Autor Tópico: A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.  (Lida 88686 vezes)

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #1000 Online: 26 de Julho de 2012, 20:28:12 »
Juca! os PTfóbicos são como crentes, vc discutiria com crentes? Tem uns caras aqui que se dizem céticos, mas só ficam repetindo palavrinhas decoradas, petralhas, etc Dizem umas babozeiras e você que tem o ônus da prova ao contrário, ehehe
Acho que o PT deixou de ser o partido que era há muito tempo, adquiriu muitos defeitos que os outros há dezenas de anos já tinham, etc. Mas eu gostaria de ver posts de gente grande aqui, parecem mulecotes batendo uma, sentem o maior prazer em ser PTfóbicos.
Já disse é como se palmeirenses fossem julgar o Corinthians, já sabemos o resultado...
Raras exceções existem, há foristas que tem opinião, mostram fontes, e discordam do governo atual, eu acho isso normal e sadio, agora eu não aguento ver baboseiras, mulecagem aqui, pô vão postar em algum fórum infanto-juvenil.
Discordar dos outros, tudo bem. Achar que o outro só repete o mesmo discurso também. Ofender os outros não, portanto você está recebendo um cartão amarelo. Como é seu terceiro, está suspenso por 15 dias.

O cara não acredita nem no que foi divulgado contra o PT pelo ministério público e ainda pede argumentos mesmo quando postamos as fontes originais.

O que se pode fazer?

Ignorar.

Mesmo quando o cara pede argumentos contra o PT?

Offline _Juca_

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #1001 Online: 26 de Julho de 2012, 20:43:02 »
Sei que não adianta muito discutir com você, mas...



Tudo que continua do mesmo modo até hoje com quase 12 anos de Petê.

Me aponte qualquer número que queira saber sobre macroeconomia, política social, ou outra coisa e demonstro para você que o Brasil está bem diferente daquele de 12 anos atrás, a começar pelos 1,2 milhões de empregos formais criados por ano, contra uns 100 mil de antes.


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Tanto o Lulla como a Dilma fizeram privatizações, uma delas foi dar duas refinarias a preço de pinga para o Emo Imorales.

Isso não é privatização. :stunned:

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Juros de país em guerra? Só agora falam em baixar um pouco, ou estou enganado? Quanto os juros baixaram no governo Lulla em relação ao anterior?

A média anual de FHC foi 24% de Lula 14%. Lula abaixou muito, mais foi somente no segundo mandato que os juros reais ( selic menos inflação) vieram para algo um pouco menos indecente, entre 6 e 8%.

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Falta de diálogo com movimentos sociais? Tanto o FHC como o Lulla encheram as burras do MST e da UNE com  grana pública.

Não somente MST e UNE, ouve diálogo mas com toda a classe de trabalhadores, sindicatos, ONGs, e outras entidades sociais, que representam uma boa parte da força política democrática do país, goste você ou não.

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E sobre o apagão do FHC, boa parte dele se deve a uma P*ta seca que durou meses, lembro que a represa que abastece São Paulo estava virando um brejo de sapos.

Havia anos se alertava para o risco de um blecaute por falta de investimentos. Houve outras grandes secas, antes e depois e isso não causou um apagão geral.

« Última modificação: 26 de Julho de 2012, 20:47:00 por _Juca_ »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #1002 Online: 26 de Julho de 2012, 20:49:43 »
Sei que não adianta muito discutir com você, mas...



Tudo que continua do mesmo modo até hoje com quase 12 anos de Petê.

Me aponte qualquer número que queira saber sobre macroeconomia, política social, ou outra coisa e demonstro para você que o Brasil está bem diferente daquele de 12 anos atrás.

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Tanto o Lulla como a Dilma fizeram privatizações, uma delas foi dar duas refinarias a preço de pinga para o Emo Imorales.

Isso não é privatização. :stunned:

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Juros de país em guerra? Só agora falam em baixar um pouco, ou estou enganado? Quanto os juros baixaram no governo Lulla em relação ao anterior?

A média anual de FHC foi 24% de Lula 14%. Lula abaixou muito, mais foi somente no segundo mandato que os juros reais ( selic menos inflação) vieram para algo um pouco menos indecente, entre 6 e 8%.

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Falta de diálogo com movimentos sociais? Tanto o FHC como o Lulla encheram as burras do MST e da UNE com  grana pública.

Não somente MST e UNE, ouve diálogo mas com toda a classe de trabalhadores, sindicatos, ONGs, e outras entidades sociais, que representam uma boa parte da força política democrática do país, goste você ou não.

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E sobre o apagão do FHC, boa parte dele se deve a uma P*ta seca que durou meses, lembro que a represa que abastece São Paulo estava virando um brejo de sapos.

Havia anos se alertava para o risco de um blecaute por falta de investimentos. Houve outras grandes secas, antes e depois e isso não causou um apagão geral.



Tem razão quanto às refinarias, foi um roubo na cara dura seguido de uma frouxidão sem tamanho.

E se "diálogo" for soltar verbas a título de cala-a-boca, então sim...houve muito diálogo.

Offline Ðavide

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #1003 Online: 26 de Julho de 2012, 21:56:57 »
Por mais que petralhas se indignem por assim serem chamados, a verdade é que o PT (Partido dos Trapaceiros) é uma vergonha! Dizer que o PT é um partido de esquerda é um insulto à inteligência. Os adeptos do lulismo são ''mestres'' na arte da manipulação, hipocrisia, cinismo...O lulismo adota os conselhos do florentino que recomendou aos príncipes ganharem a adesão do povo sem mudar-lhe a situação. Os lulistas são mestres na arte do pão e circo. Desprezo os políticos brasileiros, mas dentre eles os que mais me causam repulsa são os petralhas!

Offline Geotecton

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #1004 Online: 26 de Julho de 2012, 22:00:03 »
Tudo que continua do mesmo modo até hoje com quase 12 anos de Petê.
Me aponte qualquer número que queira saber sobre macroeconomia, política social, ou outra coisa e demonstro para você que o Brasil está bem diferente daquele de 12 anos atrás, a começar pelos 1,2 milhões de empregos formais criados por ano, contra uns 100 mil de antes.

Com o maior período de crescimento do PIB mundial do pós-SGGM, voce ainda esperaria que os números da economia e das "políticas sociais" (incluindo o assistencialismo) estariam iguais (ou apenas pouco melhores) comparando 2002 com 2010?

É sério isto?


Tanto o Lulla como a Dilma fizeram privatizações, uma delas foi dar duas refinarias a preço de pinga para o Emo Imorales.
Isso não é privatização. :stunned:

Sem dúvida nenhuma.

Isto foi "entreguismo" e crime de lesa-pátria produto de uma política externa ideologizada e tacanha.


Juros de país em guerra? Só agora falam em baixar um pouco, ou estou enganado? Quanto os juros baixaram no governo Lulla em relação ao anterior?
A média anual de FHC foi 24% de Lula 14%. Lula abaixou muito, mais foi somente no segundo mandato que os juros reais ( selic menos inflação) vieram para algo um pouco menos indecente, entre 6 e 8%.

A política monetária era o único instrumento adequado do país no segundo meado dos anos 90 porque este acabara de sair de uma hiperinflação (e que ainda teve reflexos nos dois primeiros anos do Plano Real, no que se chama de "inflação inercial") e passou por 3 grandes crises (1997, 1999 e 2002). Ao que parece voce ignora (ou desconhece por sua pouca idade) a influência psicológica que teve a inflação no imaginário popular e na estratégia empresarial.

E, reconheço, houve um equívoco (em parte foi proposital) em manter uma taxa de câmbio irreal no período de 1997 a 1999.


Falta de diálogo com movimentos sociais? Tanto o FHC como o Lulla encheram as burras do MST e da UNE com  grana pública.
Não somente MST e UNE, ouve diálogo mas com toda a classe de trabalhadores, sindicatos, ONGs, e outras entidades sociais, que representam uma boa parte da força política democrática do país, goste você ou não.

Desculpe, _Juca_ mas voce está "viajando". Quem disciplinou e estabeleceu um contato com ONGs foi o governo de FHC.

Quanto aos sindicatos (especialmente os de funcionários públicos) e o MST, o que Lula fez foi elevar a um nível obsceno as despesas com eles, ao ponto de destinar parte do dinheiro da contribuição sindical para as centrais.

Uma coisa que Lula fez muito mais que FHC foi o aumento na provisão de verbas assistencialistas, com claro reflexo eleitoral.


E sobre o apagão do FHC, boa parte dele se deve a uma P*ta seca que durou meses, lembro que a represa que abastece São Paulo estava virando um brejo de sapos.
Havia anos se alertava para o risco de um blecaute por falta de investimentos.

Eu já postei, há muitas luas passadas, vários links que mostram claramente que, o problema do suprimento de energia no início da década passada ocorreu por uma confluência de falta de chuvas e de um aumento no consumo médio entre o final da década de 90 e início da de 2000, além do previsto .

E isto é muito interessante, porque um aumento no consumo médio somente ocorre por causa de um aumento na demanda industrial, o que é um claro indício de aumento na atividade econômica. Ou seja, é o oposto dos que as luletes e caterva afirmam.

Outro detalhe. Eu posso estar enganado, mas todas as últimas grandes hidroelétricas foram projetadas ou construídas antes do governo Lula, assim como todas as principais termo-elétricas.


Houve outras grandes secas, antes e depois e isso não causou um apagão geral.

É mesmo? Cite (mostrando a fonte) apenas uma outra "grande" seca similar e que tenha atingido os principais estados produtores de hidro-eletricidade.
« Última modificação: 27 de Julho de 2012, 07:28:16 por Geotecton »
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Offline _Juca_

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #1005 Online: 27 de Julho de 2012, 00:19:02 »



Com o maior período de crescimento do PIB mundial do pós-SGGM, voce ainda esperaria que os números da economia e das "políticas sociais" (incluindo o assistencialismo) estariam iguais (ou apenas pouco melhores) comparando 2002 com 2010?

É sério isto?

Tipo assim a economia cresceu 12 vezes mais num período do que no outro para se criar tantos empregos a mais, ou a economia cresceu 200 vezes mais forte para passarmos de -30 bi para 350 bi  de reservas internacionais nesse período, ou a economia cresceu 5 vezes mais rápido para que as exportações passassem de 60 para 250 bi, ou para o PIB percapita saltar de 2,8 mil dólares para mais de 12 mil, ou 4 vezes mais investimentos estrangeiros diretos ( sem as maracutaias da privatização), com IPCA 3 vezes menor, com a pobreza reduzida a um terço, com a dívida externa caindo pela metade, com a classe média passando a ser ampla maioria... Sim isso é sério, não há comparação que resista de um período para o outro. O governo do PT deu de lavada, os números, as eleições, e a aprovação demonstram os fatos. E só pra te lembrar, além do crescimento a mais, ( não foi tanto a mais não) esse governo passou ( continua passando) pela pior crise econômica pós-SGGM, sem deixar que os indicadores caíssem. Portanto se o crescimento foi maior, as crises que um e outro passaram então, não tem nem comparação.



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Sem dúvida nenhuma.

Isto foi "entreguismo" e crime de lesa-pátria produto de uma política externa ideologizada e tacanha.

Dor de cotovelo ideológico. Porque as refinarias não foram dadas, foi a Bolívia quem desapropriou e o Brasil deu um gelo no investimento no gás boliviano depois disso.




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A política monetária era o único instrumento adequado do país no segundo meado dos anos 90 porque este acabara de sair de uma hiperinflação (e que ainda teve reflexos nos dois primeiros anos do Plano Real, no que se chama de "inflação inercial") e passou por 3 grandes crises (1997, 1999 e 2002). Ao que parece voce ignora (ou desconhece por sua pouca idade) a influência psicológica que teve a inflação no imaginário popular e na estratégia empresarial.

E, reconheço, houve um equívoco (em parte foi proposital) em manter uma taxa de câmbio irreal no período de 1997 a 9.

Não ignoro porque vivi muito bem o período de inflação, e você está muito certo. Mas não houve planejamento, não houve investimentos, a única política para combater a inflação que utilizavam naquela época era a monetária. Deu no que deu, o Brasil não cresceu e a inflação não cedeu nem depois de 9 anos do plano real. Só quando o governo mudou, a estratégia mudou é que a inflação, começou a dar tréguas, na maior parte por causa dos investimentos, porque o juros baixaram, mas continuaram incompreesivelmente altos, muito talvez pelo pavor da hiperinflação que ainda fazia parte da mentalidade do BC.




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Desculpe, _Juca_ mas voce está "viajando". Quem disciplinou e estabeleceu um contato com ONGs foi o governo de FHC.

Quanto aos sindicatos (especialmente os de funcionários públicos) e o MST, o que Lula fez foi elevar a um nível obsceno as despesas com eles, ao ponto de destinar parte do dinheiro da contribuição sindical para as centrais.

Uma coisa que Lula fez muito mais que FHC foi o aumento na provisão de verbas assistencialistas, com claro reflexo eleitoral.

Chame como lhe convir Geo, o Bolsa Família foi modelo contra a pobreza extrema, e não porque a ideia foi boa ( não começou com Lula) ou o dinheiro foi muito ( miséria comparado ao que se paga pelos juros altos praticados) , mas porque a vontade política fez acontecer.

E a formação do PT é naturalmente advinda dos movimentos sociais, é algo natural para o partido o diálogo com com esses movimentos, que os conservadores tanto abominam e tentam defenestrar a qualquer custo.




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Eu já postei, há muitas luas passadas, vários links que mostram claramente que, o problema do suprimento de energia no início da década passada ocorreu por uma confluência de falta de chuvas e de um aumento no consumo médio entre o final da década de 90 e início da de 2000, além do previsto .

E isto é muito interessante, porque um aumento no consumo médio somente ocorre por causa de um aumento na demanda industrial, o que é um claro indício de aumento na atividade econômica. Ou seja, é o oposto dos que as luletes e caterva afirmam.

Outro detalhe. Eu posso estar enganado, mas todas as últimas grandes hidroelétricas foram projetadas ou construídas antes do governo Lula, assim como todas as principais termo-elétricas.

Geo, antes você disse que eu era novo, mas nem tanto. Me lembro muito bem dos jornais dizerem desde a época do Collor que o Brasil estava a beira de um colapso energético. O Brasil cresceu pouco no período FHC e os investimentos foram perto de zero. Não se pode jogar com algo tão sério e que custou tanto para a atividade econômica. Tem que haver um mínimo de planejamento para épocas de estiagem, e não houve. ACM fudeu com FHC, porque essa área foi dele durante todo o governo. E você sabe quanto custou as termoelétricas, sabe quanto a energia no Brasil ficou mais cara depois desse episódio? Francamente, você tenta defender algo que nem mesmo os tucanos tentaram alguma vez. Eles nunca tocam nesse assunto.




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É mesmo. Cite (mostrando a fonte) apenas uma outra "grande" seca similar e que tenha atingido os principais estados produtores de hidro-eletricidade.

Não sei, mas em 2009 ficou um ano sem chover no RS se  não me engano, teve um período longo de estiagem no Centro Oeste e no Sul na década de 80, você é que é o geólogo, diga aí.

Mas não há seca que comprometa toda a reserva energética como você está supondo. Foi incompetência.
« Última modificação: 27 de Julho de 2012, 00:27:03 por _Juca_ »

Offline Fernando Silva

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #1006 Online: 27 de Julho de 2012, 06:54:41 »
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E eu pergunto: o que Lula fez de novo, que não fosse mais do mesmo?

Realmente, faltou algo, o apagão por exemplo.
Não houve apagão, houve uma campanha para que todos economizassem devido aos reservatórios estarem vazios. Já no governo Lula e Dilma houve vários apagões, atingindo vários estados de uma vez.

Offline Fernando Silva

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #1007 Online: 27 de Julho de 2012, 06:57:07 »
FHC amarrou o Brasil com erros históricos como a desastrada política cambial, a privataria,
Se você acha que as privatizações foram um erro, realmente não dá para continuar discutindo.

Offline Fernando Silva

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #1008 Online: 27 de Julho de 2012, 07:00:12 »
FHC renegociou porque o Brasil esteva quebrado no fim do seu governo. O governo Lula herdou o país quebrado, acumulou reservas, pagou o FMI ( em pouco tempo)
Errado. FHC renegociou a dívida logo no início porque senão teria que continuar pedindo empréstimos ao FMI eternamente. Conseguiu prazos maiores e juros menores. Lula herdou o país saneado e aí, com empresas privatizadas e eficientes e sem a sangria dos juros da dívida, pode acumular reservas.
Ou seja, herdou a obra pronta e agora falam mal do pedreiro que fez poeira e barulho.

Offline Fernando Silva

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #1009 Online: 27 de Julho de 2012, 07:03:18 »
Vou me repetir pela enésima vez, FHC foi um bom presidente, é um bom político, mas entrou na presidência apenas com um plano de curto prazo, sem um partido de massas, achando que o apoio das oligarquias e o sistema fisiológico do congresso ( isso o Lula também copiou, e a Dilma e o...) lhe dariam sustentabilidade infinita e lhe garantiriam um mínimo de popularidade. Errou. Ainda bem, porque outros oito anos de tucanagens não iam ser fácil.
Não esquecendo que o PT passou 8 anos gritando "Fora FHC!" e sabotando todos os projetos de FHC, que acabou tendo que vender a alma ao diabo (ACM, por exemplo) para conseguir aprovar alguma coisa.
Todos os projetos de FHC que depois o PT adotou como se fossem coisa deles, enquanto falava da 'herança maldita'.

Offline Fernando Silva

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #1010 Online: 27 de Julho de 2012, 07:08:39 »
Me aponte qualquer número que queira saber sobre macroeconomia, política social, ou outra coisa e demonstro para você que o Brasil está bem diferente daquele de 12 anos atrás, a começar pelos 1,2 milhões de empregos formais criados por ano, contra uns 100 mil de antes.
Esses empregos não surgiram do nada, por um decreto do governo. Foram consequência de anos de trabalho que só veio a dar resultado no governo Lula (embora o Plano Real já tenha mudado muita coisa para melhor), portanto essa comparação é injusta.

Offline Fernando Silva

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #1011 Online: 27 de Julho de 2012, 07:12:19 »
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Tanto o Lulla como a Dilma fizeram privatizações, uma delas foi dar duas refinarias a preço de pinga para o Emo Imorales.

Isso não é privatização. :stunned:
Pior: arriaram as calças para a Bolívia.
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Juros de país em guerra? Só agora falam em baixar um pouco, ou estou enganado? Quanto os juros baixaram no governo Lulla em relação ao anterior?

A média anual de FHC foi 24% de Lula 14%. Lula abaixou muito, mais foi somente no segundo mandato que os juros reais ( selic menos inflação) vieram para algo um pouco menos indecente, entre 6 e 8%.
E isto era possível antes?
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Falta de diálogo com movimentos sociais? Tanto o FHC como o Lulla encheram as burras do MST e da UNE com  grana pública.

Não somente MST e UNE, ouve diálogo mas com toda a classe de trabalhadores, sindicatos, ONGs, e outras entidades sociais, que representam uma boa parte da força política democrática do país, goste você ou não.
O MST é um movimento terrorista. A UNE se tornou um órgão do governo e é paga para protestar a favor.

Offline DDV

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #1012 Online: 27 de Julho de 2012, 09:15:41 »
Citação de: Juca
Deu no que deu, o Brasil não cresceu e a inflação não cedeu nem depois de 9 anos do plano real. Só quando o governo mudou, a estratégia mudou é que a inflação, começou a dar tréguas,

 :o
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Geotecton

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #1013 Online: 27 de Julho de 2012, 09:29:20 »
E você sabe quanto custou as termoelétricas, sabe quanto a energia no Brasil ficou mais cara depois desse episódio?

As termo-elétricas foram feitas para atuarem em situações de emergência. Então não há sentido em computar custos delas da mesma maneira que é feito para as usinas que funcionam full time.


Francamente, você tenta defender algo que nem mesmo os tucanos tentaram alguma vez.

Eu não tenho nenhum plano em termos de carreira política, de tal modo que não preciso fazer discurso populista e nem faço bravatas para conquistar votos de incautos.


Eles nunca tocam nesse assunto.

Se não o fazem é porque são ignorantes e medrosos. Se tivessem conhecimento e culhões mostrariam os mesmos links que eu já postei, com a análise de especialistas no setor, para desmontar as falácias dos petistas profissionais "papagaios-de-pirata" sobre o assunto.
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Offline _Juca_

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #1014 Online: 27 de Julho de 2012, 09:37:44 »

Não houve apagão, houve uma campanha para que todos economizassem devido aos reservatórios estarem vazios. Já no governo Lula e Dilma houve vários apagões, atingindo vários estados de uma vez.

Hein?!!! Houve grandes blecautes, houve racionamento e um prejuízo que beirava os 10% PIB, e a seca por si só não justifica.

Crise do Apagão- Wikipédia

"(...)A crise ocorreu por uma soma de fatores: as poucas chuvas, e a falta de planejamento e ausência de investimentos em geração e distribuição de energia.(...)

(...)Não obstante, segundo os cálculos do ex-ministro Delfim Netto cada brasileiro perdeu R$ 320 com o apagão ocorrido no final do governo FHC.[2]
Auditoria do Tribunal de Contas da União (TCU) publicada em 15 de julho de 2009 mostrou que o apagão elétrico gerou um prejuízo ao Tesouro de R$ 45,2 bilhões.[5]
É um fato por demais conhecido o aumento contínuo do consumo de energia devido ao crescimento populacional e ao aumento de produção pelas indústrias. Isso exige planejamento antecipado e execução de políticas econômicas governamentais para suprir, a tempo, as necessidades de expansão da produção de energia.(...) "


Esse fato por si só, explica a diferença de competência de um governo para o outro.

Offline _Juca_

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #1015 Online: 27 de Julho de 2012, 09:58:10 »
FHC amarrou o Brasil com erros históricos como a desastrada política cambial, a privataria,
Se você acha que as privatizações foram um erro, realmente não dá para continuar discutindo.

Não tenho nada contra privatizações, desde que não se venda na baixa histórica, não se pague com títulos podres, não empreste dinheiro do próprio país para as empresas comprarem quando o maior argumento é pagar dívidas e fazer caixa, e que sejam livres de maracutaias.

Offline Gaúcho

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #1016 Online: 27 de Julho de 2012, 13:12:34 »
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E eu pergunto: o que Lula fez de novo, que não fosse mais do mesmo?

Realmente, faltou algo, o apagão por exemplo.
Não houve apagão, houve uma campanha para que todos economizassem devido aos reservatórios estarem vazios. Já no governo Lula e Dilma houve vários apagões, atingindo vários estados de uma vez.

:o
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Offline Price

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #1017 Online: 27 de Julho de 2012, 14:42:44 »
Juca! os PTfóbicos são como crentes, vc discutiria com crentes? Tem uns caras aqui que se dizem céticos, mas só ficam repetindo palavrinhas decoradas, petralhas, etc Dizem umas babozeiras e você que tem o ônus da prova ao contrário, ehehe
Acho que o PT deixou de ser o partido que era há muito tempo, adquiriu muitos defeitos que os outros há dezenas de anos já tinham, etc. Mas eu gostaria de ver posts de gente grande aqui, parecem mulecotes batendo uma, sentem o maior prazer em ser PTfóbicos.
Já disse é como se palmeirenses fossem julgar o Corinthians, já sabemos o resultado...
Raras exceções existem, há foristas que tem opinião, mostram fontes, e discordam do governo atual, eu acho isso normal e sadio, agora eu não aguento ver baboseiras, mulecagem aqui, pô vão postar em algum fórum infanto-juvenil.
Discordar dos outros, tudo bem. Achar que o outro só repete o mesmo discurso também. Ofender os outros não, portanto você está recebendo um cartão amarelo. Como é seu terceiro, está suspenso por 15 dias.

O cara não acredita nem no que foi divulgado contra o PT pelo ministério público e ainda pede argumentos mesmo quando postamos as fontes originais.

O que se pode fazer?

Ignorar.

Mesmo quando o cara pede argumentos contra o PT?

Sim, meu jovem, sim.  :anjo:
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline _Juca_

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #1018 Online: 27 de Julho de 2012, 15:35:02 »
FHC renegociou porque o Brasil esteva quebrado no fim do seu governo. O governo Lula herdou o país quebrado, acumulou reservas, pagou o FMI ( em pouco tempo)
Errado. FHC renegociou a dívida logo no início porque senão teria que continuar pedindo empréstimos ao FMI eternamente. Conseguiu prazos maiores e juros menores. Lula herdou o país saneado e aí, com empresas privatizadas e eficientes e sem a sangria dos juros da dívida, pode acumular reservas.
Ou seja, herdou a obra pronta e agora falam mal do pedreiro que fez poeira e barulho.

Nããããaa. Quando algum país recorre ao FMI é porque não tem dinheiro para pagar seus credores. Não foi renegociação simples, foi um emprestimo para fazer caixa e acumular magras reservas contra ataques especulativos e honrar os compromissos, e conseguir pagar apenas uma parte dos juros. Porque a política financeira e monetária do governo tucano, sem planejamento e sem compromisso com investimentos, com juros estratosféricos, sufocou a capacidade de pagamento do Estado. Isso aconteceu no começo, no meio e mais sintomaticamente no fim do governo tucano, que nunca teve escolha, era o FMI ou o FMI. Apenas dois ou três anos depois, no governo do PT, o Brasil já conseguia pagar tudo. Oito anos sem conseguir produzir um único centavo que não fosse dívidas, e dois anos e já praticamente liquidava com o FMI e ficava em dia com credores, e de quebra acumulava alguns bilhõezinhos em reservas e não adianta falar que o Brasil foi beneficiado pelo fator China, esse fator já vinha desde 95 e já eram muito forte já em 99.


Offline _Juca_

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #1020 Online: 27 de Julho de 2012, 16:15:19 »
Vou me repetir pela enésima vez, FHC foi um bom presidente, é um bom político, mas entrou na presidência apenas com um plano de curto prazo, sem um partido de massas, achando que o apoio das oligarquias e o sistema fisiológico do congresso ( isso o Lula também copiou, e a Dilma e o...) lhe dariam sustentabilidade infinita e lhe garantiriam um mínimo de popularidade. Errou. Ainda bem, porque outros oito anos de tucanagens não iam ser fácil.
Não esquecendo que o PT passou 8 anos gritando "Fora FHC!" e sabotando todos os projetos de FHC, que acabou tendo que vender a alma ao diabo (ACM, por exemplo) para conseguir aprovar alguma coisa.
Todos os projetos de FHC que depois o PT adotou como se fossem coisa deles, enquanto falava da 'herança maldita'.

O PT foi oposição assim como o PSDB é oposição. O PSDB tentou o impechment  do Lula, o PT gritava fora FHC. A diferença é que o PT cresceu sendo oposição e cresceu sendo situação, já o PSDB cresceu sendo governo e diminuiu sendo oposição.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #1021 Online: 27 de Julho de 2012, 18:07:19 »
Citar
Dor de cotovelo ideológico. Porque as refinarias não foram dadas, foi a Bolívia quem desapropriou e o Brasil deu um gelo no investimento no gás boliviano depois disso.

O Dom Luizinho 51 dobrou o preço pago pelo gás pago aos bolivianos após roubarem as refinarias e agora está construindo outra.

Vejam que interessante:

http://www1.folha.uol.com.br/folha/dinheiro/ult91u117034.shtml

Bolívia pagará US$ 112 milhões por duas refinarias da Petrobras

...Segundo Rondeau, o acordo prevê que o pagamento pode ser feito em duas parcelas: metade no ato da assinatura do contrato e o restante dois meses depois. O ministro explicou que o gás natural importado pelo Brasil também poderá ser usado como forma de pagamento...

...As duas instalações da Petrobras, uma em Cochabamba e a outra em Santa Cruz, foram vendidas pelo Estado boliviano em 1999, numa licitação, por US$ 104 milhões --desde então, a Petrobras investiu mais US$ 30 milhões em modernização.*

*Sou péssimo em contas, mas 104 + 30 não é igual a 134? E 134 - 112 não é ugual a um prejuízo de 22 ?


"À margem dos valores, o importante é a decisão política, e a decisão política do povo boliviano é recuperar [as refinarias] e a do presidente Lula é de devolvê-las a um preço justo", afirmou Morales nesta tarde... 


Bom, continuando...

http://g1.globo.com/Noticias/Economia_Negocios/0,,MUL5889-9356,00.html

Bolívia consegue reajuste de 285% no gás

http://www.suportepostos.com.br/modules/news/article.php?storyid=336

Os dois ministros disseram que a fórmula para o cálculo de novo preço do gás boliviano, com a separação dos componentes, estará em um aditivo ao contrato vigente.

Em Mato Grosso, o governador Blairo Maggi informou à Reuters que o governo federal vai arcar com a diferença paga pela usina termelétrica Mário Covas à Bolívia. Atualmente, o gás é vendido por contrato assinado em 1999 a 1,19 dólar o milhão de BTU e pelo novo acordo, anunciado por Lula, subirá para 4,20 dólares o milhão de BTU.[/size]


*Que interessante, o cara assina um contrato d evenda tomando um prejuízo de 22 milhões após modernizar duas refinarias e aceita que o pagamento seja feito com o gás importado, depois disso aceita um aumento no preço que bate os 285% e dá as refinarias de graça.

E tem gente que ainda aparece para falar das privatizações do FHC.


Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #1022 Online: 27 de Julho de 2012, 18:16:29 »
E mais interessante ainda, logo após essa negociata em que o contribuinte brasileiro entrou com o rabo, o Lulla disse que a Petrobras ainda enfiaria mais dinheiro lá:

http://oglobo.globo.com/economia/lula-promete-novos-investimentos-da-petrobras-na-bolivia-3608998

E em parceria com quem?

Citar
RIBERALTA, Bolívia (Reuters) - A Petrobras realizará fortes investimentos na Bolívia, com uma visão de longo prazo e tendo a estatal local YPFB como parceira, disse na sexta-feira o presidente Luiz Inácio Lula da Silva, sem citar cifras nem projetos específicos.

"Apoiamos o desenvolvimento da Bolívia e apoiamos de maneira decidida o fortalecimento da sua infra-estrutura", disse Lula em Riberalta (norte da Bolívia), em evento que teve a participação do presidente Evo Morales e também do mandatário venezuelano, Hugo Chávez.

Da mesma estatal boliviana que tomou o controle das refinarias e do coleguinha Chapolim Colorado.






Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #1023 Online: 27 de Julho de 2012, 18:22:52 »
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E eu pergunto: o que Lula fez de novo, que não fosse mais do mesmo?

Realmente, faltou algo, o apagão por exemplo.
Não houve apagão, houve uma campanha para que todos economizassem devido aos reservatórios estarem vazios. Já no governo Lula e Dilma houve vários apagões, atingindo vários estados de uma vez.

Aqueles três apagões no governo Dilma não foram apagões, não fale isso porque tem um outro forista (Que não participa deste tópico) que se ofende. Houve um PROBLEMA TÉCNICO no governo Dilma que deixou metade do país no escuro, mas não foi um apagão.

Pelo menos foi isso que ele me disse em outro tópico.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.
« Resposta #1024 Online: 27 de Julho de 2012, 18:27:34 »
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E você sabe quanto custou as termoelétricas, sabe quanto a energia no Brasil ficou mais cara depois desse episódio?

Sim, Juca, nós sabemos o quanto as termoelétricas ficaram mais caras: 285% graças à gentileza do Lulla ao ajudar o Emo Imorales e o pobrinho do Chapolim Colorado.

 

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