Autor Tópico: Por que duvidam da evolução ?  (Lida 20003 vezes)

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Offline Luiz F.

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #75 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 17:42:34 »
Trolismo em seu estado mais puro...
"Você realmente não entende algo se não consegue explicá-lo para sua avó."
Albert Einstein

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #76 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 17:44:21 »
Não sei se é necessariamente trollismo, me lembra o famado quando apareceu da primeira vez. Depois de um tempo foi baixando a bola, acho que hoje não é nem criacionista, ou no mínimo é muito mais reticente e tímido em fazer qualquer afirmação mais precipitada com essa entonação de arrogância e desdém. Algo parecido também aconteceu com o Mozambu/bruxo/palhotu/Mighuell/*.

Offline Geotecton

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #77 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 18:45:55 »
[...]
Não tenho culpa que mais de três pessoas se revoltam tanto quando alguém contesta a ciência do divino evolucionismo,...

Que tipo de criacionista o senhor é?

YEC ou OEC?
Foto USGS

Offline Cumpadi

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #78 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 19:02:33 »
Nossa, sinceramente, que merda. O médico só tem mais autoridade quando está no setor público, já que não precisa prestar contas a ninguém pois estará sendo pago de qualquer forma. Um bom médico, na minha opinião, tem de ser capaz de simplificar as informações de forma a demonstrar as vantagens e riscos do que fará sem desvirtuar os fatos. Claro que a maioria não quer nem saber, mas isso não impede as pessoas de exigirem isso do seu médico. Por isso acho que toda essa regulação da medicina é estúpida, pois favorece a ignorância do cliente e a má qualidade no atendimento e na adesão de terapias.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #79 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 19:20:54 »
O parcus parece ter sido pego pelo "vírus" que acometeu o Rhyan e uns outros... já dá para imaginar dando um jeito de postar algo sobre regulamentações burocráticas, intervencionismo e anarquia até em tópicos sobre descobertas arqueológicas e big-bang.... :hein:



[...]
Não tenho culpa que mais de três pessoas se revoltam tanto quando alguém contesta a ciência do divino evolucionismo,...

Que tipo de criacionista o senhor é?

YEC ou OEC?

Em uma das mensagens anteriores (acho que talvez na primeira nesse tópico) ele dava a entender não ser criacionista, apenas duvidar/ser contra interpretações ou usos racistas do evolucionismo, algo assim.


Offline Cumpadi

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #80 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 19:29:10 »
Ela estava falando sobre autoridade médica, tem tudo a ver! :P
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Offline Sassa_Tip

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #81 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 22:22:20 »
Citar
[...]
Evolucionismo não explica origem da vida. Teorias da origem da vida são incompletas. A medicina tem mais autoridade do que cientistas naturais (bio, fis, e qui) sobre o fenômeno da vida.
Tem mesmo?
Tem, ué.

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Rebele-se,

Rebelar-me?

Mas contra o que? Ou quem?

Sei lá, contra o meu Deus, que te revolta ?

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ou torne-se um médico pra sair falando do conceito de vida com a boca cheia.

Primeiro. Não há uma posição fechada sobre o conceito de vida. Os vírus estão aí para endossar esta afirmação.

Sim, ha. (você não achou que seu professor de biologia do cursinho ia te falar assim, de pronto né ?)


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Terceiro. Não há como discutir nenhum conceito científico de surgimento da vida sem conhecer as condições geológicas dos eons Hadeano ou do Arqueano. Chame os médicos para discutirem comigo sobre estas condições. Fico no aguardo.

Legal. A terra ainda era chata no proterozoico ?

E sim, tem como discutir surgimento da vida sem condições geológicas: basta observar uma geração.

Citar
Se for sobre a sua afirmação "A medicina tem mais autoridade do que cientistas naturais (bio, fis, e qui) sobre o fenômeno da vida", a resposta é: Não, não tem.  :)

A não ser que nesta "autoridade" admita-se o predomínio massivo de um conhecimento não-científico, como é o das crenças religiosas.

Mas, neste caso, não se está mais tratando de Ciência.  :)

A não ser nada, autoridade em vida é médico, e se a maioria vai na contra mão do seu ceticismo, vou com eles!! Sou Maria vai-com-as-outras!

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O problema é que na vida ciência e religião são miscíveis.

Talvez na sua vida. Mas não na minha, pois a religião é irrelevante a não ser como conhecimento histórico sobre mitologia.

Falou aí o mistura heterogênea. Você deve ser péssimo com as mulheres...


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Essa divisão já é uma teoria, é artificial. O natural é crer em matizes infinitesimais, não em dualismo maniqueísta.

Por favor, me poupe de seu conhecimento de metafísica.

Já tinha alertado que faria a pergunta de ouro, mas se você realmente insiste, então vamos lá:

Você sabe o que significa metafísica para a filosofia grega ??

Nos "ilumine" com sua falta de conhecimento.


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Não é Deus versus não-Deus, uma questão meramente quantitativa,...

Concordo, porque deus não faz parte do conhecimento científico que é a base pela qual eu analiso o surgimento da vida.

Taí mais um motivo pelo qual o conhecimento científico ainda é insuficiente sem o restante dos conhecimentos da filosofia. Esse seu discurso fica mais ou menos assim com essa fundamentação: "Eu sei que Deus não existe, tenho fé nisso".


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...a questão é a qualidade desse Deus,...

Defina sobre a qual deus é que Vossa Senhoria se refere e depois demonstre a existência dele por evidências empíricas.

Depois discutiremos os atributos e "qualidades" deste deus.

Taí uma palavra que me causa repugnância quando mal empregada, "definição". Ela não se encaixa muito bem no campo semântico da filosofia, da uma lidinha em filosofias algum dia porque, se você não percebeu, a questão do que é a vida é filosófica.

Insista que sua ciência é ótima em solver o sentido da vida que eu insisto em te desconsiderar, combinado ?

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...implica em que, que valores ele evoca, quais as consequências para o comportamento humano,...

Eis um grande problema, pois o comportamento dos humanos crentes depende a qual deus ele deve obediência: Allah, Javé, Shiva, Tupã, Odin, Baal, Osíris, etc.
Problema pra você, pra mim, interpretar comportamentos à luz da influência das crenças é uma solução. Seja prático vai, onde você quer chegar com sua "problematização" infantil ?

Citar
... para as leis da constituição, para o desenvolvimento vegetativo do planeta terra, para a economia, para o clima!!  Tudo isso é objeto das avaliações mais finas dos seres vivos e do funcionamento de seus organismos.

Resumindo: As leis naturais e humanas foram determinadas por um deus.

Por você eu GARANTO que não foram. E idolatro como um deus quem fez isso, e você... bem, simplesmente desprezo.

O desprezo não devia atingir os ateus, já que ninguém representa o amor, porque alguém deveria representar o contrário?

Offline Feynman

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #82 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 22:25:45 »
Isto não vai durar muito.  :-)
"Poetas dizem que a Ciência tira toda a beleza das estrelas - meros globos de átomos de gases. Eu também posso ver estrelas em uma noite limpa e sentí-las. Mas eu vejo mais ou menos que eles?" - Richard Feynman

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #83 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 22:40:15 »
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Terceiro. Não há como discutir nenhum conceito científico de surgimento da vida sem conhecer as condições geológicas dos eons Hadeano ou do Arqueano. Chame os médicos para discutirem comigo sobre estas condições. Fico no aguardo.

Legal. A terra ainda era chata no proterozoico ?

E sim, tem como discutir surgimento da vida sem condições geológicas: basta observar uma geração.

Seria isso crença em geração espontânea, ou confusão de abiogênese com reprodução biológica*, ou o que? Estou inclinado a achar que é trollismo mesmo.


* que não só não tem nada a ver com a origem "primeira" da vida como não são casos múltiplas instâncias de origem de vidas individuais, dado que a vida algo contínuo na reprodução celular.

Offline Sassa_Tip

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #84 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 22:42:11 »
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Terceiro. Não há como discutir nenhum conceito científico de surgimento da vida sem conhecer as condições geológicas dos eons Hadeano ou do Arqueano. Chame os médicos para discutirem comigo sobre estas condições. Fico no aguardo.

Legal. A terra ainda era chata no proterozoico ?

E sim, tem como discutir surgimento da vida sem condições geológicas: basta observar uma geração.

Seria isso crença em geração espontânea, ou confusão de abiogênese com reprodução biológica*, ou o que? Estou inclinado a achar que é trollismo mesmo.
...

Não, seria micro-biologia mesmo.


Offline Sassa_Tip

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #86 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 22:45:41 »
E como isso não seria confusão de abiogênese com reprodução biológica?

Nunca lhe passou que a reprodução biológica, tomada num único indivíduo, é uma abiogênese?


Offline Luiz Souto

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #88 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 23:05:02 »
Já tem algum tempo que estou meio sem ãnimo de debater no CC por conta de trabalho e uma certa falta de saco sazonal  mesmo.
Mas sobrevoando os tópicos e me deparando com as colocações do Sassa Tip não posso , como médico , deixar de fazer algumas observações sobre o florido buquê de bobagens , sandices e idiotices proferidas pelo citado ( ressaltando , porém , o  inovador recurso à profissão médica como argumento pró-teísta  :biglol:)

Vamos analisar algumas pérolas flores postadas :

Sinto que sem isso você nunca vai saber o que significa um ser biologicamente classificado como metamérico, além é claro, de saber biologicamente o processo intrínseco de uma metamorfose, ou clinicamente o que ocorre num organismo numa metástase, ou porque a metáfora normalmente não é empregada num texto metalinguístico, ou simplesmente o que significa metafísica... Isso tudo porque esse significado não é alguma coisa vulgar que se encontra na internet, mas em canones da medicina, um conhecimento bastante elevado que normalmente os Biólogos e Darwinistas não têm.

Mas beleza, estou abaixo do nível de todos vocês porque acredito em Deus.!!




Biólogo estuda biologia, médicos estudam medicina. Existem conhecimentos elevados nas duas áreas, mas é inevitável que elas se cruzem em alguns pontos, e nesses pontos, que haja uma comparação de níveis e graus, e em relação aos conceitos intimamente ligados ao funcionamento e a manutenção da vida, a medicina é superior.

Alguém mais apressado diria que o forista não têm nenhuma noção da relação entre Biologia e Medicina. Não se poderia estar mais errado. Ele a têm e sua noção é completamente idiota.

Em primeiro lugar ele simplesmente acha que Medicina e Biologia são campos de conhecimento separados que “ se cruzam em alguns pontos” , quando na verdade a Medicina é derivada da Biologia ou , para ser mais preciso Medicina é o ramo operacional da biologia humana voltado para a promoção ou recuperação da saúde ( assim como  a veterinária é ramo operacional da biologia animal , a agronomia da biologia vegetal e etc...).
Em Medicina só tem valor o conhecimento que se possa traduzir em prática médica , não existe Medicina pura , sem utilização prática. Já a Biologia é uma Ciência ,ou seja , sua razão de ser é produzir conhecimento sobre um determinado campo do real , independente de ter ou não utilidade prática imediata ou potencial ; um biólogo pode se especializar nos  Efemerópteros e o conhecimento produzido pode ampliar nosso conhecimento sobre a natureza embora não tenha nenhum “uso” humano . Nenhuma pesquisa médica pode “não ter uso humano”.
Para gerar conhecimento médico é necessário o conhecimento científico específico derivado da Biologia ( e de suas derivadas como a Bioquìmica , Biofísica , etc) além do armamentario metodológico da pesquisa científica. Mas a maioria dos médicos não são geradores de conhecimento médico , exceto se desejam fazê-lo ou se estão ligados a instituições de ensino  , mas seus aplicadores. Para isso o conhecimento de metodologia científica da graduação basta ( ou deveria bastar ) para poder ler criticamente os artigos e publicações antes de aplicá-los na prática.
Last but not the least ignora completamente que principal setor de avanço no conhecimento médico é a biologia molecular ( seguido da nanotecnologia ) onde as pesquisas são realizadas por biólogos...

Em segundo lugar demonstra total ignorância quanto ao fato de que a Biologia só é compreensível dentro de uma perspectiva evolucionista e o mesmo se dá quanto à Medicina , pois a anatomia e fisiologia humana são incompreensíveis se não se entende serem fruto de uma evolução. Que a maioria dos médicos não atentem para o fato é culpa principalmente da forma como a TE é ensinada no curso médio. Daí que a maioria dos alunos de Medicina  , ao se depararem com a cascata de coagulação , tomem-na como complexa ( e um martírio  para a prova de sistema hematopoiético) sem atentarem que sua complexidade e redundância de interação de fatores é fruto de uma evolução , sem nenhum “design” ou “teleologia”.

E se queres ser pragmático, procures saber a porção de médicos teístas e que flertam com um cristianismo monoteísta.

Se isso não é suficiente, então prove que é melhor, ao menos ENTRE em medicina.


Não. No que se refere às suas áreas de conhecimento, à saber, a compreensão da legitimidade e da utilidade da crença em Deus para a manutenção e recuperação das faculdades vegetativas dos indivíduos, sim, nesse caso são autoridades maiores do que os especialistas em cada ciência natural, como biólogos, físicos, químicos, etc...

Não tenha dúvidas que existem conhecimentos herméticos dentro da Medicina. Rebele-se cara, você não sabe tudo que se passa no mundo e nem toda a verdade.

Não tente criar generalizações amigo.

Generalizei não, eu AFIRMEI: Existem conhecimentos médicos fechados aos médicos.

Tá claro ou precisa desenhar ?

E o festival de bobagens que assola o tópico continua...

Usar as crenças dos médicos como argumento para a existência de Deus é uma mera variação do argumentum ad populum restrito a uma categoria profissional. Com os devidos ajustes poderia ser usada a categoria de “teólogos cristãos” ,(onde o percentual de teístas certamente é ainda maior que entre os médicos ) argumentando com a sofisticação intelectual dos mesmos.
Pitoresco mas não menos risível... :)

Mas a cereja neste bolo com molho de sandices é a afirmação de que há “conhecimentos herméticos” na Medicina.  :histeria:

Se se refere aos conhecimentos atribuídos a Hermes Trimegisto devo decepcioná-lo , caro Sassa Tip. A Tabua de Esmeralda não consta da bibliografia utilizada em nenhuma faculdade de Medicina , eu mesmo só a li por interesses extra curriculares.
Se está se referindo ao ensino de procedimentos médicos exclusivos, que só é permitido aos estudantes de medicina e aos médicos , aí a bobagem assume proporções quase épicas.

Conhecimento médico , como qualquer conhecimento científico , só tem valor se divulgado na comunidade médica para ser submetido a avaliação e reprodução.Uma nova técnica operatória , uma nova substância terapêutica , só entram na prática clínica após a apresentação de estudos que comprovem sua eficácia e perfil de segurança. O conjunto do conhecimento atual em determinado campo da Medicina é sumarizado pelas diferentes sociedades de especialidade em suas diretrizes ( guidelines) , que serve como guia para a melhor prática baseada em evidências.
Portanto não existem , nem podem existir “conhecimentos herméticos” em Medicina. O que existe é a restrição legal pelo Conselho Federal de Medicina do ensino de procedimentos médicos exclusivos a não-médicos.
Já que não sou bom de desenho vamos ver se uma explicação detalhada permitirá que você faça uma imagem mental:
Ontem realizei dois implantes de marcapasso definitivo. Posso te descrever o quadro clínico que levou á indicação do implante , posso descrever a técnica que utilizei , posso te dar as referências bibliográficas sobre os materiais utilizados , posso de dar a bibliografia sobre o assunto para você adquirir em uma livraria médica os livros que demonstram as técnicas de implante.
Mas é vedado que eu deixe você entrar em campo comigo , pegar no bisturi , fazer a dissecção , puncionar a veia ,  introduzir os eletrodos , etc, etc, etc.. a não ser que você seja um estudante de medicina ou um médico em treinamento.

Trolismo em seu estado mais puro...

Discordo , embora em termos comportamentais o Sassa Tip possa ser considerado como Troll , de um ponto de vista estritamente taxonômico ele é um Sandeu



Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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Offline Sassa_Tip

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #89 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 23:20:25 »
Ahhhh é brincadeira né!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

O camarada, tu pega o bonde andando e quer  sentar na janelinha ? Acha que eu vou simplesmente ler tudo isso daí que você escreveu como resposta de citações descontestualizadas ??

Tudo isso pra falar que a medicina não é superior à biologia ? De fato, se considerarmos o sentido estrito da palavra "estudo da vida" ela é mais "abrangente", mas na prática meu amigo... NA PRÁTICA... não é assim..

Não é assim, simplesmente porque a medicina é uma atividade mais nobre do que a de fumar maconha na faculdade.

Claro, existem as exceções... Existem alguns certos tipos de aliens, geninhos que fazem biologia por vocação, mas esses são rapidamente atraídos para cursos como ciências moleculares, genética, coisas que tangenciam, de alguma maneira, os altos píncaros da atividade acadêmica, BEM diferente da grande maioria dos biólogos.

No mais, REBELE-SE! Vossa biologia é assim.


Offline Sassa_Tip

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #90 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 23:22:44 »
Não... Não existe conhecimento hermetizados na medicina..

Me diz então o nome de UMA formula de anestésicos gerais ?


Offline Luiz Souto

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #91 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 23:24:17 »
Ahhhh é brincadeira né!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

O camarada, tu pega o bonde andando e quer  sentar na janelinha ? Acha que eu vou simplesmente ler tudo isso daí que você escreveu como resposta de citações descontestualizadas ??

Tudo isso pra falar que a medicina não é superior à biologia ? De fato, se considerarmos o sentido estrito da palavra "estudo da vida" ela é mais "abrangente", mas na prática meu amigo... NA PRÁTICA... não é assim..

Não é assim, simplesmente porque a medicina é uma atividade mais nobre do que a de fumar maconha na faculdade.

Claro, existem as exceções... Existem alguns certos tipos de aliens, geninhos que fazem biologia por vocação, mas esses são rapidamente atraídos para cursos como ciências moleculares, genética, coisas que tangenciam, de alguma maneira, os altos píncaros da atividade acadêmica, BEM diferente da grande maioria dos biólogos.

No mais, REBELE-SE! Vossa biologia é assim.



Traduzindo:

Falei merda em público ,  um cara da área com mais de vinte anos de formado me refutou e agora não tenho nenhuma resposta decente pra dar !!!
 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

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Offline Luiz Souto

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #92 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 23:32:50 »
Não... Não existe conhecimento hermetizados na medicina..

Me diz então o nome de UMA formula de anestésicos gerais ?



Por anestésicos gerais você quer dizer anestésicos usados em anestesia geral ?

Serve o halotano ?

Ou você prefere o enflurano?

Mas não se esqueça que na indução anestésica se usa o propofol e o atracurium como relaxante muscular.  :)
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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Offline Cumpadi

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #93 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 23:35:52 »
Como se a fórmula mudasse muita coisa para um aluno de medicina (ou médico!), tem médico que nem sabe direito equilíbrio químico.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Geotecton

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #94 Online: 25 de Fevereiro de 2012, 00:00:52 »
Citação de: Geotecton
[...]
Evolucionismo não explica origem da vida. Teorias da origem da vida são incompletas. A medicina tem mais autoridade do que cientistas naturais (bio, fis, e qui) sobre o fenômeno da vida.
Tem mesmo?
Tem, ué.

Ué, porque?  :lol:


Citação de: Geotecton
Rebele-se,
Rebelar-me?

Mas contra o que?

Ou quem?
Sei lá, contra o meu Deus, que te revolta ?

E qual é o seu deus?

Javé?


Citação de: Geotecton
ou torne-se um médico pra sair falando do conceito de vida com a boca cheia.
Primeiro. Não há uma posição fechada sobre o conceito de vida. Os vírus estão aí para endossar esta afirmação.
Sim, ha. (você não achou que seu professor de biologia do cursinho ia te falar assim, de pronto né ?)

Puxa, que sacana que é este meu professor de cursinho.  :x

O seu lhe disse logo?  ::)


Citação de: Geotecton
Terceiro. Não há como discutir nenhum conceito científico de surgimento da vida sem conhecer as condições geológicas dos eons Hadeano ou do Arqueano. Chame os médicos para discutirem comigo sobre estas condições. Fico no aguardo.
Legal. A terra ainda era chata no proterozoico ?

"Chata" no sentido análogo ao de religião? Ou seja, aborrecida?

Ou "chata" no sentido de ser plana, como acreditavam os judeus e os primeiros cristãos?


E sim, tem como discutir surgimento da vida sem condições geológicas: basta observar uma geração.

Ouchhh. Eu havia esquecido que a sua hipótese para o surgimento da vida baseia-se no simples estalar de dedos de uma divindade. E neste caso não precisa de conhecimento geológico ou qualquer outro de natureza científica. Aliás, sequer precisa de conhecimento, pois basta a crença.


Citação de: Geotecton
Se for sobre a sua afirmação "A medicina tem mais autoridade do que cientistas naturais (bio, fis, e qui) sobre o fenômeno da vida", a resposta é: Não, não tem.  :)

A não ser que nesta "autoridade" admita-se o predomínio massivo de um conhecimento não-científico, como é o das crenças religiosas.

Mas, neste caso, não se está mais tratando de Ciência.  :)
A não ser nada, autoridade em vida é médico,...

E não existe vida sem o substrato físico-químico.


... e se a maioria vai na contra mão do seu ceticismo, vou com eles!! Sou Maria vai-com-as-outras!

Ainda bem que o senhor está se descobrindo. Parabéns. :ok:


Citação de: Geotecton
O problema é que na vida ciência e religião são miscíveis.
Talvez na sua vida. Mas não na minha, pois a religião é irrelevante a não ser como conhecimento histórico sobre mitologia.
Falou aí o mistura heterogênea.

Disse tudo, senhor "homo"gêneo. :P


Você deve ser péssimo com as mulheres...

Talvez, talvez.

Onde é que Vossa Senhoria disse que mora mesmo?  :twisted:


Citação de: Geotecton
Essa divisão já é uma teoria, é artificial. O natural é crer em matizes infinitesimais, não em dualismo maniqueísta.
Por favor, me poupe de seu conhecimento de metafísica.
Já tinha alertado que faria a pergunta de ouro, mas se você realmente insiste, então vamos lá:

Você sabe o que significa metafísica para a filosofia grega ??

Nos "ilumine" com sua falta de conhecimento.

Para qual escola filosófica o senhor quer saber?

E devo incluir a ontologia ou deixo-a como uma categoria distinta?


Citação de: Geotecton
Não é Deus versus não-Deus, uma questão meramente quantitativa,...
Concordo, porque deus não faz parte do conhecimento científico que é a base pela qual eu analiso o surgimento da vida.
Taí mais um motivo pelo qual o conhecimento científico ainda é insuficiente sem o restante dos conhecimentos da filosofia.

Insuficiente em que medida?

Na determinação do entendimento positivo da totalidade? Sim, sem dúvida.

E qual é a contribuição relevante da filosofia para a resolução desta questão, no seu entendimento?


Esse seu discurso fica mais ou menos assim com essa fundamentação: "Eu sei que Deus não existe, tenho fé nisso".

Falácia da inversão do ônus da prova.


Citação de: Geotecton
...a questão é a qualidade desse Deus,...
Defina sobre a qual deus é que Vossa Senhoria se refere e depois demonstre a existência dele por evidências empíricas.

Depois discutiremos os atributos e "qualidades" deste deus.
Taí uma palavra que me causa repugnância quando mal empregada, "definição". Ela não se encaixa muito bem no campo semântico da filosofia, da uma lidinha em filosofias algum dia porque, se você não percebeu, a questão do que é a vida é filosófica.

E o senhor pare de ser arrogante por achar que o seu deus é o "único e verdadeiro", pois muitas pessoas tem outros deuses e acham a mesma coisa. Antes demonstre a existência dele e depois, somente depois, faça admoestações.


Insista que sua ciência é ótima em solver o sentido da vida que eu insisto em te desconsiderar, combinado ?

Por favor, demonstre que a vida tem um sentido (propósito).


Citação de: Geotecton
...implica em que, que valores ele evoca, quais as consequências para o comportamento humano,...
Eis um grande problema, pois o comportamento dos humanos crentes depende a qual deus ele deve obediência: Allah, Javé, Shiva, Tupã, Odin, Baal, Osíris, etc.
Problema pra você, pra mim, interpretar comportamentos à luz da influência das crenças é uma solução. Seja prático vai, onde você quer chegar com sua "problematização" infantil ?

"Problematização infantil"?

Sim, tem razão. A discussão sobre deus e assuntos correlatos está inserida na esfera de crenças infanto-juvenis.  :P


Citação de: Geotecton
... para as leis da constituição, para o desenvolvimento vegetativo do planeta terra, para a economia, para o clima!!  Tudo isso é objeto das avaliações mais finas dos seres vivos e do funcionamento de seus organismos.
Resumindo: As leis naturais e humanas foram determinadas por um deus.
Por você eu GARANTO que não foram.

Sem dúvida, porque se por mim elas tivessem sido feitas, eu não deixaria as lacunas e os erros de "projeto" que o seu deus cometeu, demonstrando uma disfunção cognitiva séria.


E idolatro como um deus quem fez isso,...

Alguns deuses punem a idolatria com a morte, incluindo Javé.

Portanto, tenha cuidado.


e você... bem, simplesmente desprezo.

Eu nunca fui popular.  :)

Bem vindo ao clube dos que odeiam o Geotecton.  :lol:


O desprezo não devia atingir os ateus, já que ninguém representa o amor, porque alguém deveria representar o contrário?

Posso dispensar o comentário sobre o texto supra?  :)
« Última modificação: 25 de Fevereiro de 2012, 09:16:20 por Geotecton »
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Offline Geotecton

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #95 Online: 25 de Fevereiro de 2012, 00:15:41 »
[...]
Não é assim, simplesmente porque a medicina é uma atividade mais nobre do que a de fumar maconha na faculdade.
[...]

Aparentemente Vossa Senhoria está fora do planeta Terra a algum tempo, pois do contrário saberia que a maconha é usada por estudantes de todos os cursos universitários. Mas o seu (infeliz) comentário preconceituoso foi ótimo, pois mostra a sordidez deste teísta.
« Última modificação: 25 de Fevereiro de 2012, 09:16:57 por Geotecton »
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #97 Online: 25 de Fevereiro de 2012, 01:19:40 »
Em segundo lugar demonstra total ignorância quanto ao fato de que a Biologia só é compreensível dentro de uma perspectiva evolucionista e o mesmo se dá quanto à Medicina , pois a anatomia e fisiologia humana são incompreensíveis se não se entende serem fruto de uma evolução. Que a maioria dos médicos não atentem para o fato é culpa principalmente da forma como a TE é ensinada no curso médio. Daí que a maioria dos alunos de Medicina  , ao se depararem com a cascata de coagulação , tomem-na como complexa ( e um martírio  para a prova de sistema hematopoiético) sem atentarem que sua complexidade e redundância de interação de fatores é fruto de uma evolução , sem nenhum “design” ou “teleologia”.

Se não me engano, e posso estar enganado, ele não é criacionista.

Mas esse é um ponto interessante. Qual sua opinião sobre médicos criacionistas? Eu penso que teoricamente podem ser igualmente capacitados como médicos (especialmente se tratando de medicina clínica, não tanto em pesquisa, mas ainda assim não é como se fosse certo o "desastre"), exceto talvez em algum ponto onde a prática de alguma forma esbarre mais frontalmente com algo onde a explicação evolutiva seja muito relevante para a forma como se trate ou previna alguma dada coisa. Ou talvez uma maior relutância a optar por alguma coisa mais interventiva em comparação a alguém que não tivesse a perspectiva de "projeto inteligente" do corpo humano e dos mecanismos de cura. Ou mesmo que não tivesse esperança em intervenções milagrosas.

Mas fora essas situações que acho que não devem ser algo tão freqüente (embora seja pura especulação*), penso que é um pouco como um mecânico ou técnico em eletrônica (sem intencionar qualquer denotação pejorativa na comparação com essas áreas) que não acreditasse que tudo que vê nos carros ou aparelhos eletrônicos veio da evolução tecnológica humana, mas que é algo deixado por "deuses astronautas". Não é nada absurdo que tais pessoas fossem igualmente capacitadas no que diz respeito a manutenção e consertos, é bastante mais importante para essas atividades o "estado atual" e funcionamento dessas estruturas do que sua origem histórica. A coisa só desandaria se pedissemos para falarem sobre a origem dessas coisas.   

* assim como pode ser que hajam aqueles que acham que o "curso natural" tenderia a ser algo positivo, seja por eventuais milagres ou pelo "projeto divino" ser divinamente bem projetado para lidar com o problema, deve haver aqueles para quem a medicina em si seria o "instrumento divino".

Offline Muad'Dib

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #98 Online: 25 de Fevereiro de 2012, 13:04:02 »
Não dá para entender o motivo que leva uma pessoa que tem fé a odiar a ciencia e o método científico.

Se tem certeza absoluta de que estão certos deixem quem quer comprovar os fatos trabalhar. Parece que no caso a fé não é tão inabalável assim, parece que tem medo de que a ciência mostre que eles estão errados.

Tipo:

"Se eu tô errado é melhor nem saber".

Ciência não odeia deus. Ciência não acredita ou desacredita em deus.

Ceticismo não leva a ateísmo.

Ciência é uma das muitas manifestações culturais da espécie humana. Só que nessa manifestação cultural em particular, só se pode considerar científico o que se pode ser mensurado, quantificado e replicado. Não se pode dar o luxo de, no método científico, construir conhecimento em cima de uma informação que pode ser que esteja errada.
Ciência é a tentativa da espécie humana de compreender o universo e ela mesma.

Dizer que deus não é científico não é o mesmo que dizer que deus não existe.







Offline Muad'Dib

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Re:Por que duvidam da evolução ?
« Resposta #99 Online: 25 de Fevereiro de 2012, 13:14:09 »
Fé não preenche o vazio da dúvida. Saber concreto preenche.

Infelizmente ainda tem um universo inteiro que nós não conseguimos explicar cientificamente. Tem coisa que nós não temos metodologia para compreender, tem, na minha opnião, dogmatismo bobo dentro da ciência, mas enquanto deus não mostrar a cara e explicar tudo para a gente, vamos ter que deixar cientistas trabalharem.

E outra.

Tanta coisa para se debater sobre a TE e os teístas, ao invés de estudarem, continuam empurrando a velha história batida goela abaixo.

Deus não é sinônimo de bondade ou misericórdia absoluta. Basta ver o que os religiosos falam que "Ele" fará com os que não creem nele da forma como se deve. Basta ver todas as mazelas do mundo. Se deus existe é provável que ele seja um psicopata.

Não existência de deus não é sinônimo de ausência de significado maior para nossa vida.




 

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