Tópico: A máfia de Carlinhos Cachoeira, Demostenes Torres e da Veja.

[Fabrício]

Do jeito que o Juca fala, parece que o PT tapou o nariz, enojado com a sua associação com o PMDB... e não que o PT se refestelou na corrupção tanto quanto seus aliados.

[Vento Sul]

Pessoal, não tô com tempo de acompanhar toda a discussão, mas gostaria de saber:
qual o papel da VEJA nessa maracutaia toda?

Fácil esta. Imagine uma quadrilha, um bicheiro, um senador da direita e uma revista com interesses financeiros e ideológicos.
 O bicheiro falava prá veja cubrir sua armação, esta intimidava quem estava trancando negociações excusas com a quadrilha, e o senador  Demóstenes agia na arena política, é claro que glorificado pela própria Veja. Uma simples quadrilha.

E o fisiologismo foi aceito pelo governo do PT[...]

E a plotocracia, o corporativismo, o nepotismo, a oligarquia, a cleptocracia...

Não seja dramático...

Antes dramático que mentiroso, porque é fato.

Mentiras agora são verdades... hummmm.... Plotocracia, sei...

[Fernando Silva]

Exato, mas escolho o canalha que não está interessado em implantar uma ditadura e sim apenas continuar roubando. Roubar é ruim, mas já estou acostumado com isto e é mais fácil prender o ladrão que derrubar uma ditadura. Dos males, o menor.

Por nada não, mas é muita viagem...

Viagem é achar que o PT é honesto e quer uma democracia.

[_Juca_]

Exato, mas escolho o canalha que não está interessado em implantar uma ditadura e sim apenas continuar roubando. Roubar é ruim, mas já estou acostumado com isto e é mais fácil prender o ladrão que derrubar uma ditadura. Dos males, o menor.

Por nada não, mas é muita viagem...

Viagem é achar que o PT é honesto e quer uma democracia.

Tudo bem que você não goste do PT e coisa e tal, é uma opinião, mas achar que querem uma ditadura? Qual a base lógica em que você tirou essa premissa? É pura viagem na maionese...

[Price]

E o fisiologismo foi aceito pelo governo do PT[...]

E a plotocracia, o corporativismo, o nepotismo, a oligarquia, a cleptocracia...

Não seja dramático...

Antes dramático que mentiroso, porque é fato.

Mentiras agora são verdades... hummmm.... Plotocracia, sei...

Prove que é mentira.

[Fernando Silva]

Tudo bem que você não goste do PT e coisa e tal, é uma opinião, mas achar que querem uma ditadura? Qual a base lógica em que você tirou essa premissa? É pura viagem na maionese...

Procure no Youtube os vídeos dos congressos do PT. Procure comunidades de petelhos e veja como eles rosnam de raiva contra a imprensa livre e debatem como vão fazer para fechar e censurar tudo.

[_Juca_]

Tudo bem que você não goste do PT e coisa e tal, é uma opinião, mas achar que querem uma ditadura? Qual a base lógica em que você tirou essa premissa? É pura viagem na maionese...

Procure no Youtube os vídeos dos congressos do PT. Procure comunidades de petelhos e veja como eles rosnam de raiva contra a imprensa livre e debatem como vão fazer para fechar e censurar tudo.

Nadinha de nada de que queiram instalar uma ditadura ou queiram censurar alguma coisa, ou fechar sei lá o que, ou que rosnam contra a impressa livre ( Veja é livre?). Com certeza você sonhou, ou teve um pesadelo, sei lá.

[_Juca_]

[Vento Sul]

E o fisiologismo foi aceito pelo governo do PT[...]

E a plotocracia, o corporativismo, o nepotismo, a oligarquia, a cleptocracia...

Não seja dramático...

Antes dramático que mentiroso, porque é fato.

Mentiras agora são verdades... hummmm.... Plotocracia, sei...

Prove que é mentira.

Prove que é verdade, mas com citações e documentos, pois sonhos e devaneios eu não aceito. Fajutagem total estas idéias, não? então prove.

[Price]

E o fisiologismo foi aceito pelo governo do PT[...]

E a plotocracia, o corporativismo, o nepotismo, a oligarquia, a cleptocracia...

Não seja dramático...

Antes dramático que mentiroso, porque é fato.

Mentiras agora são verdades... hummmm.... Plotocracia, sei...

Prove que é mentira.

Prove que é verdade, mas com citações e documentos, pois sonhos e devaneios eu não aceito. Fajutagem total estas idéias, não? então prove.

Se você realmente acompanha, o que eu suponho que não, o que ocorre no governo você sabe muito bem em quais condições que essas denominações se aplicam. Não vou perder tempo buscando fontes que você sequer vai ler, fato que já se repitiu algumas vezes nesse mesmo tópico.

[Fernando Silva]

Tudo bem que você não goste do PT e coisa e tal, é uma opinião, mas achar que querem uma ditadura? Qual a base lógica em que você tirou essa premissa? É pura viagem na maionese...

Procure no Youtube os vídeos dos congressos do PT. Procure comunidades de petelhos e veja como eles rosnam de raiva contra a imprensa livre e debatem como vão fazer para fechar e censurar tudo.

Nadinha de nada de que queiram instalar uma ditadura ou queiram censurar alguma coisa, ou fechar sei lá o que, ou que rosnam contra a impressa livre ( Veja é livre?). Com certeza você sonhou, ou teve um pesadelo, sei lá.

Sim, a Veja está (ainda...) livre do controle do Governo petista.

O vídeo do Terceiro Congresso do PT mostra claramente a diferença entre o que as esquerdas chamam de chegar ao governo e conquistar o poder:
"O PT não quer o governo, quer o PODER para transformar a sociedade".


Quanto ao Quarto Congresso:

http://ultimosegundo.ig.com.br/politica/documento+do+pt+propoe+extincao+do+senado/n1597190008856.html

 

O texto-base da resolução política que o PT aprovará na etapa extraordinária do 4º Congresso Nacional do partido, que acontece entre sexta-feira e domingo em Brasília, defende a extinção do Senado Federal e a adoção do sistema unicameral no âmbito da reforma política. Além disso, o documento preliminar sugere 13 leis de iniciativa popular em temas polêmicos como reforma agrária e controle da mídia.
[...]
No último capítulo, intitulado “Um novo Estado, uma nova civilização”, o PT propõe uma campanha pública para aprovar uma série de 13 “leis cidadãs”, todas de iniciativa popular. O redator chegou a usar o termo “autogoverno”, substituído por soberania popular.

[_Juca_]

Tudo bem que você não goste do PT e coisa e tal, é uma opinião, mas achar que querem uma ditadura? Qual a base lógica em que você tirou essa premissa? É pura viagem na maionese...

Procure no Youtube os vídeos dos congressos do PT. Procure comunidades de petelhos e veja como eles rosnam de raiva contra a imprensa livre e debatem como vão fazer para fechar e censurar tudo.

Nadinha de nada de que queiram instalar uma ditadura ou queiram censurar alguma coisa, ou fechar sei lá o que, ou que rosnam contra a impressa livre ( Veja é livre?). Com certeza você sonhou, ou teve um pesadelo, sei lá.

Sim, a Veja está (ainda...) livre do controle do Governo petista.

O vídeo do Terceiro Congresso do PT mostra claramente a diferença entre o que as esquerdas chamam de chegar ao governo e conquistar o poder:
"O PT não quer o governo, quer o PODER para transformar a sociedade".


Quanto ao Quarto Congresso:

http://ultimosegundo.ig.com.br/politica/documento+do+pt+propoe+extincao+do+senado/n1597190008856.html

 

O texto-base da resolução política que o PT aprovará na etapa extraordinária do 4º Congresso Nacional do partido, que acontece entre sexta-feira e domingo em Brasília, defende a extinção do Senado Federal e a adoção do sistema unicameral no âmbito da reforma política. Além disso, o documento preliminar sugere 13 leis de iniciativa popular em temas polêmicos como reforma agrária e controle da mídia.
[...]
No último capítulo, intitulado “Um novo Estado, uma nova civilização”, o PT propõe uma campanha pública para aprovar uma série de 13 “leis cidadãs”, todas de iniciativa popular. O redator chegou a usar o termo “autogoverno”, substituído por soberania popular.

Olha, conheço esse texto, e não mostra nada, não chega nem perto da afirmação que você fez em referência à censura, ditadura ou qualquer coisa do gênero, a não ser que a sua leitura tenha o mesmo viés do Reinaldo Azevedo, de ultradireita.

[Gaúcho]

Extinguir o Senado Federal... olha o nível de alucinação desse pessoal

[_Juca_]

Extinguir o Senado Federal... olha o nível de alucinação desse pessoal

Depende, não seria melhor uma só casa no congresso do que duas, com duas despesas distintas, mais políticos....

[Gaúcho]

No nosso sistema atual? Não. A Câmara precisa de freios ou um partido com maioria na Câmara poderia aprovar absolutamente tudo que quisesse, e a coisa ficaria pior se pensar que esse partido pode ser também o líder do Executivo.

Sem contar a representação igualitária de cada ente da Federação que o Senado fornece. Além de também ser o responsável por julgar o líder do Executivo, o que também não teria nenhuma credibilidade se fosse julgado por uma Câmara de sua maioria, etc, etc, etc.

Veja bem, como eu já cansei de falar aqui, eu menosprezo totalmente nosso sistema político atual. Qualquer criança consegue ver que ele incentiva a corrupção, a improbidade administrativa, a impunidade, etc e tal. Só que eu sou a favor de uma total modificação do mesmo, e não simplesmente essas mudanças sem sentido nenhum que só piorariam a situação.

[Geotecton]

Olha, conheço esse texto, e não mostra nada, não chega nem perto da afirmação que você fez em referência à censura, ditadura ou qualquer coisa do gênero, a não ser que a sua leitura tenha o mesmo viés do Reinaldo Azevedo, de ultradireita.

E por ser (supostamente) de ultra-direita, significa que ele está errado?

[Barata Tenno]

Se a opinião de alguém de ultra direita deve ser descartada a priori então as de ultra esquerda também. Então ninguém mais leva a sério o que o Juca fala.

[Fabrício]

Veja bem, como eu já cansei de falar aqui, eu menosprezo totalmente nosso sistema político atual. Qualquer criança consegue ver que ele incentiva a corrupção, a improbidade administrativa, a impunidade, etc e tal. Só que eu sou a favor de uma total modificação do mesmo, e não simplesmente essas mudanças sem sentido nenhum que só piorariam a situação.

 

Se a opinião de alguém de ultra direita deve ser descartada a priori então as de ultra esquerda também. Então ninguém mais leva a sério o que o Juca fala.

 

[_Juca_]

Olha, conheço esse texto, e não mostra nada, não chega nem perto da afirmação que você fez em referência à censura, ditadura ou qualquer coisa do gênero, a não ser que a sua leitura tenha o mesmo viés do Reinaldo Azevedo, de ultradireita.

E por ser (supostamente) de ultra-direita, significa que ele está errado?

No caso sim.

[_Juca_]

Se a opinião de alguém de ultra direita deve ser descartada a priori então as de ultra esquerda também. Então ninguém mais leva a sério o que o Juca fala.

Se você não me leva a sério, não se importe comigo. E estou longe da ultra-esquerda. Agora se você também acha que o PT quer levar o Brasil rumo a uma ditadura, quem não vai te levar mais a sério sou eu.

[_Juca_]

No nosso sistema atual? Não. A Câmara precisa de freios ou um partido com maioria na Câmara poderia aprovar absolutamente tudo que quisesse, e a coisa ficaria pior se pensar que esse partido pode ser também o líder do Executivo.

Sem contar a representação igualitária de cada ente da Federação que o Senado fornece. Além de também ser o responsável por julgar o líder do Executivo, o que também não teria nenhuma credibilidade se fosse julgado por uma Câmara de sua maioria, etc, etc, etc.

Veja bem, como eu já cansei de falar aqui, eu menosprezo totalmente nosso sistema político atual. Qualquer criança consegue ver que ele incentiva a corrupção, a improbidade administrativa, a impunidade, etc e tal. Só que eu sou a favor de uma total modificação do mesmo, e não simplesmente essas mudanças sem sentido nenhum que só piorariam a situação.

Gaúcho, não vejo grandes diferenças, é só ter maioria nas duas casas, como o governo atual tem e aprova tudo que quer.Aliás os partidos do governo são líderes nas duas casas, com o PMDB e o PT.

[Vento Sul]

E eu esperando as provas documentadas das palavras fáceis...  plotocracia, o corporativismo, o nepotismo, a oligarquia, a cleptocracia... e até agora apenas a interpretação de quem quer ver o que quer ver.

Ditadura? No voto talvez, pela incompetência dos que opõe ao atual governo, ficam tentando tirar leite de pedra, o pior é que se articulam politicamente com mafiosos, formam quadrilhas com a imprensa de direita que pisa na bola.
Eu sou a favor da mudança de governo, de tempos em tempos, pois isso teoricamente enriquece o debate, promove mudanças de ares e de idéias, mas to vendo que com essa oposição de bananas incompetentes e a economia dando conta do recado mesmo nos tempos de crise mundial, realmente uma ditadura pelo voto pode se estabelecer.
É melhor começar a descer o pau nos incompetentes mesmo, mas façam com competência, ficar jogando palavrinhas débeis, num abuso de copiar e colar  não leva a nada.

[Gaúcho]

No nosso sistema atual? Não. A Câmara precisa de freios ou um partido com maioria na Câmara poderia aprovar absolutamente tudo que quisesse, e a coisa ficaria pior se pensar que esse partido pode ser também o líder do Executivo.

Sem contar a representação igualitária de cada ente da Federação que o Senado fornece. Além de também ser o responsável por julgar o líder do Executivo, o que também não teria nenhuma credibilidade se fosse julgado por uma Câmara de sua maioria, etc, etc, etc.

Veja bem, como eu já cansei de falar aqui, eu menosprezo totalmente nosso sistema político atual. Qualquer criança consegue ver que ele incentiva a corrupção, a improbidade administrativa, a impunidade, etc e tal. Só que eu sou a favor de uma total modificação do mesmo, e não simplesmente essas mudanças sem sentido nenhum que só piorariam a situação.

Gaúcho, não vejo grandes diferenças, é só ter maioria nas duas casas, como o governo atual tem e aprova tudo que quer.Aliás os partidos do governo são líderes nas duas casas, com o PMDB e o PT.

Como assim o governo atual aprova tudo o que quer? Você tem acompanhado o novo código florestal? Se sim, você sabe que o texto do código não é aquele que o Planalto gostaria. E tem também as outras questões que eu coloquei aqui, como a representatividade igualitária dos Estados da Federação, o que não existe na Câmara de Deputados, e que é extremamente importante para que se defenda igualmente os interesses de cada um dos entes federativos.

Sinceramente, eu não vejo como a simples extinção do Senado Federal melhoraria alguma coisa na nossa política atual, exceto que ficaria mais fácil de foder com o povo, já que para aprovar qualquer merda bastaria uma votação em um único turno na Câmara e a proposta não passaria pelo filtro, teoricamente, mais maduro dos Senadores. Imagina um monte de moleques entre 21~25 anos criando um monte de leis à la Viva la revolucion sem se preocupar com aprovação no Senado e podendo vetar o veto presidencial...

[Derfel]

Gaúcho, em um sistema bicameral ou unicameral o governo pode ter dificuldades nas votações, mesmo tendo maioria, por causa das bancadas que se formam. O caso do Código Florestal é um exemplo da força da bancada ruralista. No entanto, no mais concordo com você: um sistema bicameral é mais justo em uma federação.

[Geotecton]

Olha, conheço esse texto, e não mostra nada, não chega nem perto da afirmação que você fez em referência à censura, ditadura ou qualquer coisa do gênero, a não ser que a sua leitura tenha o mesmo viés do Reinaldo Azevedo, de ultradireita.

E por ser (supostamente) de ultra-direita, significa que ele está errado?

No caso sim.

Se voce já leu os documentos finais dos congressos petistas ou teve acesso aos documentos oficiais que circulavam entre a fundação do partido (início da década de 80) até as duas primeiras derrotas do Lula, pode perceber que eles sempre foram contra a democracia representativa (por ser 'burguesa'), contra a livre propriedade, contra a imprensa não-estatal e contra o capitalismo.

Eles "mudaram" de ideia (de tática, na realidade) para dissiparem a imagem de radicais com vistas à obtenção do poder.