Tópico: Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.

[Temma]

Buckaroo,


população != classe média.

[Buckaroo Banzai]

Você tem dados mais detalhados do que esses do IBOPE?

[Buckaroo Banzai]

E a classe média aqui seria também a nova classe média do Lula, ou essa ainda é boazinha?

[Fabrício]

E a classe média aqui seria também a nova classe média do Lula, ou essa ainda é boazinha?

Todos sabem que a maldade cresce na proporção da renda.

[DDV]

Não entendo esse ranço do Temma contra a "classe média" e os policiais. Já foi mostrado nesse tópico que os pobres são quem mais sofrem nas mãos dos bandidos e quem mais defendem a máxima "bandido bom é bandido morto".

A classe média atualmente é a maioria da população* e é de onde saem 90% dos teóricos esquerdistas defensores de bandidos.



*Incluindo a classe média do Lula.

[Temma]

Puta merda, você tem algum problema pra raciocinar sobre grupos? Também ergue as mesmas dificuldades quando se depara com generalizações sobre o brasileiro, os que recebem bolsa-esmola, favelados, criminosos, políticos, educadores, ou aí a coisa muda de figura e é possível passar por cima de todas as idiossincracias? Por que, sinceramente, essa relativização é de doer.


E tirei minhas impressões não do ibope, nem de nenhuma pesquisa de opinião. É o que eu vejo em comentários na internet, blogs, facebook, twitter, youtube. Pessoas com português impecável, curso superior, que postam de seus iphones, reclamam de impostos, e têm ereções quando policiais executam criminosos, mesmo rendidos.

[Temma]

Já foi mostrado nesse tópico que os pobres são quem mais sofrem nas mãos dos bandidos

Só se suas palavras forem algum tipo de máxima adotada por todos do fórum e eu não estou sabendo.

 

[Luiz F.]

Ah... as generalizações...

[Fabrício]

Malditos donos de Iphone que reclamam de impostos! 

[Temma]

Ah... as generalizações...

Eu não estou julgando ninguém individualmente com base apenas em generalizações e sem uma situação fática. Estou apenas reconhecendo idéias afins a uma classe social. Há tantos outros rótulos por aí, sobre tantos outros grupos, e que não recebem o mesmo tipo de ataque.


De fato devemos ter plena consciência que esses são rótulos, generalizações, estereótipos, que não devemos aplicá-los rigorosamente aos indivíduos. Aliás, acredito sinceramente que a melhor maneira de lidar com eles não é negá-los, mas sim estarmos totalmente alertas sobre os mesmos pra refletir quando justifica-se ou não aplicá-los.

[Price]

A polícia não é confiável em nenhum lugar do mundo, aqui certamente nunca será a excessão.

[Luiz F.]

A polícia não é confiável em nenhum lugar do mundo, aqui certamente nunca será a excessão.

Ah... as generalizações...

[Luiz F.]

Ah... as generalizações...

Eu não estou julgando ninguém individualmente com base apenas em generalizações e sem uma situação fática. Estou apenas reconhecendo idéias afins a uma classe social. Há tantos outros rótulos por aí, sobre tantos outros grupos, e que não recebem o mesmo tipo de ataque.


De fato devemos ter plena consciência que esses são rótulos, generalizações, estereótipos, que não devemos aplicá-los rigorosamente aos indivíduos. Aliás, acredito sinceramente que a melhor maneira de lidar com eles não é negá-los, mas sim estarmos totalmente alertas sobre os mesmos pra refletir quando justifica-se ou não aplicá-los.

Isso vale também em relação a polícia, certo?

[Fabrício]

Malditos policiais não confiáveis! 

[Temma]

Isso vale também em relação a polícia, certo?

Pra qualquer pessoa. Mas minhas referências no tópico dizem respeito à classe policial, eu não estou pegando o policial X, do governo Y, que atuou na operação Z, e acusando-o de ter executado a sangue frio Ν pessoas.

[Buckaroo Banzai]

Eu ainda não vejo exatamente qual é toda a questão.

Há pessoas, pobres, de classe média, e ricas (sem que tenhamos exatamente meios de avaliar as proporções), que acham bom quando bandidos são mortos, seja pela polícia (mesmo rendidos) ou por se matarem entre si. E há também execuções ilegais feitas por policiais, bem como mortes que seriam evitáveis. Há alguém que negue alguma dessas coisas?

Como tudo se encaixa com o tópico? (Ainda não fui reler o que se passou antes disso para tentar descobrir, só lembro que em algum momento postaram fotos do Sebastião Salgado ou algo que o valha)

Já foi mostrado nesse tópico que os pobres são quem mais sofrem nas mãos dos bandidos

Só se suas palavras forem algum tipo de máxima adotada por todos do fórum e eu não estou sabendo.

 

?!

Mas qual é a sua perspectiva? De que os pobres estão seguros, na maior tranqüilidade, porque os assim-chamados "criminosos" pela classe mérdia são Robin Hoods boa-gente que os deixam em paz e só têm como vítimas alvo da política redistributiva os playboys católicos que comem sustagem?

Você já ouviu falar algo como alguém ser amarrado num poste e morto por uma gangue num bairro rico?

 

...


Textos sobre uma pesquisa do IBGE sobre o perfil das vítimas da criminalidade:

Negritos presentes no original:

[....] Com exceção do cachorro, os porcentuais de existência de dispositivos de segurança cresceram com o aumento da faixa de renda mensal, já que analisando-se os domicílios por rendimento mensal per capita, os dispositivos de segurança apareceram em 35,2% dos domicílios com menos de ¼ de salário mínimo ao mês contra 82,6% daqueles com dois ou mais salários mínimos.

Observa-se, portanto, que a sensação de segurança que o brasileiro tem em sua residência se relaciona sobretudo com sua classe econômica e com os recursos de segurança privados que possui em sua casa e não com a segurança garantida pelo Estado.

Isso comprova também porque os negros (23,3%), pardos (22,3%) e habitantes da Região Norte do país (28,4%) são os que se sentem mais inseguros onde moram.

A triste constatação é a de um círculo vicioso: o pobre, abandonado pelo Estado classista (e racista), com menos condições de dispor de dispositivos de segurança, tende a ser mais facilmente vítima de violência, dada a vulnerabilidade de onde vive. Mais vulnerável e propenso ao aprisionamento que o rico. Este, por sua vez, também se enjaula, mas se vale de seus dispositivos de segurança particulares. [...]

http://www.ipclfg.com.br/artigos-do-prof-lfg/pobreza-e-maior-inseguranca-caminham-juntas/

Os trechos no padrão "(veja: blablabla)" são links no original:

Os mais pobres são os mais agredidos
Luiz Flávio Gomes | Mariana Cury Bunduky
Elaborado em 01/2012.

A pobreza ou marginalização do indivíduo o expõe mais facilmente às mais variadas formas de violência, vez que suas condições de vida o aproximam mais do universo das drogas, das armas e da criminalidade.

A pobreza ou marginalização do indivíduo o expõe mais facilmente às mais variadas formas de violência, vez que suas condições de vida o aproximam mais do universo das drogas, das armas e da criminalidade. Esta não é apenas uma constatação teórica, mas também empírica (numérica).

No item "Agressão Física" da pesquisa Características da Vitimização e o Acesso à justiça no Brasil 2009, realizada pelo IBGE, constatou-se que o percentual de pessoas agredidas cresceu inversamente ao rendimento mensal per capita, de forma que, quanto maior o rendimento, menor a agressão sofrida.

Enquanto as classes acima de 1 salário mínimo registraram valores em torno de apenas 1,0% de agressão, aqueles que estavam na classe de menos de 1?4 do salário mínimo representaram 2,2% das pessoas agredidas.

Assim, não é espantoso que, no mesmo estudo, 21,4% dos brasileiros afirmaram sentirem-se inseguros no domicílio em que vivem, sendo que apenas 35,2% dos domicílios cuja renda per capita é menor que ¼ de salário mínimo ao mês possuíam dispositivos de segurança, enquanto que 82,6% daqueles com renda de dois ou mais salários mínimos possuíam tais dispositivos (Veja: Pobreza e maior insegurança caminham juntas).

As Regiões Norte e Nordeste, consideradas as regiões mais pobres do Brasil, de acordo com o PIB (Produto Interno Bruto) per capita, também foram as que apresentaram as maiores frequências de agressão (1,9% e 1,8%, respectivamente).

O pobre, aquele que é só corpo (braços, pernas e anatomia), que é trabalho braçal, com renda mensal ínfima, que conta com menos oportunidades e mais dificuldades, é a maior vítima do medo, da violência, de agressões, dos assassinatos (Veja: Quem é só corpo é torturável, prisionável e mortável). Prova de que a raiz maior da violência está na pobreza, na desigualdade, na ignorância, no analfabetismo, na falta de oportunidades e só a partir de políticas estruturais, de base, é que essas agressões serão contidas e mais mortes evitadas.


http://jus.com.br/revista/texto/20786/os-mais-pobres-sao-os-mais-agredidos

IBGE: 7,3% dos brasileiros já foram vítimas de roubo ou furto

Os objetos mais levados, nos dois tipos de crime, foram telefones celulares, dinheiro, cartão de crédito ou chequeISABELA VIEIRA/ABRRio de Janeiro, 15/dez - Cerca de 11,9 milhões de pessoas, ou 7,3% da população brasileira, foram vítimas de roubo ou furto (subtração de bens sem ameaça de violência) entre setembro de 2008 e setembro de 2009, de acordo com estimativa de pesquisa divulgada na quarta-feira 15 pelo Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística, com base na Pesquisa Nacional por Amostra de Domicílios (Pnad).

Durante o período, o percentual de pessoas furtadas (3,9%) superou o de vítimas de roubo (3,7%), sendo que 441,4 mil passaram pelas duas situações. A maioria dos episódios de roubo ocorreu em vias públicas (70,5%) e de furto, em casa (47,6%). Os objetos mais levados, nos dois tipos de crime, foram telefones celulares, dinheiro, cartão de crédito ou cheque.

A pesquisa Características da Vitimização e do Acesso à Justiça no Brasil 2009 também destaca que as regiões Sudeste e Sul registraram os menores percentuais de vítimas de roubo ou furto no país, 6,7% e 6,8%, respectivamente. Já no Norte e no Centro-Oeste, as proporções foram as mais altas, de 9,9% e 8,8%.

Entre as vítimas, a maioria era formada por pessoas entre 16 e 34 anos, homens, com renda domiciliar per capita de cinco salários mínimos ou mais. Nessa faixa, 11,6% dos brasileiros passaram por um furto ou um roubo. Na classe de menor rendimento (um quarto de salário mínimo), o percentual foi de 4,7%.

Depois do episódio de violência, também ficou constatado que as pessoas procuram a polícia. Do total de vítimas de roubo, 90,2% registraram ocorrência. No caso de furto, esse índice é de 89,9% das de furto. A principal justificativa de quem não procurou uma delegacia foi o fato de "não acreditar na polícia", conforme alegaram 36,4% dos entrevistados.

Há 21 anos o IBGE investigou pela primeira vez o perfil das vítimas de violência com mais de 10 anos de idade no país. No período, aumentou de 5,4% para 7,3% o percentual de pessoas que foram roubadas ou furtadas.

Segurança no lar
A população brasileira se sente mais segura em casa, onde 60% dos moradores declararam usar algum dispositivo de segurança, segundo pesquisa do IBGE. O documento mostra que à medida que o cidadão se afasta do lar, mais temeroso fica.

Além de informações sobre vitimização e justiça, como perfil das vítimas de agressão, o estudo investigou a sensação de proteção em relação ao local de domicílio dos brasileiros e os equipamentos de segurança mais utilizados nas residências.

A pesquisa revela que 78,6% da população, estimados em 127,9 milhões de pessoas, sentiam-se seguros no local de moradia, onde estavam instaladas grades nas portas ou nas janelas de 35,7% dos lares. No mesmo bairro, fora de casa, o percentual de segurança foi declarado por 67,1% dos entrevistados e na cidade, um pouco mais da metade se sentia segura: 52,8%.

A pesquisa também constatou diferenças em relação à sensação de segurança entre moradores de áreas urbanas e rurais. Os residentes no campo se sentem mais protegidos em suas cidades: 69,3% ante 49,7% dos moradores de centros urbanos. Esses, por sua vez, usam mais dispositivos de segurança em casa, com exceção do cachorro, que está em 10% das casas da zonas rurais.

"O sentimento de que é possível sofrer violência aumenta nas regiões metropolitanas. Isso faz com que as pessoas se protejam mais, com grades, olho mágico, fechaduras especiais, ou seja, tentam se proteger de alguma forma", informou o gerente da pesquisa do IBGE, Cimar Azeredo.

Entre as regiões do país, o percentual da sensação de segurança variou. No Norte, as pessoas se sentem menos seguras que nas demais regiões (no domicílio 78,6%, no bairro 59,8% e 48,2% na cidade). Por outro lado, no Sul, os percentuais são de 85,9%, 72,6% e 60,5%, respectivamente.

De acordo com o IBGE, homens, jovens e pessoas com renda domiciliar mensal per capita mais elevada se sentem mais seguros que os demais na cidade onde vivem.


http://www2.alternativa.co.jp/Noticia/View/4255/IBGE-73-dos-brasileiros-ja-foram-vitimas-de-roubo-ou-furto

E isso não é um cenário novidade pós Lula light:

MORTES VIOLENTAS, VÍTIMAS E HOMICIDIOS MÁRCIA Resina na CosTAAnrropóioga. Professora da Faculdade de Ciências Sociais e P=UC.-SP- Luzia FÁTIMA Balaio. Live: Professora do Faculdade de Serviço Social - PUC-SP ISAUM ISOLDI DE MELLO CASTANHO E OLIVEIRAProfessora da Faculdade de Serviço Social' - PUC-SP

[...]

 Apesar do medo generalizado espalhado na cidade deSão Paulo, as maiores vítimas d-a violência e dos homi- cídios não são os moradores dos bairros sofisticados de São Paulo, e sirn d-aqueles onde os serviços públicos dedireito do cidadão, como saúde, educação e segurança,são escassos e a ação do Estado e ineficiente. Este é ocaso da região sul da cidade de São Paulo, que congregaquase 3 rnilhões de moradores e onde se concentra gran-de parte da pobreza da cidade. O estudo que vem sendo realizado por Castanho, Costa e LippiSl na região sul da cidade de São Paulo permite esboçar o perfil das vítimas de homicídios no períodoentre 1983 e junho de 1993. Com auxílio de informa-ções fornecidas pela Fundação Seade, foram analisadosdados da população vítima de homicídios, referentes aóbitos registrados nos cartórios de registro civil de Ca-pela do Socorro, Parelheiros e Santo Amaro, perfazendoum total de 12.957 ocorrências.9 O perfil médio das vítimas de homicídios indica que:são homens (94%); adolescentes e jovens (8,987 mortosentre 13 a 20 anos de idade, o que representa 69,3% dototal); solteiros (67,80/21); com instrução fundamental(85,7%); exercendo funções com pouca qualificação.Entre as vítimas, destacam-se aquelas que exercem ati-vidades braçais não qualificadas, trabalhadores da cons-trução civil, trabalhadores do comércio atacadista e va-rejista, motoristas de automóveis, ônibus e caminhões,guardas de segurança e estudantes. Este perfil corresponde ao de outros estudos, comoos de Lima (1994-5), na Região Metropolitana de São Paulo, ou Ramos (l993z48-ó4). em Duque de Caxias, na Baixada Fluminense. [...]

www.seade.gov.br/produtos/spp/v09n03/v09n03_11.pdf

[Buckaroo Banzai]

Uma pessoa pode matar outra por qualquer motivo banal numa favela e nem tem qualquer tipo de investigação, é trivial. A coisa só ganha algum destaque público se houver envolvimento policial.


Relacionado:

How murder fell out of fashion with the rich
Murder has become largely confined to the poor and disadvantaged whereas historical records show that in times gone past it was used equally by all levels of society.

This is taken from a 1997 study called ‘The Decline of Elite Homocide’, published in the journal Criminology, which attempts to explain how homicide has become less democratic over time.

The criminological literature consistently reports a negative relationship between social status and interpersonal homicide. Regardless of the setting studied, homicide tends, with just a few exceptions, to be concentrated among low-status groups, such as the poor, the unemployed, the young, and cultural minorities. Yet robust as it is, this relationship is confined to modern societies. In the premodern era, homicide was found at all levels of the social hierarchy, including its higher echelons.

What explains these facts? Why is homicide largely confined to low status people today but was not in the societies studied by anthropologists and historians? Why has elite homicide declined? The answer developed here builds on a theory advanced by Donald Black (1983), which argues that violent conflict is a function of the unavailability of law. In modern societies, low social status and law are antagonistic, and the result is that legal means of resolving conflict are effectively unavailable to those at the bottom of the social pyramid. In earlier societies, law tended to be unavailable to everybody, irrespective of their social standing.

Link to DOI entry and summary for study.


http://mindhacks.com/2010/07/24/how-murder-fell-out-of-fashion-with-the-rich/

[_tiago]

O melhor são as fontes do Temma sobre a polícia...
A polícia faz milhões de abordagens por dia, uma dá errado, pronto, a polícia é uma merda!

[Buckaroo Banzai]

Pesquisa mostra alta aprovação das UPPs em favelas, sejam pacificadas ou não

RIO - A instalação de Unidades de Polícia Pacificadora (UPPs) em favelas até então controladas por traficantes e milicianos melhora a segurança da população e também a própria relação dos moradores com a Polícia Militar. Um estudo encomendado pelo GLOBO ao Instituto Brasileiro de Pesquisa Social (IBPS) mostra que as UPPs são amplamente aprovadas em favelas com e sem as unidades de pacificação (92% e 77%, respectivamente). Por outro lado, em locais com UPPs, a confiança na PM é mais que o dobro da registrada em favelas ainda não pacificadas (60% contra 28%).Infrográfico: conheça os números da pesquisa

[...]

http://oglobo.globo.com/rio/pesquisa-mostra-alta-aprovacao-das-upps-em-favelas-sejam-pacificadas-ou-nao-2911694

Outro dia no entanto ouvi um rap ou um funk falando mal das pacificações e exaltando PCC e CV... deve ser esta a realidade então, a dos rappers pró PCC/CV...

[Temma]

O melhor são as fontes do Temma sobre a polícia...
A polícia faz milhões de abordagens por dia, uma dá errado, pronto, a polícia é uma merda!

Que fontes? eu não citei nenhuma, além dos números sobre mortes e também citei relatórios da onu.

http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/1097828-paises-da-onu-recomendam-fim-da-policia-militar-no-brasil.shtml

Curiosamente, quando a ONU divulga relatórios sobre a corrupção, ninguém se opõe, quando ela ataca a polícia, estão errados.



Buckaroo,

Sobre a violência, deixe-me esclarecer meu ponto. O DDV citou que pobres são as maiores vítimas da violência como uma maneira de endossar o combate ao crime com o recrudescimento da violência policial. A questão está longe de ser um silogismo tão simples. Os pobres são as maiores vítimas também do recrudescimento da violência policial. A polícia só se faz presente quando a violência sai da periferia e atinge os bairros nobres, e ainda o fazem pelos piores métodos. Não é por uma "ideologia-esquerdista-coitadista-luta-de-classes"que a classe policial é mal vista na periferia, mas pela maneira como esses são tratados.

Aliás,  notícia do google por pobres + polícia

http://www.gazetadopovo.com.br/vidaecidadania/conteudo.phtml?id=1255161&tit=Quanto-mais-pobre-menor-e-a-confianca-na-policia

[Temma]

Outro dia no entanto ouvi um rap ou um funk falando mal das pacificações e exaltando PCC e CV... deve ser esta a realidade então, a dos rappers pró PCC/CV...

Quem está atacando as UPP's? Elas possuem claramente seus méritos, mas são recentes, criadas a partir de 2008. Isso não altera o default da estrutura policial.

[Buckaroo Banzai]

Buckaroo,

Sobre a violência, deixe-me esclarecer meu ponto. O DDV citou que pobres são as maiores vítimas da violência como uma maneira de endossar o combate ao crime com o recrudescimento da violência policial. A questão está longe de ser um silogismo tão simples.

Que eu não tenho certeza se foi feito...

Os pobres são as maiores vítimas também do recrudescimento da violência policial. A polícia só se faz presente quando a violência sai da periferia e atinge os bairros nobres, e ainda o fazem pelos piores métodos. Não é por uma "ideologia-esquerdista-coitadista-luta-de-classes"que a classe policial é mal vista na periferia, mas pela maneira como esses são tratados.

Aliás,  notícia do google por pobres + polícia

http://www.gazetadopovo.com.br/vidaecidadania/conteudo.phtml?id=1255161&tit=Quanto-mais-pobre-menor-e-a-confianca-na-policia

Sim, o que se encaixa com o que falei, não é tanto o tratamento da polícia mas principalmente a ausência dela, haja visto a aprovação nas favelas pacificadas e nas não pacficadas. Onde isso não acontece/não há perspectiva de ocorrer, a percepção é de que a polícia não só não resolve porra nenhuma como vai no mínimo de encheção de saco até ameaça.

Outro dia no entanto ouvi um rap ou um funk falando mal das pacificações e exaltando PCC e CV... deve ser esta a realidade então, a dos rappers pró PCC/CV...

Quem está atacando as UPP's? Elas possuem claramente seus méritos, mas são recentes, criadas a partir de 2008. Isso não altera o default da estrutura policial.

As UPPs nada mais são do que presença policial de verdade onde antes não havia, o "default" da estrutura policial era ser ausente nas regiões mais pobres, sendo que suas atuações mais esporádicas não eram sempre das melhores nem das mais efetivas. Mesmo antes de toda essa formulação da estratégia das UPPs já havia visto notícias de forte aprovação policial onde colocaram uma polícia mais presente em favelas (vou ficar devendo alguma fonte mas acho que até postei por aqui, ainda que acho que originalmente vi na TV).

[Luiz F.]

Isso vale também em relação a polícia, certo?

Pra qualquer pessoa. Mas minhas referências no tópico dizem respeito à classe policial, eu não estou pegando o policial X, do governo Y, que atuou na operação Z, e acusando-o de ter executado a sangue frio Ν pessoas.

Ok, mas até que ponto essa violência policial pode ser descrita como corriqueira a ponto de ser considerada default e ser associada à instituição policial como um todo? Aliás, qual policia? No Brasil existe policia civil, federal, guarda de trânsito, 27 polícias militares, batalhões especiais, etc. Todas elas sofrem do mesmo mal?

Ainda, qual o tamanho do problema? Você postou um dado de que a polícia de São Paulo matou 6 vezes mais que toda a policia americana junta, mas as outras polícias de outros estados mataram tanto quanto a paulista? Esse dado por si só é suficiente para dizer que tem algo de errado?

Pra haver alguma luz na questão deveriam ser apresentados mais dados. Quantos policiais são mortos em serviço? Quais são as taxas de crimes? qual o nível de armamento dos bandidos brasileiros? Quantas trocas de tiros ocorrem? Quantas abordagens são feitas? Quanto tempo de preparação os policiais recebem? Em outros países as polícias invadem favelas sendo recebidos a tiros? Como funciona a justiça do Brasil em relação a de outros países?

Sobre corregedorias que não investigam supostas violências cometidas por policiais, ela não pode ser mudada? Outros órgãos como o MP não podem investigar esses casos? Quantos policiais são expulsos por má conduta?

Se algumas (ou todas) essas questões forem respondidas talvez seja possível uma análise realmente crítica sobre o assunto e não as generalizações que costumamos fazer.

[_tiago]

Fontes, Temma,

E tirei minhas impressões não do ibope, nem de nenhuma pesquisa de opinião. É o que eu vejo em comentários na internet, blogs, facebook, twitter, youtube. Pessoas com português impecável, curso superior, que postam de seus iphones, reclamam de impostos, e têm ereções quando policiais executam criminosos, mesmo rendidos.

Sei lá, acho que não entendi direito. Prossigo,

Eu não citei nenhuma, além dos números sobre mortes e também citei relatórios da onu.
http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/1097828-paises-da-onu-recomendam-fim-da-policia-militar-no-brasil.shtml

Recomendações? Você só pode estar de sacanagem. Você leu com cuidado o que postou? Olha isso,

A recomendação em favor da supressão da PM foi obra da Dinamarca, que pede a abolição do "sistema separado de Polícia Militar, aplicando medidas mais eficazes (...) para reduzir a incidência de execuções extrajudiciais".

A Coreia do Sul falou diretamente de "esquadrões da morte" e Austrália sugeriu a Brasília que outros governos estaduais "considerem aplicar programas similares aos da Unidade de Polícia Pacificadora (UPP) criada no Rio de Janeiro".

Um país faz uma crítica isolada para impedir "Esquadrões da Morte", mas em nenhum momento ficou claro a relação entre a existência de tais esquadrões e o fato das polícias serem separadas. Aliás, todos, em uníssono, criticam os "Esquadrões da Morte". Eu os critico! Talvez a PM inteira seja à favor deles... Em seguida, um outro diz, "muito bom programa o da UPP", pra então outro recomendar que as condições penitenciárias deveriam ser melhores... A relação disso com a polícia é...? Aliás, não consigo entender por que isso demonstra que a polícia só faz merda.
Pensa: quantos policiais existem em SP, todos pertencem à esquadrões? Quantas abordagens eles fazem por tempo determinado, todas acabam em mortes, pagamento de propina, suborno ou surra? Vc tem informações que confirmem isso, ou é só impressão sua?

Voltando atrás em seus posts, tem as comparações com os EUA em números absolutos, sem contexto e explicação genérica? Não entendi o que você pretende demonstrar com isso, poderia ser mais explícito? Ou por que o que vale lá, necessariamente valeria aqui. A forma como a violência ocorre lá é identica a daqui? E a forma de combate também?

Curiosamente, quando a ONU divulga relatórios sobre a corrupção, ninguém se opõe, quando ela ataca a polícia, estão errados.

A relevância disso para o que está sendo discutido é...?

[Buckaroo Banzai]

Curiosamente, quando a ONU divulga relatórios sobre a corrupção, ninguém se opõe, quando ela ataca a polícia, estão errados.

A relevância disso para o que está sendo discutido é...?

Repetindo:

Eu ainda não vejo exatamente qual é toda a questão.

Há pessoas, pobres, de classe média, e ricas (sem que tenhamos exatamente meios de avaliar as proporções), que acham bom quando bandidos são mortos, seja pela polícia (mesmo rendidos) ou por se matarem entre si. E há também execuções ilegais feitas por policiais, bem como mortes que seriam evitáveis. Há alguém que negue alguma dessas coisas?

Como tudo se encaixa com o tópico? (Ainda não fui reler o que se passou antes disso para tentar descobrir, só lembro que em algum momento postaram fotos do Sebastião Salgado ou algo que o valha)