Autor Tópico: Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino  (Lida 34378 vezes)

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Offline Mr."A"

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #250 Online: 02 de Fevereiro de 2012, 01:09:08 »
Alguém SE OPÕE a existência de banheiros "neutros"?
O que seria um banheiro neutro? Um que todo mundo pode entrar?
8-)

Offline Eremita

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #251 Online: 02 de Fevereiro de 2012, 01:19:37 »
Alguém SE OPÕE a existência de banheiros "neutros"?
O que seria um banheiro neutro? Um que todo mundo pode entrar?
Um que todos PODEM entrar, mas poucos QUEREM entrar. Seria interessante.
Latebra optima insania est.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #252 Online: 02 de Fevereiro de 2012, 22:14:30 »
Outras motivações para tais banheiros são mães ou pais que estejam sozinhos com filhos pequenos do sexo oposto que queiram usar o banheiro ou precisem trocar de fraldas, além de instalações para deficientes físicos.

Offline Sergiomgbr

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #253 Online: 02 de Fevereiro de 2012, 22:22:15 »
Outras motivações para tais banheiros são mães ou pais que estejam sozinhos com filhos pequenos do sexo oposto que queiram usar o banheiro ou precisem trocar de fraldas, além de instalações para deficientes físicos.
Aquí em B.H., a maioria dos shoppings tem fraldários e banheiros adaptados para pessoas com mobilidade reduzida.

Quanto a banheiros para travestis e correlatos, etc. etc., como será que funciona a coisa em boates gays, etc. e etc.?
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #254 Online: 02 de Fevereiro de 2012, 22:54:19 »
Eu queria dar um jeito de conectar ainda essa discussão ao fato de em alguns lugares no mundo estarem instalando mictórios em banheiros femininos, de forma polêmica, mas não me ocorreu bem como.

Interessante.

Onde está sendo feito?

Lá pelo ano 2000 ouvi dizer que tinha disso no Texas. Na época tinha até um site sobre como as mulheres podem mijar de pé. Ficou offline de lá para cá.

Offline HFC

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #255 Online: 02 de Fevereiro de 2012, 23:51:15 »
Outras motivações para tais banheiros são mães ou pais que estejam sozinhos com filhos pequenos do sexo oposto que queiram usar o banheiro ou precisem trocar de fraldas, além de instalações para deficientes físicos.
Pessoalmente acho que muita gente conservadora iria se postar contra esse uso. O banheiro neutro ainda parece ser uma solução mais suportável para aplacar os ânimos em locais maiores.
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Offline Geotecton

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #256 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 00:03:57 »
Geo, a lei paulista  em questão:
[...]
II - proibir o ingresso ou permanência em qualquer ambiente ou estabelecimento público ou
privado, aberto ao público;
[...]

Eu entendo que o dono da pizzaria talvez pudesse ser enquadrado somente no inciso supra do artigo segundo. E digo poderia porque sinceramente não vi nenhuma discriminação por parte dele.

Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #257 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 01:47:38 »
Outras motivações para tais banheiros são mães ou pais que estejam sozinhos com filhos pequenos do sexo oposto que queiram usar o banheiro ou precisem trocar de fraldas, além de instalações para deficientes físicos.
Pessoalmente acho que muita gente conservadora iria se postar contra esse uso. O banheiro neutro ainda parece ser uma solução mais suportável para aplacar os ânimos em locais maiores.

Mas aí eles tem mais é que ir pastar mesmo.

Offline DDV

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #258 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 11:53:20 »
Outras motivações para tais banheiros são mães ou pais que estejam sozinhos com filhos pequenos do sexo oposto que queiram usar o banheiro ou precisem trocar de fraldas, além de instalações para deficientes físicos.
Pessoalmente acho que muita gente conservadora iria se postar contra esse uso. O banheiro neutro ainda parece ser uma solução mais suportável para aplacar os ânimos em locais maiores.

O problema são os custos de se criar um banheiro neutro.

Se a quantidade de homens que querem entrar no banheiro feminino e mulheres que querem entrar no banheiro masculino fosse significativa, valeria a pena. Mas como a quantidade é insignificante, não valerá na grande maioria dos locais. Valerá a pena somente onde a concentração de pessoas com essa "necessidade" for grande, como boates GLS.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Titoff

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #259 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 13:37:42 »
Outras motivações para tais banheiros são mães ou pais que estejam sozinhos com filhos pequenos do sexo oposto que queiram usar o banheiro ou precisem trocar de fraldas, além de instalações para deficientes físicos.
Pessoalmente acho que muita gente conservadora iria se postar contra esse uso. O banheiro neutro ainda parece ser uma solução mais suportável para aplacar os ânimos em locais maiores.

O problema são os custos de se criar um banheiro neutro.

Se a quantidade de homens que querem entrar no banheiro feminino e mulheres que querem entrar no banheiro masculino fosse significativa, valeria a pena. Mas como a quantidade é insignificante, não valerá na grande maioria dos locais. Valerá a pena somente onde a concentração de pessoas com essa "necessidade" for grande, como boates GLS.

Mas você acha que em boates GLS haveriam pessoas que se escandalizariam com a presença de um travesti no banheiro feminino? Acho mais fácil eles colocarem um banheiro 'neutro' para fazer um gênero... hehehe

Offline gogorongon

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #260 Online: 04 de Fevereiro de 2012, 00:37:11 »
Esse tópico me dá a impressão de que a quantidade de mulheres que exibem ou ficam olhando para os genitais das outras em banheiros femininos deve ser ENORME.

Para efeitos de comparação, a quantidade de pênis à vista em banheiros masculinos é irrisória. Homens costumam ter o bom-senso de botar as coisas dentro das calças antes de se virarem para sair do banheiro. As únicas duas vezes que fiquei sabendo de alguém ter aparecido com o pênis de fora no banheiro masculino daonde trabalho foram uma vez em que um cara tinha acabado de sair do banho e estava se secando, e outra vez em que fiz o mesmo, porque esqueci minha toalha no armário.

Até banheiros masculinos de rodoviárias costumam ter divisórias individuais entre os mictórios hoje em dia, para ninguém ter que ficar olhando ninguém. E banheiros femininos nem mictórios têm, mas do jeito que andam falando nesse tópico é como se toda mulher sentasse no vaso de porta aberta.

O que torna estranhíssima esta sua tentativa de relativização, gogorongon, é que ela anula exatamente o motivo do choro da ilustre figura em questão.

Ora, se não tem importância a divisão, se no final de contas todos nós entramos num banheiro só pra cagar e mijar e retocar a maquiagem e não faz sentido este pudor todo em torno disso (ou de fazer isso perto de uma pessoa de outro gênero) e se afinal de contas as casinhas têm portas e paredes (às vezes meio vazadas por baixo, até hoje não entendi pra que aquelas aberturas perto do piso de granito polido servem exceto por, acho, alguns filmes de ação em que o cara passa o gravador/bomba/pistola/disfarce pelo do tal buraco) então qual o sentido de se entrar na justiça para usar um ou outro?

Se o seu raciocínio estiver correto a queixa do Laerte não faz o menor sentido, se a divisão de banheiros por gênero é desnecessária a briga pelo "direito" de acessar o banheiro "certo" é estúpida.
Boa, mas como o Tenma mencionou, é como se tatuassem um "eu tenho bolas" na testa do Laerte.

A princípio concordo que de certa forma a indignação dele parece inútil, já que quando sofro algum tipo de discriminação tenho tendência a simplesmente deixar de freqüentar o lugar e deixar o assunto para trás. Restaurantes existem aos montes. Porém, ele tem o direito de se indignar.

O problema não foi por terem pedido para ele usar um banheiro que homens usam, mas pelo fato de que o banheiro que indicaram para ele é apenas para homens, o que causa o efeito de "bolas na testa" que o Tenma mencionou. Se ambos os banheiros pudessem ser usados por qualquer um, e mesmo assim pedissem para ele usar o outro invés do que ele escolheu, não haveria caso.

Ainda assim, mudei um pouco de posição sobre esse assunto nos últimos dias quando lembrei da quantidade de homens porcos que não sabem respeitar a tampa duma privada. Mulheres (sem pênis, ha) não têm como fazer as necessidades de pé e homens porcos parecem adorar emporcalhar tudo. Se a questão fosse apenas moral seria fácil, mas não é.

Offline Sergiomgbr

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #261 Online: 04 de Fevereiro de 2012, 00:46:40 »
, até hoje não entendi pra que aquelas aberturas perto do piso de granito polido servem exceto por, acho, alguns filmes de ação em que...(...)
Pode ser tanto por economia de trabalho em construir/desconstruir os módulos de privadas como facilitar na hora da manutenção. :umm:
Até onde eu sei eu não sei.

Temma

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #262 Online: 04 de Fevereiro de 2012, 00:50:37 »
Outras motivações para tais banheiros são mães ou pais que estejam sozinhos com filhos pequenos do sexo oposto que queiram usar o banheiro ou precisem trocar de fraldas, além de instalações para deficientes físicos.
Pessoalmente acho que muita gente conservadora iria se postar contra esse uso. O banheiro neutro ainda parece ser uma solução mais suportável para aplacar os ânimos em locais maiores.

O problema são os custos de se criar um banheiro neutro.

Se a quantidade de homens que querem entrar no banheiro feminino e mulheres que querem entrar no banheiro masculino fosse significativa, valeria a pena. Mas como a quantidade é insignificante, não valerá na grande maioria dos locais. Valerá a pena somente onde a concentração de pessoas com essa "necessidade" for grande, como boates GLS.

tudo depende da quantidade de pessoas que circulam. Além disso, o banheiro neutro não precisaria ter as mesmas dimensões de banheiros de gênero, ou ainda serem no mesmo número. Algo semelhante já acontece com as adaptações necessárias aos deficientes.
« Última modificação: 04 de Fevereiro de 2012, 00:53:07 por Temma »

Offline Diegojaf

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #263 Online: 04 de Fevereiro de 2012, 08:04:19 »
Ainda assim, mudei um pouco de posição sobre esse assunto nos últimos dias quando lembrei da quantidade de homens porcos que não sabem respeitar a tampa duma privada. Mulheres (sem pênis, ha) não têm como fazer as necessidades de pé e homens porcos parecem adorar emporcalhar tudo. Se a questão fosse apenas moral seria fácil, mas não é.

Me lembra um texto que li há mais de 15 anos sobre uma tentativa de banheiro coletivo livre de gênero na Europa, que falhou miseravelmente porque os homens se recusavam a mijar sentados. O responsável pela implementação foi ver a distância que os respingos dos homens alcançavam, o que tornavam impraticável para as mulheres usarem o assento logo depois.

Vou ver se acho esse texto, era bem engraçado. Mas não lembro se era sério ou só zoeira.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline _Juca_

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #264 Online: 04 de Fevereiro de 2012, 09:09:28 »
Ainda assim, mudei um pouco de posição sobre esse assunto nos últimos dias quando lembrei da quantidade de homens porcos que não sabem respeitar a tampa duma privada. Mulheres (sem pênis, ha) não têm como fazer as necessidades de pé e homens porcos parecem adorar emporcalhar tudo. Se a questão fosse apenas moral seria fácil, mas não é.

Me lembra um texto que li há mais de 15 anos sobre uma tentativa de banheiro coletivo livre de gênero na Europa, que falhou miseravelmente porque os homens se recusavam a mijar sentados. O responsável pela implementação foi ver a distância que os respingos dos homens alcançavam, o que tornavam impraticável para as mulheres usarem o assento logo depois.

Vou ver se acho esse texto, era bem engraçado. Mas não lembro se era sério ou só zoeira.

Sério ou não, faz sentido.

Offline DDV

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #265 Online: 04 de Fevereiro de 2012, 12:07:22 »
Citação de: gogorongon
Boa, mas como o Tenma mencionou, é como se tatuassem um "eu tenho bolas" na testa do Laerte.

Deixa eu ver se entendi: vocês acham que devemos passar por cima das necessidades das mulheres ou criar banheiros neutros (o que não é free) apenas para que um travesti não se sinta "confessando" que tem bolas?

Vocês acham que o Laerte e demais travestis são débeis mentais a ponto de imaginarem que as pessoas não VÊEM, SABEM ou PERCEBEM que eles têm bolas? Sendo um traveco não convicente como a Roberta Close, entrar em banheiro masculino é de longe o menor dos sinais que mostram que o sujeito é homem.

 O que é um peido pra quem já está todo cagado?

 
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Offline Derfel

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #266 Online: 04 de Fevereiro de 2012, 12:11:34 »
Dia 29/01 foi o dia da visibilidade trans. A ação do Laerte pode ter tido alguma relação com isso?

Temma

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #267 Online: 04 de Fevereiro de 2012, 12:53:06 »
Citação de: gogorongon
Boa, mas como o Tenma mencionou, é como se tatuassem um "eu tenho bolas" na testa do Laerte.

Deixa eu ver se entendi: vocês acham que devemos passar por cima das necessidades das mulheres ou criar banheiros neutros (o que não é free) apenas para que um travesti não se sinta "confessando" que tem bolas?

Vocês acham que o Laerte e demais travestis são débeis mentais a ponto de imaginarem que as pessoas não VÊEM, SABEM ou PERCEBEM que eles têm bolas? Sendo um traveco não convicente como a Roberta Close, entrar em banheiro masculino é de longe o menor dos sinais que mostram que o sujeito é homem.

 


já falei disso lá atrás, em resposta ao Hans Sauerkraut. Se discorda, refute o que eu falei, pq apenas reforçar esse ponto não acrescenta nada ao tópico



Temma

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #268 Online: 04 de Fevereiro de 2012, 13:08:36 »
mulheres que parecem travesti devem ser proibídas de frequentar o banheiro feminino?

Offline Barata Tenno

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #269 Online: 04 de Fevereiro de 2012, 15:21:48 »
Geo, a lei paulista  em questão:
[...]
II - proibir o ingresso ou permanência em qualquer ambiente ou estabelecimento público ou
privado, aberto ao público;
[...]

Eu entendo que o dono da pizzaria talvez pudesse ser enquadrado somente no inciso supra do artigo segundo. E digo poderia porque sinceramente não vi nenhuma discriminação por parte dele.


Esse mesmo texto existe no artigo contra o racismo. Um negro hétero pode usar o banheiro de mulheres usando no mesmo texto como argumento?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Diegojaf

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #270 Online: 04 de Fevereiro de 2012, 16:14:04 »
Geo, a lei paulista  em questão:
[...]
II - proibir o ingresso ou permanência em qualquer ambiente ou estabelecimento público ou
privado, aberto ao público;
[...]

Eu entendo que o dono da pizzaria talvez pudesse ser enquadrado somente no inciso supra do artigo segundo. E digo poderia porque sinceramente não vi nenhuma discriminação por parte dele.


Esse mesmo texto existe no artigo contra o racismo. Um negro hétero pode usar o banheiro de mulheres usando no mesmo texto como argumento?

Pensei a mesma coisa. No sentido amplo, qualquer lugar privado que expulsasse o cidadão estaria cometendo a infração. QUALQUER lugar.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline SnowRaptor

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #271 Online: 05 de Fevereiro de 2012, 13:00:08 »
11 páginas? tl;dr

Em balada gay o banheiro é unissex.

Isso me fez raciocinar: Os banheiros são separados por questão de privacidade: mulheres heterossexuais (teoricamente) não se sentem à vontade em um banheiro na presença de um homem heterossexual e vice-versa. Isso pode ser inspirado pela ideia de vulnerabilidade, de "se expor" na presença de pessoas que poderiam se aproveitar da situação, seja para realmente fazer alguma coisa ou só "comer com os olhos".

Ou seja, a ideia é evitar que tarados/taradas fiquem espiando/assediando usuários do banheiro.

Em um ambiente GLS/GLBTTTSTTT essa divisão não faz sentido, já que em média, os homens buscam outros homens e as mulheres, outras mulheres. Então tanto não faz sentido dividir por gênero (já que não evita o "problema" acima) como a mistura de gêneros não "agrava" a situação. Além disso, esse público geralmente tem uma visão menos encabrestada desses assunto e não se importa com esse tipo de divisão.

No caso de estabelecimentos sem orientação GLS/GLBTTTSTTT, que só tem o bonequinho azul e a bonequinha vermelha com sainha nas portas, o a questão de "evitar tarados" não prevê homossexuais. Por exemplo: não impede um pedófilo de espiar o menino do lado no mictório (principalmente se for aquele mictória que parece uma calha gigante, sem divisória).

Não vejo uma solução simples pra esse problema, já que a separação do banheiro está enraizada nos costumes da sociedade e sempre vai haver tarados e medo deles. O mesmo a própria privacidade. No Japão há alto-falantes que reproduzem sons para encobrir o barulho de mulheres usando o sanitário, pois é comum a mulherada ter vergonha de ser ouvida soltando um barro. Mesmo num banheiro feminino onde todo mundo tá fazendo a mesmíssima coisa.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Sergiomgbr

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #272 Online: 05 de Fevereiro de 2012, 13:53:50 »
No Japão há alto-falantes que reproduzem sons para encobrir o barulho de mulheres usando o sanitário, pois é comum a mulherada ter vergonha de ser ouvida soltando um barro. Mesmo num banheiro feminino onde todo mundo tá fazendo a mesmíssima coisa.
:hihi:
Dependendo do tipo de privada, se for aquelas que a pessoa se acocora, o barulho pode ser épico! TIPLUCT! Mas já tem um truque pra esses casos. Faz-se um caminha com papel higiênico.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Dodo

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #273 Online: 05 de Fevereiro de 2012, 15:01:42 »
11 páginas? tl;dr

Em balada gay o banheiro é unissex.


Isso é regra em boate GLS? (essa é a pergunta séria)

Como é que você sabe disso? (essa não é tão séria assim)  :twisted:
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline Fabrício

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #274 Online: 05 de Fevereiro de 2012, 15:10:07 »
11 páginas? tl;dr

Em balada gay o banheiro é unissex.



Citação de: Dodo
Como é que você sabe disso? (essa não é tão séria assim)  :twisted:


Também notei um certo conhecimento de causa... falou com convicção demais. :twisted:
"Deus prefere os ateus"

 

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