Tópico: Cartunista vai à Justiça para ter direito de usar banheiro feminino

[LaraAS]

Cara, essa discussão está muito surreal...

A questão já foi resumida lá atrás: quem tem pênis usa o banheiro masculino, quem tem vagina, usa o banheiro feminino.

Não importa a  maneira como o sujeito(a) se sinta, se ele tem um pênis para efeitos banheirísticos é um homem, se tem vagina, é mulher!

"Ah, mas eu me sinto uma mulher, queria usar o banheiro feminino, mimimimimimimi"... simples: faça uma cirurgia e corte o pinto fora.

O que não dá é, para atender ao mimimimi de uma minoria que pode muito bem usar o banheiro masculino, mesmo sendo gay, travesti, ou seja lá o que for, expor uma maioria de mulheres ao constrangimento de usar o mesmo banheiro que um homem. Porque, não sei se alguém aqui faltou a aulas de biologia, mas se tem pênis, a pessoa é fisiologicamente um homem, não importando sua orientação sexual.

Quando as "modernices" estiverem bem consolidadas, podemos repensar, por enquanto vale a regra penis-vaginal. Não entendo como uma coisa tão óbvia pode render tanta "polêmica".

       Não é só isso. Quem tem genes XY é homem e quem tem genes XX é mulher mesmo que façam a operação e por outro lado, se forem hermafroditas verdadeiro antes de fazer a operação, os genes é que mostram o que são.

[LaraAS]

         Sobre o que falaram lá atraz sobre a possibilidade de lésbicas taradas. Para começar um XY em média é mais forte que uma XX e media, e só isso já mostra um maior risco (inclusive de agressões não sexuais) para as XX com a permissão de entrada de XY nos banheiros femininos.
         E depois as XX fazem muitos menos crimes de agressão física do que os XY. A quantidade de presidiarios XY presos por causa de crimes de agressões físicas é 20 veces maior do que a quantidade de XX presas por causa de crimes violentos.

[gogorongon]

Acabemos com os banheiros coletivos e pronto.

[Gaúcho]

Cara, essa discussão está muito surreal...

A questão já foi resumida lá atrás: quem tem pênis usa o banheiro masculino, quem tem vagina, usa o banheiro feminino.

Não importa a  maneira como o sujeito(a) se sinta, se ele tem um pênis para efeitos banheirísticos é um homem, se tem vagina, é mulher!

"Ah, mas eu me sinto uma mulher, queria usar o banheiro feminino, mimimimimimimi"... simples: faça uma cirurgia e corte o pinto fora.

O que não dá é, para atender ao mimimimi de uma minoria que pode muito bem usar o banheiro masculino, mesmo sendo gay, travesti, ou seja lá o que for, expor uma maioria de mulheres ao constrangimento de usar o mesmo banheiro que um homem. Porque, não sei se alguém aqui faltou a aulas de biologia, mas se tem pênis, a pessoa é fisiologicamente um homem, não importando sua orientação sexual.

Quando as "modernices" estiverem bem consolidadas, podemos repensar, por enquanto vale a regra penis-vaginal. Não entendo como uma coisa tão óbvia pode render tanta "polêmica".

Somos dois.

[Temma]

O que não dá é, para atender ao mimimimi de uma minoria que pode muito bem usar o banheiro masculino, mesmo sendo gay, travesti, ou seja lá o que for, expor uma maioria de mulheres ao constrangimento de usar o mesmo banheiro que um homem.

Onde mijam hoje os travestis atualmente? eu nunca cruzei com um num banheiro público. E travestis, não constrangem homens? há travestis com muitas características femininas, que passariam por mulheres. Ainda, há o próprio preconceito que eles sofrem, ou mesmo o risco de agressão, pela rejeição de outros homens. Além disso, pessoas travestidas de mulheres também provocam o mesmo desconforto e constrangimento em homens. Não existe hierarquia de constrangimentos.

Porque, não sei se alguém aqui faltou a aulas de biologia, mas se tem pênis, a pessoa é fisiologicamente um homem, não importando sua orientação sexual.

E daí? porque é que é a biologia que deve ditar as regras, e não nós? Não há nada na biologia falando sobre maioridade penal,  há claro algumas questões sobre o desenvolvimento que não são universais. ainda assim convivemos muito bem com uma linha imaginária que separa maiores legais, penalmente e civilmente responsáveis, de "irresponsáveis", e o mundo continua girando.

[Fabrício]

Onde mijam hoje os travestis atualmente? eu nunca cruzei com um num banheiro público. E travestis, não constrangem homens? há travestis com muitas características femininas, que passariam por mulheres. Ainda, há o próprio preconceito que eles sofrem, ou mesmo o risco de agressão, pela rejeição de outros homens. Além disso, pessoas travestidas de mulheres também provocam o mesmo desconforto e constrangimento em homens. Não existe hierarquia de constrangimentos.

Provavelmente mijam no banheiro feminino. E daí? Por causa disso, vamos liberar para qualquer maluco fazer o mesmo, como esse imbecil desse Laerte, que só quer causar? Não dá para atender todo mundo, por isso temos banheiros masculinos e femininos. Se um travesti se parece tanto com uma mulher a ponto de conseguir usar o banheiro feminino sem ser "descoberto", ótimo para ele. O que não significa que está liberado para qualquer um.

Porque, não sei se alguém aqui faltou a aulas de biologia, mas se tem pênis, a pessoa é fisiologicamente um homem, não importando sua orientação sexual.

E daí? porque é que é a biologia que deve ditar as regras, e não nós? Não há nada na biologia falando sobre maioridade penal,  há claro algumas questões sobre o desenvolvimento que não são universais. ainda assim convivemos muito bem com uma linha imaginária que separa maiores legais, penalmente e civilmente responsáveis, de "irresponsáveis", e o mundo continua girando.

No caso não é uma questão de biologia apenas, mas também uma questão de convenções sociais. As convenções sociais  hoje separam os banheiros porque mulheres, principalmente, se sentem embaraças e intimidadas em usar os mesmos banheiros que homens. Além do perigo de estupro ou assédio indevido. E não vejo a maioria das mulheres, homens ou gays querendo mudar esta convenção, o que vejo é um cartunista idiota e com enorme vontade de aparecer inventando polêmica onde não existe e você embarcando na pilha dele.

[Temma]

Eu vejo como muito mais fácil e comum, um travesti sendo escurraçado de um banheiro masculino, com palavras chulas do tipo "sai daqui ô coisa escrota, anormal", do que estupradores disfarçados de mulheres entrando em banheiros femininos. Aliás, essa última notícia é digna de um "notícias bizarras"

o óbvio e notório é que, se um banheiro é propício a ser local de um estupro, não é por ser permitido acesso por travestis, mas sim por ser um local isolado, mal iluminado, sem segurança, e no momento totalmente livre de fluxo de pessoas(como por ex numa madrugada),  qualidades que tornam qualquer outro lugar, como um galpão ou uma construção, propícios também a um estupro (estupros ocorridos ao vivo em programas de TV são exceção)

E uma proibição de acesso a esses locais, por parte de travestis, é plenamente inócua, porque simplesmente, os fatores de risco ao estuprismo são outros.

[Temma]

No caso não é uma questão de biologia apenas, mas também uma questão de convenções sociais. As convenções sociais  hoje separam os banheiros porque mulheres, principalmente, se sentem embaraças e intimidadas em usar os mesmos banheiros que homens. Além do perigo de estupro ou assédio indevido. E não vejo a maioria das mulheres, homens ou gays querendo mudar esta convenção, o que vejo é um cartunista idiota e com enorme vontade de aparecer inventando polêmica onde não existe e você embarcando na pilha dele.

eu quero é que o laerte cause mesmo. Isso dá voz à minha pergunta inicial no tópico. Onde deve mijar a Ariadna? já foi apresentada uma boa solução aqui no tópico, e eu digo que no futuro teremos pais constrangidos ao explicar aos seus filhinhos "quem que vai naquele banheiro de homem  e mulher". 


A indiferença com que a maioria trata a questão, falando "absurdo", quando um cara vestido de mulher quer entrar num banheiro feminino, e trazendo à baila hipóteses mil, mas achando natural, sem, nenhum probleminha, a incerteza quanto a um grupo bem definido. (travestis!! travestis!! a segunda coisa que mais o brasil exporta!!), essa maneira de abordar a questão, que você acabou de demonstrar, tudo isso só me dá mais certeza da minha posição.

[Temma]

-Esse laerte é um babaca.


-Ei. já pensou onde mijam os travestis?


-quem liga?



Pergunta: as convenções sociais caem do céu?


vou jogar battlefield 3, por hoje deu.

[Barata Tenno]

-Esse laerte é um babaca.


-Ei. já pensou onde mijam os travestis?


-quem liga?



Pergunta: as convenções sociais caem do céu?


vou jogar battlefield 3, por hoje deu.

Convenções sociais são feitas a canetada?

[Temma]

-Esse laerte é um babaca.


-Ei. já pensou onde mijam os travestis?


-quem liga?



Pergunta: as convenções sociais caem do céu?


vou jogar battlefield 3, por hoje deu.

Convenções sociais são feitas a canetada?

existem abordagens top-down e bottom-up.


mas só de estarmos reconhecendo que não são sagradas, já é um começo.

[Barata Tenno]

-Esse laerte é um babaca.


-Ei. já pensou onde mijam os travestis?


-quem liga?



Pergunta: as convenções sociais caem do céu?


vou jogar battlefield 3, por hoje deu.

Convenções sociais são feitas a canetada?

existem abordagens top-down e bottom-up.


mas só de estarmos reconhecendo que não são sagradas, já é um começo.

Não são sagradas, então que o Laerte espere a requisição dele virar uma convenção social.

[Temma]

convenções não são decididas numa reunião de prédio. Em toda época, homens e mulheres que hoje são considerados à frente de seu tempo, chocaram seus pares. E isso também não faz com que qualquer quebra de convenção seja válida. A discussão nesse rumo é vazia.

[LaraAS]

        Bom a idéia de que não se pode matar nem matratar a pessoas fora do seu próprio grupo também é uma convenção social (o máximo que pode ser mais natural ou intuitivo é que não se pode matar nem maltratar a pessoas do seu próprio grupo) e não por isso é uma convensão social que deva ser derrubada.
        A questão é que esse caso citado no primerio post desse tópico é um agressão à intimidade das mulheres (XX) e isso é uma questão básica, tão basica como não matar nem maltratar a pessoas de outros grupos.

[Fabrício]

convenções não são decididas numa reunião de prédio. Em toda época, homens e mulheres que hoje são considerados à frente de seu tempo, chocaram seus pares. E isso também não faz com que qualquer quebra de convenção seja válida. A discussão nesse rumo é vazia.

Homem se vestir de mulher e querer usar o banheiro feminino é "ser à frente do seu tempo"? 

[Temma]

convenções não são decididas numa reunião de prédio. Em toda época, homens e mulheres que hoje são considerados à frente de seu tempo, chocaram seus pares. E isso também não faz com que qualquer quebra de convenção seja válida. A discussão nesse rumo é vazia.

Homem se vestir de mulher e querer usar o banheiro feminino é "ser à frente do seu tempo"? 

você sai pegando o que os outros falam e jogando em outro contexto assim por hábito ou é algum tipo de implicância com a minha pessoa? dashjdas



eu estou me direcionando estritamente a essa defesa das "convenções sociais". Perceba que a partir desse argumento é possível defender qualquer posição numa sociedade do passado, sendo a escravidão e o racismo os exemplos mais abjetos. "As coisas são assim", "as coisas sempre foram assim", não é uma resposta.


Se ser crossdresser é estar a frente do seu tempo ou não, eu não tenho bola de cristal pra saber, e não foi nunca isso que eu quis dizer. Claro que podemos notar certas tendências, no sentido de uma maior tolerância à comportamentos sexuais atípicos, e etc, mas é só. O que quis dizer é que as quebras de paradigmas sociais, que acabaram se tornando padrões culturais no futuro, são vistas à sua época como transgressões das convenções sociais.

[Gigaview]

Saindo um pouco do banheiro...no RJ existem vagões de trens para uso exclusivo das mulheres. Voltando ao banheiro...imagine o que esses caras que bolinam (bolinavam?) mulheres em vagões de trens fariam num banheiro.

[Barata Tenno]

Ou o cara se vestindo de mulher e indo bolinar no vagão exclusivo.

[Temma]

Saindo um pouco do banheiro...no RJ existem vagões de trens para uso exclusivo das mulheres. Voltando ao banheiro...imagine o que esses caras que bolinam (bolinavam?) mulheres em vagões de trens fariam num banheiro.

mas quem tá defendendo que esses caras vão a banheiros femininos? O que impede eles hoje de se vestirem de mulher e entrarem em banheiros femininos? Oh, god!!

[Temma]

Ou o cara se vestindo de mulher e indo bolinar no vagão exclusivo.

boa.

[DDV]

O que impede eles hoje de se vestirem de mulher e entrarem em banheiros femininos? Oh, god!!

É proibido, ainda.

[Fabrício]

convenções não são decididas numa reunião de prédio. Em toda época, homens e mulheres que hoje são considerados à frente de seu tempo, chocaram seus pares. E isso também não faz com que qualquer quebra de convenção seja válida. A discussão nesse rumo é vazia.

Homem se vestir de mulher e querer usar o banheiro feminino é "ser à frente do seu tempo"? 

você sai pegando o que os outros falam e jogando em outro contexto assim por hábito ou é algum tipo de implicância com a minha pessoa? dashjdas



eu estou me direcionando estritamente a essa defesa das "convenções sociais". Perceba que a partir desse argumento é possível defender qualquer posição numa sociedade do passado, sendo a escravidão e o racismo os exemplos mais abjetos. "As coisas são assim", "as coisas sempre foram assim", não é uma resposta.


Se ser crossdresser é estar a frente do seu tempo ou não, eu não tenho bola de cristal pra saber, e não foi nunca isso que eu quis dizer. Claro que podemos notar certas tendências, no sentido de uma maior tolerância à comportamentos sexuais atípicos, e etc, mas é só. O que quis dizer é que as quebras de paradigmas sociais, que acabaram se tornando padrões culturais no futuro, são vistas à sua época como transgressões das convenções sociais.

O que o Laerte faz é se vestir de  mulher e querer usar o banheiro feminino. E você afirmou ou deu a entender que ele está "à frente do seu tempo". Não acho que esteja fora de contexto a minha frase a respeito.

Comparar racismo e escravidão com homem querendo usar o banheiro feminino é um certo exagero, não?

Repare também que nem eu nem ninguém no tópico nega ao Laerte o direito de se vestir de mulher. E nem se está colocando em xeque a questão da opção sexual.

A "polêmica" toda é porque o cara quer, só porque se veste de mulher, usar também o banheiro feminino. Ele tem todo o direito de se vestir de mulher. Ele tem todo o direito de ser homo, bi  ou heterossexual. Só não pode, pelas convenções sociais da atualidade, usar o banheiro feminino sendo homem. Talvez isto mude no futuro, mas atualmente não é aceito. Talvez realmente no futuro ele seja o "herói pioneiro no direito do  homem usar vestido e fazer xixi sentado". Mas no momento ele é só um zé mané fazendo barulho por nada (ou só para aparecer).

[Geotecton]

[...]
eu estou me direcionando estritamente a essa defesa das "convenções sociais". Perceba que a partir desse argumento é possível defender qualquer posição numa sociedade do passado, sendo a escravidão e o racismo os exemplos mais abjetos. "As coisas são assim", "as coisas sempre foram assim", não é uma resposta.
[...]

Espantalho.

Para condenar algumas das ditas convenções sociais, voce está igualando o constrangimento de mulheres feitas por um cavalheiro travestido em um banheiro feminino com ações abjetas como a escravidão e o racismo.

E pior do que isto, voce está julgando o sentimento destas pessoas, já partindo do pressuposto que elas são retrógradas, reacionárias, ao mesmo tempo que elogia a atitude desrespeitosa do cavalheiro.

[Temma]

[...]
eu estou me direcionando estritamente a essa defesa das "convenções sociais". Perceba que a partir desse argumento é possível defender qualquer posição numa sociedade do passado, sendo a escravidão e o racismo os exemplos mais abjetos. "As coisas são assim", "as coisas sempre foram assim", não é uma resposta.
[...]

Espantalho.

Para condenar algumas das ditas convenções sociais, voce está igualando o constrangimento de mulheres feitas por um cavalheiro travestido em um banheiro feminino com ações abjetas como a escravidão e o racismo.

Não estou comparando. são coisas diferentes. Cito racismo e escravidão pra levar ao extremo. assumo plenamente isso.


Mas reitero. o argumento da convenção social, sozinho, pôde ser usado pra defender isso, bem como outras mais abjetas. Sozinho, esse argumento é bem ruim. talvez sirva apenas para explicações e "As coisas são assim por causa disso e daquilo"

E pior do que isto, voce está julgando o sentimento destas pessoas, já partindo do pressuposto que elas são retrógradas, reacionárias, ao mesmo tempo que elogia a atitude desrespeitosa do cavalheiro.

hdjsahjdas. e quando você julga uma atitude como desrespeitosa não está julgando o sentimento daquela pessoa? não pode estar a ofendendo também? não é esse o drama de milhões que vivem em sociedade?



E eu assumo isso quando vejo as pessoas fazendo pouco caso de todas as outras implicações que a matéria versa.

[D|V]

Eu faço xixi sentado, na minha casa. É bem mais confortável !