Autor Tópico: Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino  (Lida 34377 vezes)

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Offline Donatello

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #225 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 14:06:04 »
Um fato "venérico" acontecido comigo recentemente, pouco importante, mas só para ilustrar, dia destes eu fui no banheiro de um shopping e no mesmo instante minha mulher foi em outro (eu no masculino e ela no feminino, dããã), faz alguns meses, não sei precisar quanto, mas foi ainda no ano passado, foi no shopping de Madureira na Zona Pobre da cidade. Quando minha mulher saiu ela comentou comigo que três travestis haviam tentado entrar no banheiro das mulheres e foram prontamente barradas pela segurança, eu respondi... "ahhh, sim, elas estavam lá quando eu fui mijar".

O que quero dizer? Acho que não, Temma; pelo menos, não necessariamente (mas provavelmente, não mesmo...).
« Última modificação: 01 de Fevereiro de 2012, 14:09:55 por Hans Sauerkraut »

Offline Donatello

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #226 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 14:17:34 »
Acho que, antes o contrário, a provável justificativa para um caso tão banal como a expulsão de um homem do banheiro feminino ter ganhado tamanho destaque foi, aí sim, o fato do Laerte ser famoso.

Temma

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #227 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 14:33:05 »
Um fato "venérico" acontecido comigo recentemente, pouco importante, mas só para ilustrar, dia destes eu fui no banheiro de um shopping e no mesmo instante minha mulher foi em outro (eu no masculino e ela no feminino, dããã), faz alguns meses, não sei precisar quanto, mas foi ainda no ano passado, foi no shopping de Madureira na Zona Pobre da cidade. Quando minha mulher saiu ela comentou comigo que três travestis haviam tentado entrar no banheiro das mulheres e foram prontamente barradas pela segurança, eu comentei... ahhh, sim, elas estavam lá quando eu fui mijar.

O que quero dizer? Acho que não, Temma; pelo menos, não necessariamente.


é algo que eu estou procurando. E, claro, eu não estou dizendo que é algo consolidado, mas que creio haver muitos estabelecimentos que não fazem a distinção.
Mas vamos lá, muitos shoppings adotam outros tipos de discriminação, como de classe, ou mesmo outras injustificáveis. Shoppings são conhecidos por tentar manter o ambiente "clean", uma  maneira de buscar atender aos desejos do seu público-alvo. E quanto mais elitista forem, mais chances de adotarem políticas higienistas, discriminando tudo que não se caracterizar como consumidores. nesse bolo podem entrar pobres, negros, tribos urbanas.

Offline Mr."A"

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #228 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 14:33:54 »
procurei por travesti + banheiro no google, mas além do caso da UERJ, só achei contos eróticos.

Não tem muita coisa mesmo.

Tem isso: http://diariotlover.com/2010/09/02/o-direito-das-travestis-usarem-o-banheiro-feminino/

E isso: http://www.caririfoco.com/2012/01/polemica-travestis-querem-usar-banheiro.html

Em Salvador, teve uma confusãozinha bem discreta quando Leo Kret se elegeu para a Câmara dos Vereadores. De acordo com as regras, ele/ela* deveria, inclusive, usar terno e gravata, além de ir ao banheiro masculino.

O assunto é pouco colocado em pauta. Por isso eu disse que será bom se o "caso Laerte" trouxer o assunto à discussão.


*à época; hoje, ela, porque parece que ela já anunciou que fez mudança de sexo.
« Última modificação: 01 de Fevereiro de 2012, 14:38:06 por Mr."A" »
8-)

Offline Donatello

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #229 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 14:35:58 »
Esse tópico me dá a impressão de que a quantidade de mulheres que exibem ou ficam olhando para os genitais das outras em banheiros femininos deve ser ENORME.

Para efeitos de comparação, a quantidade de pênis à vista em banheiros masculinos é irrisória. Homens costumam ter o bom-senso de botar as coisas dentro das calças antes de se virarem para sair do banheiro. As únicas duas vezes que fiquei sabendo de alguém ter aparecido com o pênis de fora no banheiro masculino daonde trabalho foram uma vez em que um cara tinha acabado de sair do banho e estava se secando, e outra vez em que fiz o mesmo, porque esqueci minha toalha no armário.

Até banheiros masculinos de rodoviárias costumam ter divisórias individuais entre os mictórios hoje em dia, para ninguém ter que ficar olhando ninguém. E banheiros femininos nem mictórios têm, mas do jeito que andam falando nesse tópico é como se toda mulher sentasse no vaso de porta aberta.

O que torna estranhíssima esta sua tentativa de relativização, gogorongon, é que ela anula exatamente o motivo do choro da ilustre figura em questão.

Ora, se não tem importância a divisão, se no final de contas todos nós entramos num banheiro só pra cagar e mijar e retocar a maquiagem e não faz sentido este pudor todo em torno disso (ou de fazer isso perto de uma pessoa de outro gênero) e se afinal de contas as casinhas têm portas e paredes (às vezes meio vazadas por baixo, até hoje não entendi pra que aquelas aberturas perto do piso de granito polido servem exceto por, acho, alguns filmes de ação em que o cara passa o gravador/bomba/pistola/disfarce pelo do tal buraco) então qual o sentido de se entrar na justiça para usar um ou outro?

Se o seu raciocínio estiver correto a queixa do Laerte não faz o menor sentido, se a divisão de banheiros por gênero é desnecessária a briga pelo "direito" de acessar o banheiro "certo" é estúpida.
« Última modificação: 01 de Fevereiro de 2012, 14:46:29 por Hans Sauerkraut »

Temma

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #230 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 14:37:20 »
Acho que, antes o contrário, a provável justificativa para um caso tão banal como a expulsão de um homem do banheiro feminino ter ganhado tamanho destaque foi, aí sim, o fato do Laerte ser famoso.


aqui entramos numa seara bem obscura. Bem, ele entrou na justiça, isso por si já ganha atenção, principalmente pela peculiaridade do pleito. Claro que por ser o Laerte atrai mais holofotes. O meu ponto é que a própria mãe da menina disse que o reconheceu. mas essa discussão vai ficar parecendo tostines.

Temma

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #231 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 14:55:18 »
O que torna estranhíssima esta sua tentativa de relativização, gogorongon, é que ela anula exatamente o motivo do choro da ilustre figura em questão.

Ora, se não tem importância a divisão, se no final de contas todos nós entramos num banheiro só pra cagar e mijar e retocar a maquiagem e não faz sentido este pudor todo em torno disso (ou de fazer isso perto de uma pessoa de outro gênero) e se afinal de contas as casinhas têm portas e paredes (às vezes meio vazadas por baixo, até hoje não entendi pra que elas servem exceto por, acho, alguns filmes de ação em que o cara passa o gravador/bomba/pistola/disfarce pelo do tal buraco) então qual o sentido de se entrar na justiça para usar um ou outro.

Se o seu raciocínio estiver correto a queixa do Laerte não faz o menor sentido, se a divisão de banheiros por gênero é desnecessária a briga pelo "direito" de acessar o banheiro "certo" é estúpida.


não exatamente sobre o caso do laerte, mas você realmente não acha que é constrangedor para um travesti/transexual entrar num banheiro masculino? Não percebe que com isso é como se a pessoa, que pela sua aparência andrógina já atrai olhares, cochichos, etc, escrevesse SIM EU TENHO BOLAS bem no meio da testa?



É uma pergunta simples. Eu só gostaria de saber se você consegue fazer essa distinção.

Offline Donatello

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #232 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 15:12:05 »
Sim, consigo, perfeitamente. E de certa forma já respondi mais de uma vez durante o tópico, e de qualquer forma essa sua questão não se aplica em nada à objeção que fiz ao gogorongon.

Massssss, você consegue perceber que é potencialmente constrangedor para a boa parte das mulheres que qualquer indivíduo do sexo masculino vestido de mulher tenha direito a acessar o banheiro feminino? Você consegue se colocar no lugar dessa mulher que reclamou do Laerte, sabendo ela ou não quem era o Laerte, quando descobriu que tinha um sujeito dentro do banheiro que devia ser de acesso exclusivo a mulheres? Ou só consegue se colocar no lugar do Laerte?

Vou dizer uma coisa que vai novamente te fazer me chamar de homofóbico, provavelmente, mas a excentricidade do Laerte ou de um travesti são decisões deles, posturas assumidas por ELES, sob conta e risco. Um sujeito que transforme seu corpo para se parecer com uma onça ou com uma vaca ou uma cobra verde ou que tatua "SIM, EU TENHO BOLAS" no meio da testa tem todo o direito de fazê-lo e ser respeitado nisso, mas esperar que não vá atrair olhares e cometários e eventualmente risos é um pouco além do bom senso.

A solução seria fazer um banheiro terceira-via, com acesso livre para |gays, lésbicas, transgêneros, crossdresseres e heteros que não se importassem| como vários, acho que inclusive você, já propuseram? Simmmmmmm, até aparecer alguém que por conta de uma excentricidade subjetiva qualquer não se identificasse também com a terceira via e exigisse um banheiro exclusivo para, por exemplo, lésbicas masculinizadas ou o acesso destas ao banheiro masculino e começassem uma nova revolução cultural contra os excessos conservadores e retrógrados da sociedade antiquada e ditatorial nazifacista.

« Última modificação: 01 de Fevereiro de 2012, 15:37:53 por Hans Sauerkraut »

Offline Sergiomgbr

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #233 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 15:27:06 »
Há que atentar à principal razão do Laerte ter sido impedido de entrar num banheiro feminino. Ele é uma figura pública, e seu novo modo de vida foi bastante divulgado.
Pois parece mais com o fato de o terem reconhecido como do sexo masculino, antes de mais nada.
procurei por travesti + banheiro no google, mas além do caso da UERJ, só achei contos eróticos.
Vê o quanto a associação com "obscenidade" é evidente?
Até onde eu sei eu não sei.

Temma

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #234 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 15:41:36 »
Há que atentar à principal razão do Laerte ter sido impedido de entrar num banheiro feminino. Ele é uma figura pública, e seu novo modo de vida foi bastante divulgado.
Pois parece mais com o fato de o terem reconhecido como do sexo masculino, antes de mais nada.
procurei por travesti + banheiro no google, mas além do caso da UERJ, só achei contos eróticos.
Vê o quanto a associação com "obscenidade" é evidente?


A mim parece que a palavra travesti já tem certa carga pejorativa. É um termo popular, também em sites pornográficos,  tal qual "shemale", "boneka", "amadora", MILF.


Pergunto: sua afirmação seria a mesma se, caso eu procurasse por "loiras", ou "morenas", viesse a cair em sites eróticos? "-Vejam, a relação entre loiras e obscenidade é evidente."

Offline Sergiomgbr

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #235 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 15:48:26 »
Há que atentar à principal razão do Laerte ter sido impedido de entrar num banheiro feminino. Ele é uma figura pública, e seu novo modo de vida foi bastante divulgado.
Pois parece mais com o fato de o terem reconhecido como do sexo masculino, antes de mais nada.
procurei por travesti + banheiro no google, mas além do caso da UERJ, só achei contos eróticos.
Vê o quanto a associação com "obscenidade" é evidente?


A mim parece que a palavra travesti já tem certa carga pejorativa. É um termo popular, também em sites pornográficos,  tal qual "shemale", "boneka", "amadora", MILF.


Pergunto: sua afirmação seria a mesma se, caso eu procurasse por "loiras", ou "morenas", viesse a cair em sites eróticos? "-Vejam, a relação entre loiras e obscenidade é evidente."
A questão é,

procurei por travesti + banheiro no google, mas além do caso da UERJ, só achei contos eróticos
Você vai achar "só" contos eróticos??? ::)
Até onde eu sei eu não sei.

Temma

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #236 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 16:17:23 »
Sim, consigo, perfeitamente. E de certa forma já respondi mais de uma vez durante o tópico, e de qualquer forma essa sua questão não se aplica em nada à objeção que fiz ao gogorongon.

Massssss, você consegue perceber que é potencialmente constrangedor para a boa parte das mulheres que qualquer indivíduo do sexo masculino vestido de mulher tenha direito a acessar o banheiro feminino? Você consegue se colocar no lugar dessa mulher que reclamou do Laerte, sabendo ela ou não quem era o Laerte, quando descobriu que tinha um sujeito dentro do banheiro que devia ser de acesso exclusivo a mulheres? Ou só consegue se colocar no lugar do Laerte?

Cara, vamos lá.  Pessoas andróginas causarão constrangimento tanto em banheiros masculinos quanto femininos, ao menos atualmente. Se seguirmos essa linha de argumentação, a do constrangimento, essas pessoas diferentes não usarão nem um banheiro nem outro.

Eu abordei a questão da externalidade

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Vou dizer uma coisa que vai novamente te fazer me chamar de homofóbico, provavelmente, mas a excentricidade do Laerte ou de um travesti são decisões deles, posturas assumidas por ELES, sob conta e risco. Um sujeito que transforme seu corpo para se parecer com uma onça ou com uma vaca ou uma cobra verde ou que tatua "SIM, EU TENHO BOLAS" no meio da testa tem todo o direito de fazê-lo e ser respeitado nisso, mas esperar que não vá atrair olhares e cometários e eventualmente risos é um pouco além do bom senso.


Sim, a aparência andrógina dessas pessoas atraem olhares, trazendo DÚVIDAS sobre sua sexualidade às outras pessoas. Quando essas pessoas, vestidas de mulher, entram num banheiro feminino, o que vem a tona são CERTEZAS. Foi essa exata diferença que eu me perguntei se você percebia


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A solução seria fazer um banheiro terceira-via, com acesso livre para |gays, lésbicas, transgêneros, crossdresseres e heteros que não se importassem| como vários, acho que inclusive você, já propuseram? Simmmmmmm, até aparecer alguém que por conta de uma excentricidade subjetiva qualquer não se identificasse também com a terceira via e exigisse um banheiro exclusivo para, por exemplo, lésbicas masculinizadas ou o acesso destas ao banheiro masculino e começassem uma nova revolução cultural contra os excessos conservadores e retrógrados da sociedade antiquada e ditatorial nazifacista.



espantalho. o banheiro "livre de gênero" não busca alguma identificação quanto ao gênero, tanto é que citam cadeirantes que precisam de acompanhamento ou menores acompanhados de pessoas do sexo oposto (exercício de imaginação: pensem numa futura marcha da família protestando contra pais que levam seus filhos a banheiros frequentados por gente obscena, pedindo que o estado intervenha e retire a guarda desses pais inconsequentes)

Temma

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #237 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 16:35:54 »
Há que atentar à principal razão do Laerte ter sido impedido de entrar num banheiro feminino. Ele é uma figura pública, e seu novo modo de vida foi bastante divulgado.
Pois parece mais com o fato de o terem reconhecido como do sexo masculino, antes de mais nada.
procurei por travesti + banheiro no google, mas além do caso da UERJ, só achei contos eróticos.
Vê o quanto a associação com "obscenidade" é evidente?


A mim parece que a palavra travesti já tem certa carga pejorativa. É um termo popular, também em sites pornográficos,  tal qual "shemale", "boneka", "amadora", MILF.


Pergunto: sua afirmação seria a mesma se, caso eu procurasse por "loiras", ou "morenas", viesse a cair em sites eróticos? "-Vejam, a relação entre loiras e obscenidade é evidente."
A questão é,

procurei por travesti + banheiro no google, mas além do caso da UERJ, só achei contos eróticos
Você vai achar "só" contos eróticos??? ::)


1º - há poucas publicações sobre a questão banheiros femininos e travestis.

2º - travesti é um termo popularizado.

3º - Não leve as coisas ao pé da letra a palavra "só". Eu apenas citei um fato que achei curioso, uma vez que estou no trabalho e nem posso acessar esse tipo de conteúdo. A questão foi o filtro "+ banheiro".


mas sinceramente, eu não vou prosseguir uma discussão em que se parte do princípio que a associação entre travesti e obscenidade é evidente, tratando um grupo de pessoas como nada além do que seus comportamentos sexuais.

Vá ver qual o conteúdo de metade do tráfego da internet, e você perceberá que se a qualidade obsceno pode ser usada  para desqualificar alguém, 99% dos homens, não se descartando os deste fórum, estão incluídos".



Offline Donatello

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #238 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 16:39:38 »
Sim, consigo, perfeitamente. E de certa forma já respondi mais de uma vez durante o tópico, e de qualquer forma essa sua questão não se aplica em nada à objeção que fiz ao gogorongon.

Massssss, você consegue perceber que é potencialmente constrangedor para a boa parte das mulheres que qualquer indivíduo do sexo masculino vestido de mulher tenha direito a acessar o banheiro feminino? Você consegue se colocar no lugar dessa mulher que reclamou do Laerte, sabendo ela ou não quem era o Laerte, quando descobriu que tinha um sujeito dentro do banheiro que devia ser de acesso exclusivo a mulheres? Ou só consegue se colocar no lugar do Laerte?

Cara, vamos lá.  Pessoas andróginas causarão constrangimento tanto em banheiros masculinos quanto femininos, ao menos atualmente. Se seguirmos essa linha de argumentação, a do constrangimento, essas pessoas diferentes não usarão nem um banheiro nem outro.

Eu abordei a questão da externalidade

Citar
Vou dizer uma coisa que vai novamente te fazer me chamar de homofóbico, provavelmente, mas a excentricidade do Laerte ou de um travesti são decisões deles, posturas assumidas por ELES, sob conta e risco. Um sujeito que transforme seu corpo para se parecer com uma onça ou com uma vaca ou uma cobra verde ou que tatua "SIM, EU TENHO BOLAS" no meio da testa tem todo o direito de fazê-lo e ser respeitado nisso, mas esperar que não vá atrair olhares e cometários e eventualmente risos é um pouco além do bom senso.


Sim, a aparência andrógina dessas pessoas atraem olhares, trazendo DÚVIDAS sobre sua sexualidade às outras pessoas. Quando essas pessoas, vestidas de mulher, entram num banheiro feminino, o que vem a tona são CERTEZAS. Foi essa exata diferença que eu me perguntei se você percebia


What!!??!!111!1? :susto: Se liga no que você havia acabado de escrever:

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mas você realmente não acha que é constrangedor para um travesti/transexual entrar num banheiro masculino?

Você foi quem "apelou para o constrangimento", no post que eu estava respondendo, e neste post não tem nada sobre qualquer coisa que se possa chamar de "externalidade" (externaliwhat?? :|). Eu apenas perguntei o porquê de na sua cabeça o contrangimento do Laerte (que escolheu assumir o risco de passar por constrangimentos quando assumiu uma postura EXCÊNTRICA) deve ser mais levado em conta que o constrangimento das eventuais mulheres ofendidas por ter um HOMEM no banheiro delas.

E que papo é esse de CERTEZA X DÚVIDA? É mágico, se tiver com um cara com barba vestido de mulher dentro de um banheiro feminino ele é 100% gay com 100% de certeza. Mas se for o mesmo cara num banheiro masculino é duvidoso. Cara, não sei mais nem do que se está falando a este ponto, até porque você lança um ponto (constrangimento) e no momento seguinte diz que ele não tem nada a ver e que é um erro analizar por tal ângulo...


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espantalho. o banheiro "livre de gênero" não busca alguma identificação quanto ao gênero, tanto é que citam cadeirantes que precisam de acompanhamento ou menores acompanhados de pessoas do sexo oposto (exercício de imaginação: pensem numa futura marcha da família protestando contra pais que levam seus filhos a banheiros frequentados por gente obscena, pedindo que o estado intervenha e retire a guarda desses pais inconsequentes)
Pode ser que eu não tenha entendido a proposta do banheiro livre de gêneros, então seriam banheiros individuais em que cada pessoa entra de cada vez independente de gênero/orientação, como na nossa casa, ou banheiros coletivos onde não haveria distinção sobre quem poderia entrar podendo ser acessado por lésbicas, gays et cetera? Entendi da segunda forma, e se for assim não há espantalho algum na minha comparação. Se for a primeira hipótese também não é espantalho, é não entendimento da proposição. Mas, neste caso, mea culpa.
« Última modificação: 01 de Fevereiro de 2012, 16:42:32 por Hans Sauerkraut »

Offline Donatello

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #239 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 16:51:59 »
Ahhhh, se der tempo. Eu nunca vi nenhum homem reclamando com a segurança de que tem um gay em seu banheiro nem nunca vi nenhuma mulher reclamando que tem uma lésbica no banheiro feminino. A imensa maioria das pessoas entendem que homossexuais também fazem necessidades e a reação delas ao ver uma bixinha dentro de um banheiro masculino (ou de uma sapata no banheiro feminino) tende a ser da mesma qualidade da reação que têm ao ver a mesma bixinha rebolando por outro ambiente público qualquer.

Mesmo que a presença de gays cause estranhamento/risos/olhares dentro de um banheiro masculino também isso não se compara ao potencial de desconforto que causaria no banheiro invertido. Colocar a situação inusitada e provavelmente provocadora de risos e comentários de ter uma traveca supermontada num banheiro masculino no mesmo patamar do desconforto de ter uma traveca num banheiro feminino: isso sim é espantalho.
« Última modificação: 01 de Fevereiro de 2012, 16:57:12 por Hans Sauerkraut »

Temma

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #240 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 17:34:01 »
Sim, consigo, perfeitamente. E de certa forma já respondi mais de uma vez durante o tópico, e de qualquer forma essa sua questão não se aplica em nada à objeção que fiz ao gogorongon.

Massssss, você consegue perceber que é potencialmente constrangedor para a boa parte das mulheres que qualquer indivíduo do sexo masculino vestido de mulher tenha direito a acessar o banheiro feminino? Você consegue se colocar no lugar dessa mulher que reclamou do Laerte, sabendo ela ou não quem era o Laerte, quando descobriu que tinha um sujeito dentro do banheiro que devia ser de acesso exclusivo a mulheres? Ou só consegue se colocar no lugar do Laerte?

Cara, vamos lá.  Pessoas andróginas causarão constrangimento tanto em banheiros masculinos quanto femininos, ao menos atualmente. Se seguirmos essa linha de argumentação, a do constrangimento, essas pessoas diferentes não usarão nem um banheiro nem outro.

Eu abordei a questão da externalidade

Citar
Vou dizer uma coisa que vai novamente te fazer me chamar de homofóbico, provavelmente, mas a excentricidade do Laerte ou de um travesti são decisões deles, posturas assumidas por ELES, sob conta e risco. Um sujeito que transforme seu corpo para se parecer com uma onça ou com uma vaca ou uma cobra verde ou que tatua "SIM, EU TENHO BOLAS" no meio da testa tem todo o direito de fazê-lo e ser respeitado nisso, mas esperar que não vá atrair olhares e cometários e eventualmente risos é um pouco além do bom senso.


Sim, a aparência andrógina dessas pessoas atraem olhares, trazendo DÚVIDAS sobre sua sexualidade às outras pessoas. Quando essas pessoas, vestidas de mulher, entram num banheiro feminino, o que vem a tona são CERTEZAS. Foi essa exata diferença que eu me perguntei se você percebia


What!!??!!111!1? :susto: Se liga no que você havia acabado de escrever:
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mas você realmente não acha que é constrangedor para um travesti/transexual entrar num banheiro masculino?

Você foi quem "apelou para o constrangimento", no post que eu estava respondendo, e neste post não tem nada sobre qualquer coisa que se possa chamar de "externalidade" (externaliwhat?? :|). Eu apenas perguntei o porquê de na sua cabeça o contrangimento do Laerte (que escolheu assumir o risco de passar por constrangimentos quando assumiu uma postura EXCÊNTRICA) deve ser mais levado em conta que o constrangimento das eventuais mulheres ofendidas por ter um HOMEM no banheiro delas.
dhasjhdjas, puta merda. Muitos travestis passam por mulheres, já outros, em geral quando pobres e sem acesso aos tratamentos hormonais, se situam numa zona cinzenta,  mas uma vez que qualquer um desses entra num banheiro masculino, o que você acha que as pessoas ao redor concluem? Uma vez que eles vão a um banheiro que não se identifica com o papel social que eles estão adotando, eles externam sua condição.


E quem está estabelecendo hierarquias entre constrangimentos são vocês, ao apelarem ao contrangimento causado por transgêneros em banheiros femininos. Um transgênero, que aparenta ser mulher, causa igual constrangimento num banheiro masculino

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E que papo é esse de CERTEZA X DÚVIDA? É mágico, se tiver com um cara com barba vestido de mulher dentro de um banheiro feminino ele é 100% gay com 100% de certeza. Mas se for o mesmo cara num banheiro masculino é duvidoso.

dhasjhdasj. "um cara de barba vestido de mulher". Em que mundo você vive que travestis usam barba? Que exemplo ridiculamente caricato.

hahahah, eu tou rindo muito. O cara  na tentativa de inverter a minha colocação sobre dúvida x certeza implanta uma farta barba num travesti


vou deixar bem claro. gay, que simplesmente não se traveste de mulher, vai entrar no banheiro masculino e pronto acabou. Afinal, eles NÃO QUEREM entrar em banheiros femininos. não há demanda quanto a isso. E o critério para o banheiro masculino não é "teste de macheza"


Travestis barbados não encontram correspondência com a realidade. Há certas características físicas que denotam masculinidade, como músculos, ainda mais quando estão usando roupas curtas(esse é o estereótipo padrão do travesti, até porque estão colocados à margem da sociedade se prostituindo).  Pelo amor do bom senso, atenha-se à realidade.


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Cara, não sei mais nem do que se está falando a este ponto, até porque você lança um ponto (constrangimento) e no momento seguinte diz que ele não tem nada a ver e que é um erro analizar por tal ângulo...

Não disse isso. Disse antes que essas pessoas transgêneras acabarão por causar algum constrangimento em qualquer banheiro que forem.

Que um OUTRO constrangimento, além desse citado, é quando essas pessoas vão a um banheiro que não corresponda ao seu papel social. Ao gênero com o qual ele está identificado



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espantalho. o banheiro "livre de gênero" não busca alguma identificação quanto ao gênero, tanto é que citam cadeirantes que precisam de acompanhamento ou menores acompanhados de pessoas do sexo oposto (exercício de imaginação: pensem numa futura marcha da família protestando contra pais que levam seus filhos a banheiros frequentados por gente obscena, pedindo que o estado intervenha e retire a guarda desses pais inconsequentes)
Pode ser que eu não tenha entendido a proposta do banheiro livre de gêneros, então seriam banheiros individuais em que cada pessoa entra de cada vez independente de gênero/orientação, como na nossa casa, ou banheiros coletivos onde não haveria distinção sobre quem poderia entrar podendo ser acessado por lésbicas, gays et cetera? Entendi da segunda forma, e se for assim não há espantalho algum na minha comparação. Se for a primeira hipótese também não é espantalho, é não entendimento da proposição. Mas, neste caso, mea culpa.

livre de gênero = não difere quanto ao gênero. <> transisso, transaquilo, lesboaquilo. Quem entra nesses banheiros não deve esperar encontrar identificação quanto ao gêneros dos outros frequentadores.

Pense num banheiro livre de cor, que é o que todos os que usamos são atualmente. Não são banheiros "para brancos e negros", excluindo-se mulatos, amarelos ou sararás. São banheiros "livres de cor"

está bem clara a função de espantar corvos para mim.

Temma

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #241 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 17:52:58 »
Ahhhh, se der tempo. Eu nunca vi nenhum homem reclamando com a segurança de que tem um gay em seu banheiro nem nunca vi nenhuma mulher reclamando que tem uma lésbica no banheiro feminino. A imensa maioria das pessoas entendem que homossexuais também fazem necessidades e a reação delas ao ver uma bixinha dentro de um banheiro masculino (ou de uma sapata no banheiro feminino) tende a ser da mesma qualidade da reação que têm ao ver a mesma bixinha rebolando por outro ambiente público qualquer.


gays, com aparências correspondentes aos seus gêneros, não são alvo de reclamação, mas essas pessoas causam ainda constrangimento, porque além de ser incomum, ainda há preconceito. E creio que algumas dessas poderiam se sentir mais adaptadas a um banheiro livre de gênero.

Mas não tente confundir as coisas. gays e lésbicas permanecem no seu respectivo gênero. Ninguém está falando disso aqui.

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Mesmo que a presença de gays cause estranhamento/risos/olhares dentro de um banheiro masculino também isso não se compara ao potencial de desconforto que causaria no banheiro invertido



gays e lésbicas não se travestem, e podem passar perfeitamente por heteros. não os use como exemplos. Não é o tema do tópico.

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Colocar a situação inusitada e provavelmente provocadora de risos e comentários de ter uma traveca supermontada num banheiro masculino no mesmo patamar do desconforto de ter uma traveca num banheiro feminino: isso sim é espantalho.

Sim, porque travestis são todos iguais aos do filme Priscila, uma rainha do deserto. Falam alto, gesticulam, dão risadas histéricas e usam roupas multicoloridas, não existindo travestis que aparentam ser mulher.


sério, estou decepcionado. Muitos travestis acabam por ter como projeto aperfeiçoarem-se como "mulheres", usando suas economias e mesmo expondo-se a diversos riscos para esse fim, sendo o impeditivo maior o grande custo que tudo isso envolve, e ainda assim, o cara vem falar sobre esses como se nunca iriam ser confundidos com mulheres, em sociedade.


O que separa um travesti de ser confundido com uma mulher acaba sendo  muito mais econômico, que genital.

Offline Donatello

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #242 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 18:04:25 »
Filho, tá pica isso, só deixa eu colocar um mea culpa: a questão da barba não era de um sujeito que nem papai noel vestido de mulher, era de um sujeito como o Laerte mesmo, olha lá alguma foto do Laerte vestido de drag que você vai ver os pelinhos crescendo, a mancha acinzentada na região em que a barba cresce. É um dos identificadores junto com a voz grossa, o pomo de adão e outras marcas biológicas de que aquela figura provavelemente não é mulher. Mas reconheço que isso não ficou bem claro e que podia com alguma dose de falta de boa vontade dar no entendimento de um travesti que cultiva barba tipo uma mistura Lula pré câncer com Rogéria.

Ahhh, sim... desculpa... então entendi direito, o que você propõe como solução é um terceiro banheiro também coletivo só que de acesso livre, sem restrições quanto a gênero. Então não resolve mesmo mercadoria nenhuma. Amanhã pode uma lésbica estilo sapatão (ou transgênero de mulher para homem, se você preferir, ou sei lá como você quer que eu chame porque parece que isso tem muita importância para a formulação da sua resposta mesmo que fique claro sobre a que tipo de objeto* eu estou me referindo: tipo eu não poder dizer gay, ter que dizer travesti, mesmo que pelo contexto fique óbvio que estou me referindo a gays do tipo travesti) dizer que em banheiro feminino ela não entra porque ela é homem e em banheiro misto ela também não entra porque vai se sentir desconfortável fazendo intimidades no mesmo banheiro que todo tipo de gente e vai exigir o direito de ir mijar no banheiro dos homens, de pé se possível... e aí, se ela for famosa, começa a desgraça toda de novo.

Quanto ou resto vai de um misunderstandinismo e de uma sequência de fugas pela tangente que só pode ser proposital, então não dá mais pra mim. Perdi.  :)

*Objeto no sentido de "do que eu estou falando",  de "ser o objeto da discussão", não estou dizendo que lésbicas masculinizadas sejam "coisas", entenda.
« Última modificação: 01 de Fevereiro de 2012, 18:23:43 por Hans Sauerkraut »

Temma

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #243 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 19:29:36 »
Filho, tá pica isso, só deixa eu colocar um mea culpa: a questão da barba para não era de um sujeito que nem papai noel, era de um sujeito como o Laerte mesmo, olha lá a foto do Laerte que você vai ver os pelinhos crescendo. É um dos identificadores junto com a voz grossa, o pomo de adão e outras marcas biológicas de que aquela figura provavelemente não é mulher. Mas reconheço que isso não ficou bem claro e que podia com alguma dose de falta de boa vontade dar no entendimento de um travesti que cultiva barba tipo uma mistura Lula pré câncer com Rogéria.

Mas o Laerte é só a ponta do iceberg. Foi o que já reconhecemos aqui. Minha pergunta, na primeira página desse tópico, foi "onde deve a Ariadna ir mijar". Eu não sei bem o que se deve fazer no caso do Laerte, e nem estou -  de verdade -, muito preocupado com isso. Não vejo Laertes da vida, que um dia vestem-se como joões, e em outros dias vestem-se como marias, como um grupo representativo. É essa a diferença que encontro ao falar de travestis. Eu não sei quanto a números, mas esses inegavelmente são. Meu foco no tópico foi sempre falar desse grupo, porque o reconheço. Por isso desde o começo enfatizei a semelhança de muitos em relação a mulheres.


Além disso, não ficamos observando atentamente pessoas que observamos em público. Não as colocamos sob o escrutínio do "radar detector de travestis", que uma foto permite. Mesmo olhar fixamente uma pessoa já é deselegante. Contra as, tcham tcham tcham, convenções sociais. Um travesti vestido com roupas não-chamativas, que entra em um banheiro feminino, não desperta atenção. Passa por mulher. Já o contrário atrai sobremaneira a atenção



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Ahhh, sim... desculpa... então entendi direito, o que você propõe como solução é um terceiro banheiro também coletivo só que de acesso livre, sem restrições quanto a gênero. Então não resolve mesmo mercadoria nenhuma. Amanhã pode uma lésbica estilo sapatão dizer que em banheiro feminino ela não entra porque é homem e em banheiro misto ela não entra porque vai se sentir desconfortável fazendo intimidades no mesmo banheiro que todo tipo de gente e vai exigir o direito de ir mijar no banheiro dos homens, de pé se possível... e aí, se ela for famosa, começa a desgraça toda de novo.


Isso me lembra de um outro argumento, de um cara que se opunha ao kit gay (e isso não quer dizer que eu seja a favor). Ele falava justamente sobre a questão de, ao se apresentar a homossexualidade como alternativa, por exemplo, citando pessoas que saem do armário, se abriria brechas para a exigência do mesmo a todas as parafilias. Esse tipo de argumentação acaba por negar que essas "variantes de comportamento" orbitam ao redor dos gêneros, que a coisa não se define apenas pelas ínumeras atividades entre quatro paredes, mas também entre os papeis existentes na sociedade. "Lésbicas meio sapatões" seriam o quê? Se estamos falando de lésbicas ao estilo tammy Gretchen. Eu não sei exatamente onde a tammy urina, mas creio que é possível que ela passe por homem, e sei que há lésbicas que adotam um visual em que passam tranquilamente por homens. Bom, pela analogia, creio ser razoável estender a essas um mesmo direito que a dos travestis. usar o banheiro do gênero ao qual adotaram: às primeiras, masculino, Aos segundos, feminino. Por mim a coisa morre por aí.

Isso de novas lésbicas, que não se identificam nem com homem, nem com mulher, nem com trans, nem com lésbicas ao estilo fofinho, e já nem mais tão sapatão, em seus jeitos únicos de serem, pleitearem banheiros só para elas, e o mesmo acontecer com "novos trans", ressaltando suas idiossincrasias, como se toda a questão fosse permeada de um total relativismo, eu acho isso uma grande ficção.


A resposta que creio caber, assim como na questão da parafilia,  pois essas não encontram correspondentes nos papéis sociais, não sendo identificáveis pela vestimenta ou comportamento cotidiano e estando muito mais para "coisas entre quatro paredes", é que eu não vejo a questão do reconhecimento como indo além disso. Pessoas passando de um gênero ao outro (travesti e a lésbica sapatão), ou seja, que pelas mudanças passam a se encaixar fisicamente no outro gênero, e talvez uma androginia pura, que faz a pessoa não se identificar nem com um nem com o outro. Não vejo a questão indo além de um terceiro banheiro


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Quanto ou resto vai de um misunderstandinismo e de uma sequencia de fugas pela tangente que só pode ser proposital, então não dá mais.

é, tb já deu pra mim.

Offline HFC

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #244 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 23:29:06 »
Eu já havia feito isto antes? (No seu entender, é claro.)
Sim, vc já usou de falácias antes. E não é questão do "meu" ou do "seu" entender. Pode-se verificar outras falácias suas.  Não vou montar um cavalo de batalha sobre isso.

Então eu insisto para que voce "monte o seu cavalo de batalha", apontando estas falácias, pois não quero repeti-las. Em outras palavras, voce estará prestando um favor. Pode envia-las por MP.

Não insista. Quando o cidadão acima parte pras ofensas pessoais é que ele está prestes a abandonar o debate sem respostas. :)
Parti para ofensas pessoais onde ?
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Offline HFC

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #245 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 23:30:52 »
Eu já havia feito isto antes? (No seu entender, é claro.)
Sim, vc já usou de falácias antes. E não é questão do "meu" ou do "seu" entender. Pode-se verificar outras falácias suas.  Não vou montar um cavalo de batalha sobre isso.

Então eu insisto para que voce "monte o seu cavalo de batalha", apontando estas falácias, pois não quero repeti-las. Em outras palavras, voce estará prestando um favor. Pode envia-las por MP.
Ok. Se eu as usar, mande por MP também.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #247 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 23:39:50 »
      Que justificativa não-reencarnacionista mística há para o transexualismo?

Acho que as teorias são mais ou menos nas linhas de que seria um "hermafroditismo cerebral", que poderia levar a pessoa a se identificar mais com o outro sexo por ter um cérebro em algo mais parecido com ele, ou até mesmo, segundo uns, haver algo no cérebro que fizesse a pessoa "se sentir" de um ou de outro sexo (o que acho mais forçado).

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #248 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 23:44:43 »
Eu queria dar um jeito de conectar ainda essa discussão ao fato de em alguns lugares no mundo estarem instalando mictórios em banheiros femininos, de forma polêmica, mas não me ocorreu bem como.

Offline Geotecton

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Re:Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino
« Resposta #249 Online: 02 de Fevereiro de 2012, 00:18:47 »
Eu queria dar um jeito de conectar ainda essa discussão ao fato de em alguns lugares no mundo estarem instalando mictórios em banheiros femininos, de forma polêmica, mas não me ocorreu bem como.

Interessante.

Onde está sendo feito?
Foto USGS

 

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