetivo, teve início em janeiro deste ano.
http://www.estadao.com.br/noticias/geral,pm-prende-tres-em-operacao-na-cracolandia-no-centro-de-sp,818069,0.htm

Em sua decisão o juiz da 7ª Vara da Fazenda Pública, Emílio Migliano Neto, determina que a PM "se abstenha de ações que ensejem situação vexatória, degradante ou desrespeitosa em face dos usuários de substância entorpecente, e não os impeça de permanecer em logradouros públicos, tampouco os constranja a se movimentarem para outros espaços públicos, bem ressalvada a hipótese de flagrância delitiva". Em caso de descumprimento da decisão judicial, foi fixada multa diária no valor de R$ 10 mil.

O magistrado afirma ainda que é "dever do Estado em prover, por meio do Sistema Único de Saúde, os cuidados aos dependentes químicos", "sem que se avente em contradita qualquer violação ao direito de ir e vir do portador de transtorno mental ou com necessidades decorrentes do uso de crack, álcool e outras drogas".

O pedido foi feito na ACP ajuizada no último dia 12 de junho pelos Promotores de Justiça Arthur Pinto Filho (Direitos Humanos, área de Saúde Pública), Eduardo Ferreira Valério (Direitos Humanos), Luciana Bergamo Tchorbadjian (Infância e Juventude) e Maurício Antonio Ribeiro Lopes (Habitação e Urbanismo). Eles sustentam, na ação, que a operação policial vem usando de truculência e violência, dispersando os dependentes químicos para outras regiões da capital e criando dificuldades para o trabalho de agentes de saúde e assistência social.

Na visão dos promotores, a ação policial feriu os direitos humanos e não apresentou resultados efetivos quanto à recuperação dos usuários de drogas e ao combate ao tráfico.

fonte: http://www.estadao.com.br/noticias/cidades,justica-proibe-pm-de-expulsar-usuarios-da-cracolandia,908742,0.htm


Será que dura essa decisão ou agora vão investir em assistência social?

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Offline DDV

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #178 Online: 31 de Julho de 2012, 21:50:18 »
Será que dura essa decisão ou agora vão investir em assistência social?

Assistência social é coisa de estado paternalista. Queremos nossa liberdade!

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline _Juca_

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #179 Online: 31 de Julho de 2012, 22:01:18 »
Será que dura essa decisão ou agora vão investir em assistência social?

Assistência social é coisa de estado paternalista. Queremos nossa liberdade!



Puff!! Só até a água bater na bunda, aí pedem socorro rapidinho pra mão do Estado. Privatizem os lucros, socializem os prejuízos, esse é o lema.

Offline Diegojaf

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #180 Online: 31 de Julho de 2012, 22:21:26 »
Será que dura essa decisão ou agora vão investir em assistência social?

Assistência social é coisa de estado paternalista. Queremos nossa liberdade!



Puff!! Só até a água bater na bunda, aí pedem socorro rapidinho pra mão do Estado. Privatizem os lucros, socializem os prejuízos, esse é o lema.
Parece que você não leu a assinatura do Bob...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline _Juca_

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #181 Online: 31 de Julho de 2012, 22:27:40 »
Será que dura essa decisão ou agora vão investir em assistência social?

Assistência social é coisa de estado paternalista. Queremos nossa liberdade!



Puff!! Só até a água bater na bunda, aí pedem socorro rapidinho pra mão do Estado. Privatizem os lucros, socializem os prejuízos, esse é o lema.
Parece que você não leu a assinatura do Bob...

Verdade... :/

Offline Gaúcho

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #182 Online: 01 de Agosto de 2012, 08:33:59 »
Será que dura essa decisão ou agora vão investir em assistência social?

Assistência social é coisa de estado paternalista. Queremos nossa liberdade!



 :stunned:
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Bob Cuspe

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #183 Online: 01 de Agosto de 2012, 08:58:15 »
 :olheira:
Putz... vou ter que ajudar a interpretar minha assinatura denovo? Vamos lá... 

Uma coisa é ser contra o Estado dizer ao cidadão que ele não pode fazer certa coisa simplesmente porque o Estado não quer e pronto. E se o cidadão não aceitar leva borrachada e vai p/ cadeia.

Outra coisa Beeeeeeeeeeeeem diferente é o Estado prover políticas públicas como Saúde, Segurança e Educação independente do perfil do cidadão.

No caso concreto, para ficar mais claro p/ os amigos:

Uma coisa é o Estado simplesmente proibir o consumo do crack e descer a borracha se o nóia consumir. Porque é proibido e pronto. (Interpretar como: Eu sou seu pai, faz o que mando e cala a boca).

Outra coisa é o Estado garantir recursos para a assistência dos dependentes (clínicas) e atuar preventivamente de forma educacional para tentar reduzir o consumo da substância nociva.

Daí entra a discussão (muito mais interessante que explicar novamente minha assinatura) sobre o Estado internar compulsoriamente ou não o individuo, ou mesmo a garantia de segurança dos assistentes sociais no meio dos nóias.
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Offline Fabrício

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #184 Online: 01 de Agosto de 2012, 09:48:25 »
:olheira:
Putz... vou ter que ajudar a interpretar minha assinatura denovo? Vamos lá... 

Uma coisa é ser contra o Estado dizer ao cidadão que ele não pode fazer certa coisa simplesmente porque o Estado não quer e pronto. E se o cidadão não aceitar leva borrachada e vai p/ cadeia.

Outra coisa Beeeeeeeeeeeeem diferente é o Estado prover políticas públicas como Saúde, Segurança e Educação independente do perfil do cidadão.

No caso concreto, para ficar mais claro p/ os amigos:

Uma coisa é o Estado simplesmente proibir o consumo do crack e descer a borracha se o nóia consumir. Porque é proibido e pronto. (Interpretar como: Eu sou seu pai, faz o que mando e cala a boca).

Outra coisa é o Estado garantir recursos para a assistência dos dependentes (clínicas) e atuar preventivamente de forma educacional para tentar reduzir o consumo da substância nociva.

Daí entra a discussão (muito mais interessante que explicar novamente minha assinatura) sobre o Estado internar compulsoriamente ou não o individuo, ou mesmo a garantia de segurança dos assistentes sociais no meio dos nóias.

Ou seja, "faz o que mando e cala a boca" não pode, mas "tadinho, a culpa não é sua, você é doentinho, toma aqui um dinheiro" pode... :hihi:
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Offline Bob Cuspe

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #185 Online: 01 de Agosto de 2012, 09:58:44 »
:olheira:
Putz... vou ter que ajudar a interpretar minha assinatura denovo? Vamos lá... 

Uma coisa é ser contra o Estado dizer ao cidadão que ele não pode fazer certa coisa simplesmente porque o Estado não quer e pronto. E se o cidadão não aceitar leva borrachada e vai p/ cadeia.

Outra coisa Beeeeeeeeeeeeem diferente é o Estado prover políticas públicas como Saúde, Segurança e Educação independente do perfil do cidadão.

No caso concreto, para ficar mais claro p/ os amigos:

Uma coisa é o Estado simplesmente proibir o consumo do crack e descer a borracha se o nóia consumir. Porque é proibido e pronto. (Interpretar como: Eu sou seu pai, faz o que mando e cala a boca).

Outra coisa é o Estado garantir recursos para a assistência dos dependentes (clínicas) e atuar preventivamente de forma educacional para tentar reduzir o consumo da substância nociva.

Daí entra a discussão (muito mais interessante que explicar novamente minha assinatura) sobre o Estado internar compulsoriamente ou não o individuo, ou mesmo a garantia de segurança dos assistentes sociais no meio dos nóias.

Ou seja, "faz o que mando e cala a boca" não pode, mas "tadinho, a culpa não é sua, você é doentinho, toma aqui um dinheiro" pode... :hihi:

Não é "toma aí um dinheirinho"... O Estado não tem que bancar o vicio do infeliz, muito menos bater e joga-lo no xilindró. Mas o infeliz é cidadão, e está na constituição que ele tem direito  a saúde.... não está?

Ou você acha que proibir e dar porrada funciona?
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Offline Barata Tenno

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #186 Online: 01 de Agosto de 2012, 14:06:27 »
E quem banca o vicio do infeliz viciado? A maioria dos usuarios de crack comete crimes para manter o vicio, em alguns lugares 3 em cada 4 crimes são cometidos por viciados. E ai? O estado deve deixar isso correr solto? Maconha eu concordo com a regulamentação, mas crack tem que reprimir.
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Offline Bob Cuspe

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #187 Online: 01 de Agosto de 2012, 14:14:36 »
E quem banca o vicio do infeliz viciado? A maioria dos usuarios de crack comete crimes para manter o vicio, em alguns lugares 3 em cada 4 crimes são cometidos por viciados. E ai? O estado deve deixar isso correr solto? Maconha eu concordo com a regulamentação, mas crack tem que reprimir.

O cara tem que ser julgado e condenado pelos crimes que comete, não pelo vicio. O vicio/dependência tem que ser tratado. E na minha opinião, o usuário deve ser tratado antes de pagar a pena pelos crimes. Não vejo sentido em jogar na cadeia simplesmente pois só piora a situação.

Da mesma forma o motorista bebum deve que ser condenado por tirar a vida de um terceiro, não por ser usuário/dependente de bebida.

No meu ponto de vista o crack não deveria nem existir. Mas para isso os Estados deveriam regulamentar a produção de coca.



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Offline Barata Tenno

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #188 Online: 01 de Agosto de 2012, 14:54:03 »
Então espera ele matar ou assaltar e depois reprimir? Não é melhor resguardar a vida dos outros antes que ela seja perdida? 80% dos viciados em crack retornam ao vicio, a maioria comete crimes para sustentar o vicio e boce acha que o crack deve ser permitido?
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Offline Derfel

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #189 Online: 01 de Agosto de 2012, 17:16:49 »
Por que 80% dos usuários de crack retornam ao vício? Qual o perfil desses usuários?

Offline Bob Cuspe

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #190 Online: 01 de Agosto de 2012, 17:26:51 »
Então espera ele matar ou assaltar e depois reprimir? Não é melhor resguardar a vida dos outros antes que ela seja perdida? 80% dos viciados em crack retornam ao vicio, a maioria comete crimes para sustentar o vicio e boce acha que o crack deve ser permitido?

Ninguém pode ser condenado por um crime (assaltar, matar) por antecedência Barata. Se você está falando em agir preventivamente para reduzir o consumo e evitar os crimes, o Estado já dispõe de ferarmentas para isso e a assistência social é uma delas.

Até a dec. de 90 o problema era a Cola de Sapateiro, os individuos eram os mesmos, e assaltavam e matavam... a raiz do problema não é a droga em si, mas a situação social dos moradores de rua dependentes .

O Estado deve investir para aumentar a eficiencia nos tratamentos, deve agir de forma pragmatica, não criar a "bolsa nóia" e jogar o cara num manicomio particular por 6 meses para claramente favorecer alguns donos de clínicas.

Em alguns países existe até estabelecimentos públicos para consumo de drogas, que facilitam muito o approach da assistência social. Pode parecer absurdo, mas já ví estatísticas do Canadá se não me engano, e tem funcionado até para reduzir a criminalidade.
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Offline _tiago

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #191 Online: 01 de Agosto de 2012, 17:42:16 »
Uma coisa é ser contra o Estado dizer ao cidadão que ele não pode fazer certa coisa simplesmente porque o Estado não quer e pronto. E se o cidadão não aceitar leva borrachada e vai p/ cadeia.

Outra coisa Beeeeeeeeeeeeem diferente é o Estado prover políticas públicas como Saúde, Segurança e Educação independente do perfil do cidadão.
O primeiro, a meu ver, seria um princípio de estado totalitário, aquele que senta a borracha. O segundo, que cuida e protege, o paternalista, assistencialista.
Mas são definições... Diversas! :P

Offline Bob Cuspe

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #192 Online: 01 de Agosto de 2012, 18:01:30 »
Uma coisa é ser contra o Estado dizer ao cidadão que ele não pode fazer certa coisa simplesmente porque o Estado não quer e pronto. E se o cidadão não aceitar leva borrachada e vai p/ cadeia.

Outra coisa Beeeeeeeeeeeeem diferente é o Estado prover políticas públicas como Saúde, Segurança e Educação independente do perfil do cidadão.
O primeiro, a meu ver, seria um princípio de estado totalitário, aquele que senta a borracha. O segundo, que cuida e protege, o paternalista, assistencialista.
Mas são definições... Diversas! :P

Acho que então depende experiencia paternal de cada um! No meu caso o pai é aquele que dá porrada sem motivos aparentes    :P  :histeria:



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Offline Bob Cuspe

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #193 Online: 01 de Agosto de 2012, 20:37:08 »
Por que 80% dos usuários de crack retornam ao vício? Qual o perfil desses usuários?

Nesse artigo da Uniad tem um levantamento de um grupo de dependentes internados. Só 32,8% se manteve abstinente apos a internação. Mas foi feito com apenas uma clinica... De modo geral não duvido que o nº seja próximo ao que o Barata citou.

Citar
Evolução do consumo de crack
em coorte com histórico de
tratamento

...
Após 12 anos de alta do hospital, dos 131 indivíduos da
amostra inicial, 107 (81,6%) foram identi cados, dos
quais 27 (20,6%) haviam falecido, dois (1,5%) estavam
desaparecidos, 13 (10%) foram presos e 65 (49,6%) se
distribuíam entre abstinentes e usuários regulares de
crack (12 meses ou mais): 43 (32,8%) e 22 (16,8%),
respectivamente.
Os 24 (18,3%) indivíduos que perfazem a diferença em
relação à amostra original não puderam ser localizados
pelos pesquisadores devido a sucessivas alterações de
endereço. Dentre esses, dois foram avaliados apenas
no primeiro seguimento (1995-1996), sete apenas no
segundo (1998-1999), 12 entrevistados em ambos os
seguimentos e três nunca localizados. Não houve diferença
estatística entre localizados e não localizados para
dados da internação, como demogra a, histórico de uso
de crack e outras substâncias, tratamentos anteriores,
problemas legais e HIV.
...
http://www.uniad.org.br/images/stories/arquivos/crack-RSP.pdf


Alias, apesar de um pouco mal escrito, o artigo apresenta números interessantes. Vale a pena dar uma olhada.
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Offline Barata Tenno

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #194 Online: 01 de Agosto de 2012, 22:06:37 »
Bob, proibir por prevenção faz parte de muitas medidas do estado, ele proibi bebida e direção para evitar acidentes, mesmo antes do motorista causar um acidente. Porte de armas é a mesma coisa, a pessoa é presa pelo porte sem ter matado alguém antes. Com o crack é a mesma coisa, prede o usuario pelo potencial criminoso que ele apresenta. Qualquer ação que tenha uma capacidade de dano muito grande é proibida preventivamente.
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Offline Bob Cuspe

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #195 Online: 01 de Agosto de 2012, 22:41:18 »
Pera aí, a bebida não é proibida, você pode consumir dentro dos limites da lei. As armas não são proibidas, você pode adquirir dentro dos limites da lei. O cigarro a mesma coisa. Agora, crack, maconha, cocaína e bingo são simplesmente proibidos.

De forma nenhuma acho que o Estado deva estimular o consumo da droga, mas se a situação já existe, se já existe uma população de dependentes, na minha opinião é melhor distribuir para eles a droga de forma regulamentada e controlada pelo Estado (se essa for a melhor forma de fazer o approach com o dependente e iniciar um tratamento), e não no meio da rua pelos traficantes. Boa parte da violência da droga começa por aí.

Usar crack e dirigir também deveria ser passível de punição,  passar crack para menores deveria ser passível de punições mais duras. E claro,  produzir e traficar crack deve ser proibido e combatido pelo Estado. Mas o consumo da droga simplesmente, não tem porque ser um crime.
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Offline Barata Tenno

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #196 Online: 01 de Agosto de 2012, 23:08:28 »
Nem alcool, nem armas e muito menos cigarro tem um indice de reincidencia de 80% e 50% de usuários criminosos. Liberar crack seria o mesmo que liberar a venda livre de plutonio enriquecido.
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Offline Bob Cuspe

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #197 Online: 01 de Agosto de 2012, 23:24:15 »
Barata.... então a coisa tá feia, porque já existe a venda livre do plutônio. Até uma criança de 12 anos consegue o tal plutônio nas ruas do centro de SP.
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Offline Fabrício

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #198 Online: 02 de Agosto de 2012, 07:22:40 »
Barata.... então a coisa tá feia, porque já existe a venda livre do plutônio. Até uma criança de 12 anos consegue o tal plutônio nas ruas do centro de SP.


 :o

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Offline Gaúcho

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Re:Existe traficante "ético"?
« Resposta #199 Online: 02 de Agosto de 2012, 08:40:10 »
Chupa, AIEA!
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