Tópico: Comissão da Verdade

[João da Ega]

A justiça eleitoral só cassa quem os pares autorizam.

Desculpe. não entendi. pares de quem? dos juízes?

Diego, Um primo meu, petista empedernido, me mandou o link.
Não procurei verificar no site do TSE, mas há vários sites que tratam dessa pesquisa.

[Diegojaf]

A justiça eleitoral só cassa quem os pares autorizam.

Desculpe. não entendi. pares de quem? dos juízes?

Diego, Um primo meu, petista empedernido, me mandou o link.
Não procurei verificar no site do TSE, mas há vários sites que tratam dessa pesquisa.

Sim, todos os sites tratam da pesquisa, mas nenhum linka para o original e não encontrei nenhuma referência no TSE.

Outra coisa interessante é que as notícias estão em blogs e não em sites de jornais e muitos dos blogs repetem literalmente a notícia, até mesmo com a mesma formatação.

[João da Ega]

A justiça eleitoral só cassa quem os pares autorizam.

Desculpe. não entendi. pares de quem? dos juízes?

Diego, Um primo meu, petista empedernido, me mandou o link.
Não procurei verificar no site do TSE, mas há vários sites que tratam dessa pesquisa.

Sim, todos os sites tratam da pesquisa, mas nenhum linka para o original e não encontrei nenhuma referência no TSE.

Outra coisa interessante é que as notícias estão em blogs e não em sites de jornais.

Diegojaf,
Achei, numa matéria da folha http://afinaldecontas.blogfolha.uol.com.br/2012/04/11/como-ler-um-ranking-da-corrupcao/e indicando de onde ela surgiu.
Eis o estudo, com metodologia, como pediste.  http://www.prpa.mpf.gov.br/institucional/prpa/campanhas/politicoscassadosdossie.pdf

[Barata Tenno]

A justiça eleitoral só cassa quem os pares autorizam.

Desculpe. não entendi. pares de quem? dos juízes?

Diego, Um primo meu, petista empedernido, me mandou o link.
Não procurei verificar no site do TSE, mas há vários sites que tratam dessa pesquisa.

Imunidade, eles só podem ser cassados  se houver 2/3 de aprovação na camara em questão.

[João da Ega]

A justiça eleitoral só cassa quem os pares autorizam.

Desculpe. não entendi. pares de quem? dos juízes?

Diego, Um primo meu, petista empedernido, me mandou o link.
Não procurei verificar no site do TSE, mas há vários sites que tratam dessa pesquisa.

Imunidade, eles só podem ser cassados  se houver 2/3 de aprovação na camara em questão.

Se durante a campanha eleitoral houver processos de investigação eleitoral (AIJE) ou ação de impugnação de mandado eleitoral (AIME), mesmo depois de eleitos, pode a justiça cassar. Isso acontece muito com prefeitos.
Que eu lembre, essa questão da imunidade é com relação à autorização pra processmento de ações penais.

[Barata Tenno]

A justiça eleitoral só cassa quem os pares autorizam.

Desculpe. não entendi. pares de quem? dos juízes?

Diego, Um primo meu, petista empedernido, me mandou o link.
Não procurei verificar no site do TSE, mas há vários sites que tratam dessa pesquisa.

Imunidade, eles só podem ser cassados  se houver 2/3 de aprovação na camara em questão.

Se durante a campanha eleitoral houver processos de investigação eleitoral (AIJE) ou ação de impugnação de mandado eleitoral (AIME), mesmo depois de eleitos, pode a justiça cassar. Isso acontece muito com prefeitos.
Que eu lembre, essa questão da imunidade é com relação à autorização pra processmento de ações penais.

E não estamos falando de ações penais?

[Diegojaf]

A justiça eleitoral só cassa quem os pares autorizam.

Desculpe. não entendi. pares de quem? dos juízes?

Diego, Um primo meu, petista empedernido, me mandou o link.
Não procurei verificar no site do TSE, mas há vários sites que tratam dessa pesquisa.

Sim, todos os sites tratam da pesquisa, mas nenhum linka para o original e não encontrei nenhuma referência no TSE.

Outra coisa interessante é que as notícias estão em blogs e não em sites de jornais.

Diegojaf,
Achei, numa matéria da folha http://afinaldecontas.blogfolha.uol.com.br/2012/04/11/como-ler-um-ranking-da-corrupcao/e indicando de onde ela surgiu.
Eis o estudo, com metodologia, como pediste.  http://www.prpa.mpf.gov.br/institucional/prpa/campanhas/politicoscassadosdossie.pdf

Já começamos lendo o PDF vendo que a pesquisa não tem nada de TSE ou JE, que não contam com esse tipo de estatística e sim com um trabalho de um juiz. Os dados foram obtidos nos sites e são de 2006.

Tratam-se ainda de ações em andamento, sem trânsito julgado e com políticos colocados na lista como "cassados" que ainda estão nos cargos e a própria pesquisa diz que algumas decisões podem ter sido revertidas.

[Diegojaf]

Diegojaf,
Achei, numa matéria da folha http://afinaldecontas.blogfolha.uol.com.br/2012/04/11/como-ler-um-ranking-da-corrupcao/e indicando de onde ela surgiu.
Eis o estudo, com metodologia, como pediste.  http://www.prpa.mpf.gov.br/institucional/prpa/campanhas/politicoscassadosdossie.pdf

Não é uma matéria da Folha. É um blog e que levantou os mesmos questionamentos que eu.

Aparentemente essa matéria se disseminou dessa maneira, de blog em blog em um Copy>Paste virulento sem que ninguém tenha se interessado em checar fontes ou metodologia, daí as PTzetes aparecem aqui e acham sensacional a notícia sem sequer saber do que se trata.

[João da Ega]

A justiça eleitoral só cassa quem os pares autorizam.

Desculpe. não entendi. pares de quem? dos juízes?

Diego, Um primo meu, petista empedernido, me mandou o link.
Não procurei verificar no site do TSE, mas há vários sites que tratam dessa pesquisa.

Imunidade, eles só podem ser cassados  se houver 2/3 de aprovação na camara em questão.

Se durante a campanha eleitoral houver processos de investigação eleitoral (AIJE) ou ação de impugnação de mandado eleitoral (AIME), mesmo depois de eleitos, pode a justiça cassar. Isso acontece muito com prefeitos.
Que eu lembre, essa questão da imunidade é com relação à autorização pra processmento de ações penais.

E não estamos falando de ações penais?

Barata, primeiro, uma correção: salvo engano a AIJE tem de ser julgada antes da diplomação dos eleitos, diferente do que eu disse.
Só a AIME é que pode ser julgada depois. preciso ver melhor.

2. AIME, AIJE não são ações penais - são ações (cíveis) eleiotorais. Referem-se a, por exemplo, abuso de poder econômico. Compra de voto pode gerar uma ação penal - acho que é tipificado no art. 299 do código eleitoral, não sei de cor - o que dá uma sanção penal, e paralelamente uma ação (cível) eleitoral, que pode gerar o cancelamento do registro de candidatura ou o cancelamento do diploma.

[João da Ega]

Diegojaf,
Achei, numa matéria da folha http://afinaldecontas.blogfolha.uol.com.br/2012/04/11/como-ler-um-ranking-da-corrupcao/e indicando de onde ela surgiu.
Eis o estudo, com metodologia, como pediste.  http://www.prpa.mpf.gov.br/institucional/prpa/campanhas/politicoscassadosdossie.pdf

Não é uma matéria da Folha. É um blog e que levantou os mesmos questionamentos que eu.

Aparentemente essa matéria se disseminou dessa maneira, de blog em blog em um Copy>Paste virulento sem que ninguém tenha se interessado em checar fontes ou metodologia, daí as PTzetes aparecem aqui e acham sensacional a notícia sem sequer saber do que se trata.

Ok. você, que observou a metodologia e talz, acha q a tabela não serve pra nada? não indica que o PT não é mais corrupto que o DEM e cia?

[Barata Tenno]

Diegojaf,
Achei, numa matéria da folha http://afinaldecontas.blogfolha.uol.com.br/2012/04/11/como-ler-um-ranking-da-corrupcao/e indicando de onde ela surgiu.
Eis o estudo, com metodologia, como pediste.  http://www.prpa.mpf.gov.br/institucional/prpa/campanhas/politicoscassadosdossie.pdf

Não é uma matéria da Folha. É um blog e que levantou os mesmos questionamentos que eu.

Aparentemente essa matéria se disseminou dessa maneira, de blog em blog em um Copy>Paste virulento sem que ninguém tenha se interessado em checar fontes ou metodologia, daí as PTzetes aparecem aqui e acham sensacional a notícia sem sequer saber do que se trata.

Ok. você, que observou a metodologia e talz, acha q a tabela não serve pra nada? não indica que o PT não é mais corrupto que o DEM e cia?

Corrupção é crime penal, precisa da aprovação dos pares... Lembra da Jaqueline Roriz? Então, como se cassa alguém que tem maioria no congresso?

[Geotecton]

[...]
e o PT é tão pior que os outros mesmo?

Confrontando dados do Tribunal Superior Eleitoral (TSE), o ranking da corrupção no Brasil foi o seguinte, medido pela quantidade de políticos cassados por corrupção desde 2000:

1º) DEM (69)
2º) PMDB (66)
3º) PSDB (58)
4º) PP (26)
5º) PTB (24)
6º) PDT (23)
7º) PR (17)
8º) PPS (14)
9º) PT (10)
10º) PV, PHS, PRONA e PRP (1)

http://www.observadorpolitico.org.br/grupos/corrupcao/forum/topic/tse-libera-ranking-de-corrupcao-no-brasil/

Este número é absolutamente inócuo, pois muitos não foram cassados por puro arranjo e confluência de interesses. Além disto, seria interessante compará-los, sob a forma de uma taxa, com o número de pessoas eleitas para cargos do executivo e do legislativo nas três esferas de poder de cada partido.

Vixe. Então o negócio tá feio mesmo. A Justiça Eleitoral também protege os petistas?

Caro João da Ega

Repare que eu escrevi "muitos não foram cassados..." e não "muitos petistas não foram cassados...".

E voce acha que não é comum a não-cassação por tramóia? A senhora Roriz não lhe diz algo?

Concordo que seria interessante compará-los, de forma não absoluta, mas relativamente ao número de eleitos.

Foi o que eu quis expressar.

Mas creio que isso só melhoraria a posição PT. Tenho quase certeza que o PT não está na 9ª posição em relação aos cargos, seja do legislativo, seja do executivo.

Eu não creio em nada, mas acho que o número total de eleitos pelo PSDB, por exemplo, é maior que o do PT.

Ah, eu só questionei se o PT seria o demônio-mor da política brasileira.

Ele não é o demônio-mor mas é um dos mais hipócritas porque sempre atacou os outros e ao mesmo tempo se locupletou de maneira semelhante.

Não disse nunca que é um partido angelical.

Procure notícias sobre as campanhas dos anos 80 e 90 e constatará que eles assim se consideravam.

Veja que concordei com o post do gaúcho, que pede mais isenção nas análises.

E eu também concordo com voce.

[Buckaroo Banzai]

Maluf está em algum ranking de corruptos desses aí?

[João da Ega]

Geotecon,
Temos mais concordâncias que discordâncias, então.

Barata,
Temos que ver sobre o que estamos discutindo.
O caso da senhora Roriz, salvo engano, ela poderia ser cassada pelos seus pares, por quebra de decoro parlamentar, etc. E a imunidade valia porque se tratava de crime.

Quando a Justiça desconstitui um mandado - numa ação não-criminal, uma AIME, por exemplo, ela não precisa de autorização dos "pares" do eleito. O sujeito pode ter a maioria que tiver - se não tiver uma relação promiscua com o tribunal eleitoral que vai julgá-lo - poderá ser "cassado"

[Barata Tenno]

Diegojaf,
Achei, numa matéria da folha http://afinaldecontas.blogfolha.uol.com.br/2012/04/11/como-ler-um-ranking-da-corrupcao/e indicando de onde ela surgiu.
Eis o estudo, com metodologia, como pediste.  http://www.prpa.mpf.gov.br/institucional/prpa/campanhas/politicoscassadosdossie.pdf

Não é uma matéria da Folha. É um blog e que levantou os mesmos questionamentos que eu.

Aparentemente essa matéria se disseminou dessa maneira, de blog em blog em um Copy>Paste virulento sem que ninguém tenha se interessado em checar fontes ou metodologia, daí as PTzetes aparecem aqui e acham sensacional a notícia sem sequer saber do que se trata.

Ok. você, que observou a metodologia e talz, acha q a tabela não serve pra nada? não indica que o PT não é mais corrupto que o DEM e cia?

Novamente, não indica que o PT não é mais corrupto, porque corrupção é um crime e crime precisa de cassação pelos pares, e o partido com maioria não cassa seus pares.. bla bla bla..... ta ficando repetitivo.

[DDV]

Tem um outro fator que deve ser levado em conta: o apoio dos colegas de partido ao político corrupto.

Nenhum partido é mais solidário com os colegas corruptos do que o PT (esse caso atual do Lula e o STF é um exemplo radical disso). O DEM, por outro lado, costuma expulsar do partido os altamente suspeitos de corrupção.

[_Juca_]

É não tem jeito, mesmo o PT sendo um dos maiores partidos, e mesmo tendo 6 vezes menos cassados que os outros equivalentes, ele é mais corrupto, ou equivalente . PQP, e me acusam de duplipensar.

[Barata Tenno]

É não tem jeito, mesmo o PT sendo um dos maiores partidos, e mesmo tendo 6 vezes menos cassados que os outros equivalentes, ele é mais corrupto, ou equivalente . PQP, e me acusam de duplipensar.

Juca, voce leu a parte que eu expliquei que essas lista é do tribunal eleitoral e não contam crimes de corrupção?

[_Juca_]

É não tem jeito, mesmo o PT sendo um dos maiores partidos, e mesmo tendo 6 vezes menos cassados que os outros equivalentes, ele é mais corrupto, ou equivalente . PQP, e me acusam de duplipensar.

Juca, voce leu a parte que eu expliquei que essas lista é do tribunal eleitoral e não contam crimes de corrupção?

Você tem a lista que conta?

[Barata Tenno]

É não tem jeito, mesmo o PT sendo um dos maiores partidos, e mesmo tendo 6 vezes menos cassados que os outros equivalentes, ele é mais corrupto, ou equivalente . PQP, e me acusam de duplipensar.

Juca, voce leu a parte que eu expliquei que essas lista é do tribunal eleitoral e não contam crimes de corrupção?

Você tem a lista que conta?

Não.

[_Juca_]

Em todas as pesquisas que fiz na internet dão a lista como "os cassados por corrupção". Inclusive tem um organização intitulada Movimento pelo combate a corrupção eleitoral, que divulga essa lista.

[Diegojaf]

É não tem jeito, mesmo o PT sendo um dos maiores partidos, e mesmo tendo 6 vezes menos cassados que os outros equivalentes, ele é mais corrupto, ou equivalente . PQP, e me acusam de duplipensar.

Juca, voce leu a parte que eu expliquei que essas lista é do tribunal eleitoral e não contam crimes de corrupção?

Você tem a lista que conta?

Não.

Não existe lista que conta. O documento PDF deixa isso claro. O TSE não produz esses documentos. Essa relação é de 2006 e os processos analisados ainda estavam em andamento, tendo inclusive alguns dos "cassados" não terem sido cassados...

[Diegojaf]

Em todas as pesquisas que fiz na internet dão a lista como "os cassados por corrupção". Inclusive tem um organização intitulada Movimento pelo combate a corrupção eleitoral, que divulga essa lista.

Quantas das suas pesquisas deram resultados que não eram de blogs?

[_Juca_]

É não tem jeito, mesmo o PT sendo um dos maiores partidos, e mesmo tendo 6 vezes menos cassados que os outros equivalentes, ele é mais corrupto, ou equivalente . PQP, e me acusam de duplipensar.

Juca, voce leu a parte que eu expliquei que essas lista é do tribunal eleitoral e não contam crimes de corrupção?

Você tem a lista que conta?

Não.

Não existe lista que conta. O documento PDF deixa isso claro. O TSE não produz esses documentos. Essa relação é de 2006 e os processos analisados ainda estavam em andamento, tendo inclusive alguns dos "cassados" não terem sido cassados...

 

[_Juca_]

Em todas as pesquisas que fiz na internet dão a lista como "os cassados por corrupção". Inclusive tem um organização intitulada Movimento pelo combate a corrupção eleitoral, que divulga essa lista.

Quantas das suas pesquisas deram resultados que não eram de blogs?

Você tem alguma coisa contra os blogs?

De fato a lista não é sobre corrupção em si e sim sobre cassação sobre crimes eleitorais. Assim mesmo o PT é o melhor partido nesse quesito, relativamente ao seu tamanho.