Autor Tópico: Acadêmicos defendem o "aborto pós-natal"  (Lida 22667 vezes)

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Offline _Juca_

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Re:Acadêmicos defendem o "aborto pós-natal"
« Resposta #200 Online: 24 de Outubro de 2012, 21:54:36 »
Os seus grifos contradizem suas afirmações.

78% dos abortos acontecem em países em desenvolvimento. Onde as pessoas sao mais pobres e tem menos estudo.

Menos de 20% da população mundial vivem em países desenvolvidos, faça as contas.

Citar
70% das mulheres que abortam tem ATÉ 8 anos de estudo, o que mostra que a minoria tem nível universitário. Eunião esperava que as miseráveis fizessem aborto, não tem dinheiro nem pra comer, quanto mais para fazer um aborto.

Se 30% das mulheres que praticam o aborto tem nível universitário, se não me engano, é o dobro da porcentagem de mulheres com esse nível de estudo, faça as contas.

Offline _Juca_

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Re:Acadêmicos defendem o "aborto pós-natal"
« Resposta #201 Online: 24 de Outubro de 2012, 21:56:11 »
O último grifo poderia falar sobre o massacre a que sao submetidos milhoes de seres humanos não nascidos. Novamente entramos na questão da opinião.

E você acha que sua opinião está acima dos milhões de mulheres massacradas pelos abortos clandestinos.

Offline Geotecton

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Re:Acadêmicos defendem o "aborto pós-natal"
« Resposta #202 Online: 24 de Outubro de 2012, 21:58:43 »
Por quanto tempo esta birra travestida de "discusão" vai continuar?  :)
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Offline Laura

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Re:Acadêmicos defendem o "aborto pós-natal"
« Resposta #203 Online: 24 de Outubro de 2012, 22:14:12 »
Por que vocês consideram tal pensamento tão absurdo?

Qual pensamento, ricardo? O "aborto pós-natal" defendido pelos acadêmicos citados no texto que iniciou o tópico?

Sim, esse mesmo.

Ricardo, a ideia é absurda porque vivemos em uma sociedade com avanço o suficiente para permitir que quem não quiser ter filhos não os tenha, simplesmente evitando a gravidez pelos vários métodos anticoncepcionais disponíveis. Além disso, em localidades onde o aborto é legalizado ele é permitido até no máximo 12 semanas de gestação (em alguns locais, 10 semanas), antes da completa formação do SNC. Muito já se discutiu aqui nesse tópico acerca da arbitrariedade desse parâmetro, sem se chegar a nenhuma conclusão, mas você fez uma pergunta pessoal e assim é também a minha resposta. Antes do desenvolvimento completo do SNC me parece ser o limite de tempo para que a interrupção da gravidez seja feita com o mínimo de dignidade e respeito para com o embrião. Impor dor àquele ser, mesmo que ele vá morrer naquele momento, seria crueldade, especialmente porque a mãe além de ter tido métodos anticoncepcionais a sua disposição ainda teria tido várias semanas para considerar a questão.

Acredito que a maioria das mulheres que não desejam ser mães não desejam nem mesmo passar por uma gravidez. A gestação completa e o próprio parto irão desencadear um envolvimento emocional, que farão com que a mãe se apegue ao bebê, na grande maioria dos casos. E se a mulher não quiser fazer um aborto, tampouco criar o filho e o pai da criança também não, basta que o entregue para a adoção. O que não falta são pessoas que desejam adotar, especialmente os recém nascidos, como você pode conferir pelas reportagens abaixo.

http://diariocatarinense.clicrbs.com.br/sc/geral/noticia/2012/05/sobram-pais-na-fila-de-espera-para-adotar-uma-crianca-em-santa-catarina-3762873.html

http://www.em.com.br/app/noticia/gerais/2011/11/29/interna_gerais,264638/preferencia-por-recem-nascido-faz-espera-por-adocao-aumentar-em-bh.shtml

---

Comunicado para evitar qualquer possível mal entendido:

O post acima tem como objetivo apenas responder ao forista ricardo, porque fiz um questionamento, aparentando interesse em respondê-lo, ele esclareceu minha dúvida e eu o ignorei. Desculpe ricardo, muitas vezes acompanho o fórum pelo telefone, fico com preguiça de escrever por ele e depois esqueço de responder. :)

Não pretendo mais discutir qualquer aspecto sobre aborto. Se alguém desse tópico se interessar sobre o que penso sobre o tema, já expus tudo nesse outro tópico: ../forum/topic=26912.0.html
Então, se desejarem questionar e citar qualquer ponto do post acima, façam isso sem esperar uma resposta minha e não interpretem isso (pelo amor de Gzuz!) como falta de respeito. É apenas cansaço e preguiça do tema. Tenho certeza de que o debate continuará entre outros foristas e ninguém sentirá falta dos meus posts. :)

Edit: troquei um "queira" por um "quiser".
« Última modificação: 24 de Outubro de 2012, 22:29:57 por Laura »

Offline Geotecton

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Re:Acadêmicos defendem o "aborto pós-natal"
« Resposta #204 Online: 24 de Outubro de 2012, 22:20:37 »
[...]
Então, se desejarem questionar e citar qualquer ponto do post acima, façam isso sem esperar uma resposta minha e não interpretem isso (pelo amor de Gzuz!) como falta de respeito. É apenas cansaço e preguiça do tema. Tenho certeza de que o debate continuará entre outros foristas e ninguém sentirá falta dos meus posts. :)

Eu não concordo com a parte destacada em negrito.

Considero as suas participações extremamente pertinentes e enriquecedoras, ainda mais que há uma escassez de postagens femininas, o que diminui a nossa (minha, ao menos) percepção como sociedade.

Bem esta é a minha opinião. E como eu sempre afirmo: "Com a minha opinião e mais R$ 2,60, qualquer um pode comprar uma passagem de ônibus em Curitiba".

P.S.

A passagem de ônibus custa R$ 2,60.  :)

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Offline _Juca_

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Re:Acadêmicos defendem o "aborto pós-natal"
« Resposta #205 Online: 24 de Outubro de 2012, 22:29:04 »
Concordo inteiramente com o Geo, só a parte da opinião dele que discordo, porque com R$ 1,60 dá pra comprar uma passagem por aqui. :hihi:

 Brincadeira, sabe que meu respeito é grande, né?

Offline Laura

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Re:Acadêmicos defendem o "aborto pós-natal"
« Resposta #206 Online: 24 de Outubro de 2012, 22:38:48 »
Estou descumprindo a promessa que fiz a mim mesma de não retornar a esse tópico apenas para agradecer a gentileza dos foristas Geo e _Juca_, que mesmo quando discordaram de mim sempre me trataram de forma impecável. Adoro pessoas assim.

Obrigada! :)

Offline Geotecton

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Re:Acadêmicos defendem o "aborto pós-natal"
« Resposta #207 Online: 24 de Outubro de 2012, 22:39:41 »
Concordo inteiramente com o Geo, só a parte da opinião dele que discordo, porque com R$ 1,60 dá pra comprar uma passagem por aqui. :hihi:

Brincadeira, sabe que meu respeito é grande, né?

Sim.

Afinal de contas você é o meu petista virtual preferido.  :P
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Offline _Juca_

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Re:Acadêmicos defendem o "aborto pós-natal"
« Resposta #208 Online: 24 de Outubro de 2012, 22:42:28 »
Concordo inteiramente com o Geo, só a parte da opinião dele que discordo, porque com R$ 1,60 dá pra comprar uma passagem por aqui. :hihi:

Brincadeira, sabe que meu respeito é grande, né?

Sim.

Afinal de contas você é o meu petista virtual preferido.  :P

 :love:  :hihi:

Offline Geotecton

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Re:Acadêmicos defendem o "aborto pós-natal"
« Resposta #209 Online: 24 de Outubro de 2012, 22:44:40 »
Estou descumprindo a promessa que fiz a mim mesma de não retornar a esse tópico apenas para agradecer a gentileza dos foristas Geo e _Juca_, que mesmo quando discordaram de mim sempre me trataram de forma impecável. Adoro pessoas assim.

Obrigada! :)

Não tenho uma procuração dele, mas acho que o Barata está (no mínimo) no mesmo grau de gentileza.

E tenho certeza que o Barata defendeu uma posição que talvez nem seja dele, mas certamente é a de muitos brasileiros esclarecidos.
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Offline Laura

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Re:Acadêmicos defendem o "aborto pós-natal"
« Resposta #210 Online: 24 de Outubro de 2012, 22:54:29 »
Estou descumprindo a promessa que fiz a mim mesma de não retornar a esse tópico apenas para agradecer a gentileza dos foristas Geo e _Juca_, que mesmo quando discordaram de mim sempre me trataram de forma impecável. Adoro pessoas assim.

Obrigada! :)

Não tenho uma procuração dele, mas acho que o Barata está (no mínimo) no mesmo grau de gentileza.

Tenho certeza que sim, assim como a grande maioria dos foristas com quem tive a oportunidade de debater por aqui. Agradeci a você e ao _Juca_ porque foram vocês que se pronunciaram, com a tal gentileza que comentei. Por favor, apenas aceite o agradecimento.


Offline JohnnyRivers

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Re:Acadêmicos defendem o "aborto pós-natal"
« Resposta #211 Online: 24 de Outubro de 2012, 23:01:35 »

Ricardo, a ideia é absurda porque vivemos em uma sociedade com avanço o suficiente para permitir que quem não quiser ter filhos não os tenha, simplesmente evitando a gravidez pelos vários métodos anticoncepcionais disponíveis. Além disso, em localidades onde o aborto é legalizado ele é permitido até no máximo 12 semanas de gestação (em alguns locais, 10 semanas)

24 semanas no Reino Unido.

A Rainha é bem liberal... :lol:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Legisla%C3%A7%C3%A3o_sobre_o_aborto
(vou usar a wiki aqui por preguiça mesmo....desculpe-me)
"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

"What do we need? Where do we go when we get where we don't know?
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Offline _Juca_

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Re:Acadêmicos defendem o "aborto pós-natal"
« Resposta #212 Online: 24 de Outubro de 2012, 23:02:42 »
Obrigado também Laura, só ressaltando o que o Geo disse, a presença feminina no fórum é escassa e muitíssimo apreciada pelos motivos que o Geo expressou :ok:

Offline JohnnyRivers

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Re:Acadêmicos defendem o "aborto pós-natal"
« Resposta #213 Online: 24 de Outubro de 2012, 23:07:01 »
Concordo com os 2 marmanjos aí de cima.

A delicadeza e a sensatez de uma opinião feminina faz falta mesmo. Seus comentários são sempre coerentes, mas lógico que respeitaremos seu silêncio, afinal a decisão sempre é sua.
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Offline Gaúcho

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Re:Acadêmicos defendem o "aborto pós-natal"
« Resposta #214 Online: 26 de Outubro de 2012, 00:24:59 »
O engraçado é que a legislação brasileira diz que um feto tem direito à vida, exceto se for um feto resultante de um estupro, então esse feto não é especial, não é uma pessoa, e pode ser descartado.

Puta preconceito com o feto. Qual a culpa dele?

Como diria Carlin: vá tentar encontrar consistência nos argumentos dos "pró-vida". ::)
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Offline Pasteur

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Re:Acadêmicos defendem o "aborto pós-natal"
« Resposta #215 Online: 26 de Outubro de 2012, 00:28:26 »
O engraçado é que a legislação brasileira diz que um feto tem direito à vida, exceto se for um feto resultante de um estupro, então esse feto não é especial, não é uma pessoa, e pode ser descartado.

Puta preconceito com o feto. Qual a culpa dele?

[...]

Azar dele coitado, entrou sem ser convidado...

Offline DDV

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Re:Acadêmicos defendem o "aborto pós-natal"
« Resposta #216 Online: 26 de Outubro de 2012, 04:52:43 »
Em caso de estupro, a "pílula do dia seguinte" (Levonorgestrel) permite prevenir a gravidez com um índice de falha de 0,4% se tomada até 24 horas, 1,2% se tomada até 48 horas e 2,7% se tomada até 72 horas.
 
E nesses casos, é praticamente certa a detecção da gestação em um momento onde existe sequer o botão embrionário.

Em minha opinião pessoal, deve haver um limite de idade gestacional para o aborto de fetos decorrentes de estupro (Ex: 12 semanas). Acima disso, a gestante só teria o direito de doar o bebê para doação (com alguma intermediação do estado) e ficar desobrigada legalmente com o mesmo.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Gaúcho

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Re:Acadêmicos defendem o "aborto pós-natal"
« Resposta #217 Online: 26 de Outubro de 2012, 12:49:53 »
Então por que não usar o mesmo tempo para qualquer aborto? Um feto é um feto, independente se fruto de estupro ou de uma noite romântica com o homem da sua vida. Se o cataclismo é que o feto é um ser vivo desde a fecundação, não faz sentido um feto ter menos direito que outro devido a sua forma de concepção.

O Barata, por exemplo, é contra pois não se pode concluir com certeza quando começa a vida, mas é a favor da legislação brasileira, e, possivelmente, não deve ter nada contra o uso da pílula do dia seguinte. Onde está a lógica disso? Se você é contra o aborto pois não sabe onde começa a vida, você deveria ser contra o aborto inclusive em casos de estupro, pois aquele feto, aquele "ser vivo", não tem culpa de nada, e tem tanto direito quanto qualquer outro feto. Ou, nos mesmos moldes, como você poderia ser contra o aborto por esse motivo, e não ter problemas com a pílula do dia seguinte? "Ele é um ser humano e você não pode ir em uma clínica tirá-lo, mas se for na farmácia, pagar $20,00 pela pílula e matar o feto, tudo bem."

Se você é contra o aborto por esse motivo, pelo fato de não sabermos quando começa a vida, a legislação brasileira não deveria ser boa o suficiente para você, e nenhum método para evitar uma gestação, depois que o óvulo foi fecundado, deveria ser considerado.
« Última modificação: 26 de Outubro de 2012, 12:52:34 por Gaúcho »
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Offline DDV

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Re:Acadêmicos defendem o "aborto pós-natal"
« Resposta #218 Online: 26 de Outubro de 2012, 13:59:31 »
Estou saindo agora e gostaria só de acrescentar a informação de que a pílula do dia seguinte NÃO É abortiva, apenas impede a fecundação.


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Re:Acadêmicos defendem o "aborto pós-natal"
« Resposta #219 Online: 26 de Outubro de 2012, 16:14:03 »
A pílula do dia seguinte age tanto antes quanto depois da fecundação. Se a mulher não tiver ovulado, ela retarda esse processo, mas caso ela já tenha ovulado e tenha ocorrido a fecundação, a pílula impede que o óvulo fecundado se fixe ao útero.

Então, novamente, mais uma vez, de novo, se a desculpa é que não se sabe quando inicia a vida, e que por isso devemos considerar a possibilidade de ela iniciar na fecundação, admitir a pílula do dia seguinte é uma contradição lógica.
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Offline Geotecton

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Re:Acadêmicos defendem o "aborto pós-natal"
« Resposta #220 Online: 26 de Outubro de 2012, 17:32:11 »
[...]
Então, novamente, mais uma vez, de novo, se a desculpa é que não se sabe quando inicia a vida, e que por isso devemos considerar a possibilidade de ela iniciar na fecundação, admitir a pílula do dia seguinte é uma contradição lógica.

Se ela agir depois da fecundação.
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Re:Acadêmicos defendem o "aborto pós-natal"
« Resposta #221 Online: 26 de Outubro de 2012, 19:27:40 »
Um livro de 2005 do Ministério da Saúde que trata especificamente da anticoncepção de emergência afirma que a pílula do dia seguinte só age antes da fecundação (Ex: impedindo a ovulação, dificultando o movimento do óvulo e dos espermatozóides, etc). Não há NENHUMA evidência de que a pílula elimine o zigoto após fecundado.*



*Inclusive a pílula é formada por um progestágeno, hormônio que AJUDA no processo de implantação do zigoto.


De qualquer maneira, mesmo que a pílula abortasse o zigoto, eu pessoalmente não considero o zigoto "humano", mas apenas um projeto ou "planta" de um ser humano. Considero "humano" apenas o botão embrionário (excluindo o trofoblasto, que forma a placenta e o âmnio).

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Re:Acadêmicos defendem o "aborto pós-natal"
« Resposta #222 Online: 26 de Outubro de 2012, 19:36:47 »
E também não entendo essa lógica "se passa boi, passa boiada" do Gaúcho. Se uma exceção for aberta para o estupro, não implica a partir daí que se libere a matança indiscriminada de fetos sempre que der na telha das pessoas.

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Re:Acadêmicos defendem o "aborto pós-natal"
« Resposta #223 Online: 27 de Outubro de 2012, 14:27:19 »
Um livro de 2005 do Ministério da Saúde que trata especificamente da anticoncepção de emergência afirma que a pílula do dia seguinte só age antes da fecundação (Ex: impedindo a ovulação, dificultando o movimento do óvulo e dos espermatozóides, etc). Não há NENHUMA evidência de que a pílula elimine o zigoto após fecundado.*



*Inclusive a pílula é formada por um progestágeno, hormônio que AJUDA no processo de implantação do zigoto.


De qualquer maneira, mesmo que a pílula abortasse o zigoto, eu pessoalmente não considero o zigoto "humano", mas apenas um projeto ou "planta" de um ser humano. Considero "humano" apenas o botão embrionário (excluindo o trofoblasto, que forma a placenta e o âmnio).



E eu, pessoalmente, não considero um ser humano até +/- a 10ª semana de gestação, mas eu não estava me referindo a minha, ou a sua, visão sobre o assunto. Estava me referindo a visão que se posiciona em não saber quando inicia a vida, deixando aberta, então, a possibilidade de ela começar na fecundação.

E também não entendo essa lógica "se passa boi, passa boiada" do Gaúcho. Se uma exceção for aberta para o estupro, não implica a partir daí que se libere a matança indiscriminada de fetos sempre que der na telha das pessoas.

Você não está entendendo porque não está pensando como alguém que acha que a vida pode começar na fecundação. Se a vida começa na fecundação, aquele zigoto fruto de um estupro já é um ser vivo, e deveria ter o direito à vida, independente do jeito que foi concebido. Você não pode tirar direitos de uma pessoa por algo que não é culpa dela.
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Re:Acadêmicos defendem o "aborto pós-natal"
« Resposta #224 Online: 27 de Outubro de 2012, 14:51:47 »
Para de dar nós na cabeça dos pró-vida, Gaúcho !  :biglol:

 

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