Autor Tópico: Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.  (Lida 18467 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #100 Online: 25 de Agosto de 2012, 19:07:57 »
Todo mundo sabe que os policiais são os verdadeiros bandidos do Brasil. É só olhar, garanto que todos andam armados e andam em bando fazendo arrastões, matando inocentes sem chance de defesa. Um horror. ::)

O cara era doido. Faltou armas não-letais nas mãos dos policiais.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #101 Online: 25 de Agosto de 2012, 19:24:34 »
Todo mundo sabe que os policiais são os verdadeiros bandidos do Brasil. É só olhar, garanto que todos andam armados e andam em bando fazendo arrastões, matando inocentes sem chance de defesa. Um horror. ::)

O cara era doido. Faltou armas não-letais nas mãos dos policiais.

Até as Olimpíadas chegam...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Muad'Dib

  • Nível 34
  • *
  • Mensagens: 2.767
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #102 Online: 26 de Agosto de 2012, 09:23:14 »
Todo mundo sabe que os policiais são os verdadeiros bandidos do Brasil. É só olhar, garanto que todos andam armados e andam em bando fazendo arrastões, matando inocentes sem chance de defesa. Um horror. ::)

O cara era doido. Faltou armas não-letais nas mãos dos policiais.

Que video estranho.

O cara parte para cima dos policiais, dois policiais, e os dois policiais não dão conta do cara? Ele parecia ser bom de briga, mas dois policiais não deram conta? Não é possível que eles não soubessem nada de defesa pessoal.

Só o fato de o indivíduo ter partido para a agressão já justificaria eles terem coberto o cara de pancada, nocauteado ou imobilizado e depois prenderem o cara.

Ai o cara entra em casa, ninguem faz nada, volta com uma faca, vai para cima de um policial e ele vai recuando? Por que não meteu um tiro na perna do cara? E o outro? Tava fazendo o quê?

Depois de toda aquela cena, depois do cara transtornado esfaquear o policial e levar um tiro (que pelo video foi totalmente justificável) a população se revolta e quase bate nos doi também? Não era para ter reforço lá?


Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #103 Online: 26 de Agosto de 2012, 09:52:45 »
Uma correção: a Índia atualmente está menos desigual do que o Brasil (Coeficiente de Gini), mas ela já era menos violenta quando tinha um Gini maior que o brasileiro há alguns anos atrás.



DDV, ao que então você credita o fato de que a maioria esmagadora de menores ( e maiores) infratores sejam oriundos das classes mais baixas, numa escala que se aproxima inversamente proporcional à renda?

As pessoas que têm tendência à criminalidade roubam para obter dinheiro para satisfazerem suas vontades. Os mais pobres têm menos oportunidades de cometerem crimes do colarinho branco, desvio de dinheiro público e estelionato (menos arriscados e mais lucrativos), sobrando-lhes o roubo, sequestro e tráfico como "oportunidades" disponíveis para ganhar dinheiro sem trabalhar.


Então eu concluo que roubo, sequestro e tráfico são crimes de pobres e crime do colarinho e desvio de dinheiro público é crime de classe média e rica, certo?

Bem, isso confirma a minha argumentação e a do Temma de que a criminalidade está ligada diretamente à pobreza. Você está argumentando que a oportunidade do crime, aliada a impunidade ou talvez falta de educação ( estou supondo),  leva as pessoas a cometerem crimes indiferente de sua classe social. A classe que comete os crimes "limpos" não vai para a cadeia, pode pagar advogados, tem articulações, escamoteia o crime... Enquanto para a classe pobre sobra os crimes violentos.  É bem plausível, embora nem eu, nem você tenhamos como saber a real dimensão disso através de um estudo criterioso, mas enquanto observação sobre a violência e o grau que está tomando em nossas cidades, de acordo com o que você disse, ela está relacionada diretamente à condição social do indivíduos que a cometem, o pior é que nem se pode dizer que há impunidade nesse caso, pois as cadeias brasileiras estão abarrotadas dessa gente, sendo que poucos países encarceram ( e matam os bandidos) tanto quanto o nosso, até mesmo de modo proporcional à população.

Offline _tiago

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.343
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #104 Online: 26 de Agosto de 2012, 12:36:59 »
A desigualdade é um fator, ninguém nega. O problema é não punir, como essa ideia do TJ, que acredita que o menor precisa de acompanhamento. E cadeias abarrotadas estão abarrotadas por diversos motivos, eu duvido que a capacidade da nossa justiça de punir seja um deles. Quanto tempo demora pra transitar em julgado um processo crime no Brasil, Juca? Quantos recursos cabem? Quantas permissividades a lei permite?

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #105 Online: 28 de Agosto de 2012, 10:44:32 »
Todo mundo sabe que os policiais são os verdadeiros bandidos do Brasil. É só olhar, garanto que todos andam armados e andam em bando fazendo arrastões, matando inocentes sem chance de defesa. Um horror. ::)

O cara era doido. Faltou armas não-letais nas mãos dos policiais.



Armas não letais? Para que armas? Para quê violência? Por que não damos uma chance ao diálogo?

Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.288
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #106 Online: 28 de Agosto de 2012, 12:41:57 »
Menos policiais, mais psicólogos.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #107 Online: 28 de Agosto de 2012, 17:19:51 »
Menos policiais, mais psicólogos.

Mais educação, menos pociliais. Batido, mas óbvio.

Offline _tiago

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.343
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #108 Online: 28 de Agosto de 2012, 17:41:40 »
Menos policiais por quê?

Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.288
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #109 Online: 28 de Agosto de 2012, 17:47:19 »
Se eu entendi, se a educação fosse melhor, a violência diminuiria e não precisaríamos de tantos policiais.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #110 Online: 28 de Agosto de 2012, 19:24:35 »
Menos policiais, mais psicólogos.

Mais educação, menos pociliais. Batido, mas óbvio.

Mais educação exige mais investimentos públicos e, se quiser ter resultados, menor fração desse dinheiro sendo roubado.

Menos policiais, por outro lado, acarreta menos gastos e sobra mais dinheiro para a cumpanherada*.

Adivinhe qual desssas políticas seria mais facilmente implementada com entusiamo pelos políticos brasileiros?



*Como fez o governador petista da Bahia, gastando na segurança pública apenas 16% do orçamento previsto em 2009.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #111 Online: 28 de Agosto de 2012, 19:30:26 »

A idéia da frase "mais educação, menos policiais" é que o número de policiais seja reduzido depois da violência diminuir, e não antes.  :)


P.S:  Sem entrar no mérito se a educação sozinha permitiria ou não reduzir a criminalidade mesmo com a impunidade rolando solta.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Temma

  • Visitante
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #112 Online: 29 de Agosto de 2012, 12:39:56 »
Opa, voltei.


Identificar as origens da criminalidade na desigualdade não implica em tirar a responsabilidade dos criminosos, muito menos abrir as portas da cadeia para que todos sejam livres, e sim que nossas políticas voltem-se aos verdadeiros problemas, e não em leis que desrespeitem as garantias de todos os cidadãos. Espantalho, puro e simples

O que estamos discutindo no momento é exatamente quais são esses "verdadeiros problemas" (causas e fatores que fomentam a criminalidade), mas o tom desse seu post passa a impressão de que você já sabe de forma conclusiva quais são e já tem a resposta pronta. Poderia compartilhá-la com os pobres mortais aqui?

Eu já apontei o que considero a maior das causas primárias, a desigualdade urbana. Sobre a impunidade, é claro que eu não nego, mas o que quis enfatizar é que há impunidade generalizada, e não só em relação ao que tipicamente nomeia-se criminoso. As polícias matam muito, impunemente, as corregedorias não funcionam, a justiça não comporta essas demandas (e nem os policiais, que agem fora da lei para incutir o medo). E essa impunidade, também em relação aos policiais, às classes políticas, à elite que tem poder aquisitivo para escapar das leis, tudo isso faz com que prevaleça a lei do mais forte, um semi-estado da natureza hobberiano, sobretudo onde o Estado menos se faz presente. E como no mundo real as coisas nunca são simples, causa e consequência vão se misturando, a parte da população com poder aquisitivo passa a exigir providências estatais para os seus problemas, ou seja, segurança, mediante o recrudescimento da violência estatal, esquecendo-se que das pessoas que historicamente nunca foram atendidas pelo Estado, e ainda ignorando que um Estado policialesco por sua essência causará mais injustiças. O Estado não é infálivel, mesmo a atuação dentro da lei, com controles rígidos e atuação de órgãos indepedentes, têm problemas, o Estado que mata, sem tudo isso, é mil vezes pior. Vale ressaltar os números que trouxe. A PM de São Paulo matou mais que todas as forças policiais nos EUA em cinco anos. A Onu recomendou a extinção da PM por, dentre uma das causas, execuções extrajudiciais. Moradores das periferias frequentemente relatam excessos do único braço do Estado que se estende até eles - a polícia, relatam execuções, abuso de autoridade, extorsão, ameaças. Beira o cinismo considerar que esse tipo de atuação do Estado não faça com que pessoas ajam com razões egoístas e flexibilidade moral, deixando-se seduzir pela criminalidade. No final, acaba sendo nada mais que a desigualdade atuando, uma sociedade desigual acaba sendo mais difícil criar um senso de unidade. E nesse quesito, reforço, a sexta economia do mundo está ao lado de Serra Leoa e da Guatemala.


Citar

Citação de: Temma
Impunidade? A média de vida dos menores no tráfico é quanto mesmo? Deixa eu lembrar, 20, 25?

Sim, sabemos que bandidos soltos irão se meter repetidamente em encrencas até serem mortos por outros bandidos (maioria dos casos) ou em trocas de tiro com a polícia, não sem antes levarem consigo a vida e o patrimônio suado de muitos inocentes. E...?

A guerra declarada aos criminosos por parte do Estado também ceifa vidas inocentes, o lugar em que a polícia entra em conflito é bem longe das casas daqueles que clamam por ações mais enérgicas dos policiais. E meu ponto. A morte é uma punição, é aliás, a punição que muitos defendem que seja adotada pelo Estado. Morte precoce não afugenta criminosos no nosso país, ao contrário, muitas vezes parece animá-los, deixá-los mais preparados para o clima de guerra, e também para vitimizarem-se e justificarem sua própria violência.



Citar
Todo mundo parece ter a impressão oposta a sua, a de que a falta de cadeia na verdade facilita ao invés de dificultar o desfecho fatal da carreira de um bandido. Até mesmo os pais de muitos deles preferem a cadeia justamente para evitar isso. Mas voce parece que pensa diferente... poderia explicar a nós pobres mortais o por quê?

espero ter  respondido. Quanto as outras alegações, non sequitur. A maioria esmagadora do pais não deseja punição aos filhos, e é comum até que pais com poder aquisitivo consigam através de recursos, afastar a punição de muitos que a sociedade costuma chamar de monstros, por puro amor paternal. E o que a maioria das pessoas é só isso, o que a maioria pensa. não torna nem mais nem menos correto.

Citar
Citação de: Temma
Aliás, esse papinho de "impunidade" é que resguarda uma polícia corporativista, corrupta e com corregedorias que são uma verdadeira piada, fazerem esse tipo de coisa:

Agora sim eu não entendi nada. Qual a relevância disso para a discussão sobre as causas da criminalidade?   :?:



Tudo bem, não tenho a pretensão que você me entenda completamente. Para um tópico que a príncipio se negavam a entender a relação entre crianças de rua e criminalidade, já estamos tendo algum progresso.

Temma

  • Visitante
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #113 Online: 29 de Agosto de 2012, 12:49:05 »
Voltando à inicial do tópico. Um dos argumentos para a redução da maioridade penal é que hoje em dia os adolescentes estão mais precoces, "já sabem bem o que fazem",  estão bem "grandinhos". Estão mesmo? À época dos nosso avós casava-se e se saia de casa aos dezessete, dezoito,  para começar a trabalhar e cuidar da própria vida, e hoje o que vejo é o contrário, a sociedade tornou-se mais complexa, e mais os filhos estão se mantendo dependentes dos pais por mais tempo.

Por outras razões, a responsabilidade, que sempre orbitou pelos 18 (e em algumas matérias era por volta de 21), passou a  ser cobrada de faixas etárias menores.

Offline Fabrício

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.318
  • Sexo: Masculino
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #114 Online: 29 de Agosto de 2012, 20:13:11 »
Voltando à inicial do tópico. Um dos argumentos para a redução da maioridade penal é que hoje em dia os adolescentes estão mais precoces, "já sabem bem o que fazem",  estão bem "grandinhos". Estão mesmo? À época dos nosso avós casava-se e se saia de casa aos dezessete, dezoito,  para começar a trabalhar e cuidar da própria vida, e hoje o que vejo é o contrário, a sociedade tornou-se mais complexa, e mais os filhos estão se mantendo dependentes dos pais por mais tempo.

Por outras razões, a responsabilidade, que sempre orbitou pelos 18 (e em algumas matérias era por volta de 21), passou a  ser cobrada de faixas etárias menores.

Ser dependente dos pais não implica no adolescente não saber o que está fazendo. Além disso, não me parece que o  perfil do adolescente infrator seja este adolescente dependente dos pais.

O que acontece é que a proteção ao menor, que é uma coisa compreensível e justa, está servindo no Brasil de pretexto para a impunidade de assassinos, traficantes e ladrões menores de 18 anos.
"Deus prefere os ateus"

Offline Luiz F.

  • Nível 30
  • *
  • Mensagens: 1.752
  • Sexo: Masculino
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #115 Online: 29 de Agosto de 2012, 20:59:04 »
Eu só sei que se eu fosse um traficante (e eu não sou) já estaria aliciando um monte de menores pra traficar no meu lugar, já que agora meus colaboradores não mais seriam impedidos de realizar suas funções no caso de serem pegos.
"Você realmente não entende algo se não consegue explicá-lo para sua avó."
Albert Einstein

Temma

  • Visitante
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #116 Online: 29 de Agosto de 2012, 21:01:23 »
Voltando à inicial do tópico. Um dos argumentos para a redução da maioridade penal é que hoje em dia os adolescentes estão mais precoces, "já sabem bem o que fazem",  estão bem "grandinhos". Estão mesmo? À época dos nosso avós casava-se e se saia de casa aos dezessete, dezoito,  para começar a trabalhar e cuidar da própria vida, e hoje o que vejo é o contrário, a sociedade tornou-se mais complexa, e mais os filhos estão se mantendo dependentes dos pais por mais tempo.

Por outras razões, a responsabilidade, que sempre orbitou pelos 18 (e em algumas matérias era por volta de 21), passou a  ser cobrada de faixas etárias menores.

Ser dependente dos pais não implica no adolescente não saber o que está fazendo. Além disso, não me parece que o  perfil do adolescente infrator seja este adolescente dependente dos pais.

O que acontece é que a proteção ao menor, que é uma coisa compreensível e justa, está servindo no Brasil de pretexto para a impunidade de assassinos, traficantes e ladrões menores de 18 anos.

Essa proteção ao menor sempre teve. E ainda que em menor proporção, sempre houve menores infratores "assassinos", "ladrões". Traficante não, pois é um crime recente. A proteção não apreciava apenas beijos roubados e sumiço de bolinhas de gude.

Se a proteção era compreensível e justa, então é compreensível e justa.
« Última modificação: 29 de Agosto de 2012, 21:05:06 por Temma »

Offline Fabrício

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.318
  • Sexo: Masculino
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #117 Online: 29 de Agosto de 2012, 22:13:08 »
Voltando à inicial do tópico. Um dos argumentos para a redução da maioridade penal é que hoje em dia os adolescentes estão mais precoces, "já sabem bem o que fazem",  estão bem "grandinhos". Estão mesmo? À época dos nosso avós casava-se e se saia de casa aos dezessete, dezoito,  para começar a trabalhar e cuidar da própria vida, e hoje o que vejo é o contrário, a sociedade tornou-se mais complexa, e mais os filhos estão se mantendo dependentes dos pais por mais tempo.

Por outras razões, a responsabilidade, que sempre orbitou pelos 18 (e em algumas matérias era por volta de 21), passou a  ser cobrada de faixas etárias menores.

Ser dependente dos pais não implica no adolescente não saber o que está fazendo. Além disso, não me parece que o  perfil do adolescente infrator seja este adolescente dependente dos pais.

O que acontece é que a proteção ao menor, que é uma coisa compreensível e justa, está servindo no Brasil de pretexto para a impunidade de assassinos, traficantes e ladrões menores de 18 anos.

Essa proteção ao menor sempre teve. E ainda que em menor proporção, sempre houve menores infratores "assassinos", "ladrões". Traficante não, pois é um crime recente. A proteção não apreciava apenas beijos roubados e sumiço de bolinhas de gude.

Se a proteção era compreensível e justa, então é compreensível e justa.

É justa quando defende menores inocentes, mas passa a ser injusta quando serve para proteger assassinos e marginais, só por terem menos de 18 anos. Então não é tão taxativamente justa assim.
"Deus prefere os ateus"

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #118 Online: 16 de Setembro de 2012, 03:28:07 »
Eu só sei que se eu fosse um traficante (e eu não sou) já estaria aliciando um monte de menores pra traficar no meu lugar, já que agora meus colaboradores não mais seriam impedidos de realizar suas funções no caso de serem pegos.

É só uma vez. O melhor a fazer é ir atrás de mulheres pobres que tenham muitos filhos, assim cada um deles pode traficar até ser preso uma vez, que ainda têm outros. A reunião do núcleo familiar facilita a logística.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #119 Online: 16 de Setembro de 2012, 03:44:15 »
Impunidade? A média de vida dos menores no tráfico é quanto mesmo? Deixa eu lembrar, 20, 25? Aliás, esse papinho de "impunidade" é que resguarda uma polícia corporativista, corrupta e com corregedorias que são uma verdadeira piada, fazerem esse tipo de coisa:

Citar
Com uma população quase oito vezes menor que a dos Estados Unidos, o Estado de São Paulo registrou 6,3% mais mortes cometidas por policiais militares do que todo os EUA em cinco anos, levando em conta todas as forças policiais daquele país. 

http://noticias.r7.com/sao-paulo/noticias/em-cinco-anos-pm-de-sao-paulo-mata-mais-que-todas-as-policias-dos-eua-juntas-20110607.html


Difícil entender o que quer se passar com isso. Fica meio implícita uma idéia de que não há razões plausíveis além de barbarismo e inépcia da polícia de SP para os números serem diferentes daqueles da polícia americana (ou da inglesa). E meio que se sugere de leve que a média de vida dos traficantes é baixa porque os coitadinhos indefesos são mortos injustamente por policiais-monstro.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #120 Online: 16 de Setembro de 2012, 03:50:30 »

A idéia da frase "mais educação, menos policiais" é que o número de policiais seja reduzido depois da violência diminuir, e não antes.  :)


P.S:  Sem entrar no mérito se a educação sozinha permitiria ou não reduzir a criminalidade mesmo com a impunidade rolando solta.

Não me faça postar aqui algum gráfico mostrando toda a correlação negativa entre anos de estudo/graduações/pós-graduações e crimes cometidos.

Temma

  • Visitante
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #121 Online: 17 de Setembro de 2012, 12:43:15 »
Impunidade? A média de vida dos menores no tráfico é quanto mesmo? Deixa eu lembrar, 20, 25? Aliás, esse papinho de "impunidade" é que resguarda uma polícia corporativista, corrupta e com corregedorias que são uma verdadeira piada, fazerem esse tipo de coisa:

Citar
Com uma população quase oito vezes menor que a dos Estados Unidos, o Estado de São Paulo registrou 6,3% mais mortes cometidas por policiais militares do que todo os EUA em cinco anos, levando em conta todas as forças policiais daquele país. 

http://noticias.r7.com/sao-paulo/noticias/em-cinco-anos-pm-de-sao-paulo-mata-mais-que-todas-as-policias-dos-eua-juntas-20110607.html


Difícil entender o que quer se passar com isso. Fica meio implícita uma idéia de que não há razões plausíveis além de barbarismo e inépcia da polícia de SP para os números serem diferentes daqueles da polícia americana (ou da inglesa). E meio que se sugere de leve que a média de vida dos traficantes é baixa porque os coitadinhos indefesos são mortos injustamente por policiais-monstro.

As policias matam muito e a população não tem segurança. Há vista grossa das corporações policiais em relação aos desmandos de seus membros. Os números dizem exatamente o quanto a nossa polícia mata, simplesmente isso. A idéia geral que vejo nesse fórum é a de que o crime no Brasil compensa,  que há impunidade generalizada, que as penas não são severas, alimentada por relatos soltos.

Pois repito. essa é a proporção que as polícias matam:

Citar
Com uma população quase oito vezes menor que a dos Estados Unidos, o Estado de São Paulo registrou 6,3% mais mortes cometidas por policiais militares do que todo os EUA em cinco anos, levando em conta todas as forças policiais daquele país.


Para alguns, é pouco, pra mim é claramente muito. Ainda mais porque essas mortes não são devidamente apuradas. As corregedorias fazem um papel "pra inglês ver", sequer punindo com rigor os casos que vem à tona na mídia, e assim a polícia tem aval para atuar na ilegalidade. Esse é um outro lado da impunidade, que muitos esquecem: a impunidade dos policiais que punem sumariamente.



E já que estamos falando de "idéia geral", fica aqui o registro da dissonância cognitiva da classe média. Assumem que os serviços prestados pelo funcionalismo público como um todo são horríveis, menos, tadã, que surpresa, a exemplar polícia, os verdadeiros heróis da nação, incorruptíveis e impecáveis em sua atuação.

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #122 Online: 17 de Setembro de 2012, 12:54:41 »
O choro é livre...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #123 Online: 17 de Setembro de 2012, 14:15:52 »
Impunidade? A média de vida dos menores no tráfico é quanto mesmo? Deixa eu lembrar, 20, 25? Aliás, esse papinho de "impunidade" é que resguarda uma polícia corporativista, corrupta e com corregedorias que são uma verdadeira piada, fazerem esse tipo de coisa:

Citar
Com uma população quase oito vezes menor que a dos Estados Unidos, o Estado de São Paulo registrou 6,3% mais mortes cometidas por policiais militares do que todo os EUA em cinco anos, levando em conta todas as forças policiais daquele país. 

http://noticias.r7.com/sao-paulo/noticias/em-cinco-anos-pm-de-sao-paulo-mata-mais-que-todas-as-policias-dos-eua-juntas-20110607.html


Difícil entender o que quer se passar com isso. Fica meio implícita uma idéia de que não há razões plausíveis além de barbarismo e inépcia da polícia de SP para os números serem diferentes daqueles da polícia americana (ou da inglesa). E meio que se sugere de leve que a média de vida dos traficantes é baixa porque os coitadinhos indefesos são mortos injustamente por policiais-monstro.

As policias matam muito e a população não tem segurança. Há vista grossa das corporações policiais em relação aos desmandos de seus membros. Os números dizem exatamente o quanto a nossa polícia mata, simplesmente isso. A idéia geral que vejo nesse fórum é a de que o crime no Brasil compensa,  que há impunidade generalizada, que as penas não são severas, alimentada por relatos soltos.

Mas a sua idéia também não é essa (com embasamento não muito diferente), apenas acrescentando ou enfatizando que há crimes de policiais em meio a toda impunidade? Ou está sugerindo o contráio, que exceto pelos crimes dos policiais, não há muita impunidade?



Citar
Pois repito. essa é a proporção que as polícias matam:

Citar
Com uma população quase oito vezes menor que a dos Estados Unidos, o Estado de São Paulo registrou 6,3% mais mortes cometidas por policiais militares do que todo os EUA em cinco anos, levando em conta todas as forças policiais daquele país.


Para alguns[weasel word], é pouco, pra mim é claramente muito. Ainda mais porque essas mortes não são devidamente apuradas. As corregedorias fazem um papel "pra inglês ver", sequer punindo com rigor os casos que vem à tona na mídia, e assim a polícia tem aval para atuar na ilegalidade. Esse é um outro lado da impunidade, que muitos esquecem: a impunidade dos policiais que punem sumariamente.

E todas essas mortes além da proporção das mortes da polícia americana ou inglesa são corrupção, impunidade? Como você afere essa proporção?



Citar
E já que estamos falando de "idéia geral", fica aqui o registro da dissonância cognitiva da classe média. Assumem que os serviços prestados pelo funcionalismo público como um todo são horríveis, menos, tadã, que surpresa, a exemplar polícia, os verdadeiros heróis da nação, incorruptíveis e impecáveis em sua atuação.

Pesquisa IBOPE da confiança do brasileiro nas instituições:


De modo geral não tenho essa sua impressão. A polícia só está a frente de outras instituições em confiança por sua ação ser mais objetiva e visível, e ser algo mais difícil de se fazer do que trabalho de escritório, e sem o mesmo espaço e facilidade de enriquecimento por corrupção do que em outras áreas. E mais de uma pessoa com quem já falei (pessoas com empregos e tanto quanto sei não envolvidas em crimes, exceto talvez compra de drogas) disse que preferia ser mais amigo de bandidos do que da polícia, que confiava mais. Minha percepção é de que as pessoas comumente quase que vêem a polícia como dos males o menor, que estão mais interessadas em multar/pedir suborno e encher o saco de gente honesta do que ir atrás de bandido. Isso não significa no entanto que não possam ver na polícia algo positivo quando realmente fazem algo positivo para sua segurança. E sim, há uma parte considerável das pessoas que não se importam tanto com a integridade física dos criminosos em situações de enfrentamento com policiais, diria serem a maioria; e do outro lado há os defensores dos "direitos humanos", que não necessitam qualquer caricatura.


 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!