Autor Tópico: Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.  (Lida 18464 vezes)

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Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #25 Online: 23 de Agosto de 2012, 09:42:30 »
Se o que se pune é o crime e não a idade, e se a idade não é um agravante, a idade não pode impedir a punição do crime ou causar uma punição mais branda.

Então pode ser que daqui tempo estaremos condenando a 30 anos crianças de 8 anos.

Declive escorregadio.
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A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

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Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #26 Online: 23 de Agosto de 2012, 09:56:42 »
Se o que se pune é o crime e não a idade, e se a idade não é um agravante, a idade não pode impedir a punição do crime ou causar uma punição mais branda.

Então pode ser que daqui tempo estaremos condenando a 30 anos crianças de 8 anos.

Declive escorregadio.

Se a idade não é impedimento para punição, o que impede uma condenação de uma criança de 8 anos que eventualmente cometer um latrocínio?

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Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #27 Online: 23 de Agosto de 2012, 11:13:04 »
Se o que se pune é o crime e não a idade, e se a idade não é um agravante, a idade não pode impedir a punição do crime ou causar uma punição mais branda.

Então pode ser que daqui tempo estaremos condenando a 30 anos crianças de 8 anos.

Declive escorregadio.

Se a idade não é impedimento para punição, o que impede uma condenação de uma criança de 8 anos que eventualmente cometer um latrocínio?

Que bom que você corrigiu sua frase. O principal fator que impede a condenação é constatação da lucidez ou não do praticante independentemente da idade, em segundo, a motivação do crime quando aplicável.
Se a criança foi induzida ou "matou por acidente" e isso for comprovado dificilmente haverá punição.

Uma pessoa que mata e sabe a natureza do ato, que sabe a consequencia da lei e que sabe como a sociedade repudia tal ato com base em suas instituições morais e convenções deve ser punida.
Embora o tipo do ato (latrocínio) não seja comumente praticado por crianças e a não lucidez ser presente nos casos que tal ato ocorre, a idade não deve ser a base para o julgamento, pois a lucidez e maturidade não são inerentes à idade.

-

Já que o tópico é sobre tráfico e não latrocínio, mantenhamos a normalidade do curso.
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Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #28 Online: 23 de Agosto de 2012, 11:49:11 »


Se o que se pune é o crime e não a idade, e se a idade não é um agravante, a idade não pode impedir a punição do crime ou causar uma punição mais branda.

Então pode ser que daqui tempo estaremos condenando a 30 anos crianças de 8 anos.

Declive escorregadio.

Se a idade não é impedimento para punição, o que impede uma condenação de uma criança de 8 anos que eventualmente cometer um latrocínio?

Que bom que você corrigiu sua frase. O principal fator que impede a condenação é constatação da lucidez ou não do praticante independentemente da idade, em segundo, a motivação do crime quando aplicável.
Se a criança foi induzida ou "matou por acidente" e isso for comprovado dificilmente haverá punição.

Uma pessoa que mata e sabe a natureza do ato, que sabe a consequencia da lei e que sabe como a sociedade repudia tal ato com base em suas instituições morais e convenções deve ser punida.
Embora o tipo do ato (latrocínio) não seja comumente praticado por crianças e a não lucidez ser presente nos casos que tal ato ocorre, a idade não deve ser a base para o julgamento, pois a lucidez e maturidade não são inerentes à idade.

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Já que o tópico é sobre tráfico e não latrocínio, mantenhamos a normalidade do curso.

Como constatar que um criança ou adolescente tem "lucidez" suficiente para ser julgado na plenitude da lei?

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Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #29 Online: 23 de Agosto de 2012, 12:02:42 »


Se o que se pune é o crime e não a idade, e se a idade não é um agravante, a idade não pode impedir a punição do crime ou causar uma punição mais branda.

Então pode ser que daqui tempo estaremos condenando a 30 anos crianças de 8 anos.

Declive escorregadio.

Se a idade não é impedimento para punição, o que impede uma condenação de uma criança de 8 anos que eventualmente cometer um latrocínio?

Que bom que você corrigiu sua frase. O principal fator que impede a condenação é constatação da lucidez ou não do praticante independentemente da idade, em segundo, a motivação do crime quando aplicável.
Se a criança foi induzida ou "matou por acidente" e isso for comprovado dificilmente haverá punição.

Uma pessoa que mata e sabe a natureza do ato, que sabe a consequencia da lei e que sabe como a sociedade repudia tal ato com base em suas instituições morais e convenções deve ser punida.
Embora o tipo do ato (latrocínio) não seja comumente praticado por crianças e a não lucidez ser presente nos casos que tal ato ocorre, a idade não deve ser a base para o julgamento, pois a lucidez e maturidade não são inerentes à idade.

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Já que o tópico é sobre tráfico e não latrocínio, mantenhamos a normalidade do curso.

Como constatar que um criança ou adolescente tem "lucidez" suficiente para ser julgado na plenitude da lei?

Creio que a Rotina de Avaliação do Estado Mental aplicada por um psiquiatra seja suficiente.
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Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #30 Online: 23 de Agosto de 2012, 12:05:53 »


Se o que se pune é o crime e não a idade, e se a idade não é um agravante, a idade não pode impedir a punição do crime ou causar uma punição mais branda.

Então pode ser que daqui tempo estaremos condenando a 30 anos crianças de 8 anos.

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Se a idade não é impedimento para punição, o que impede uma condenação de uma criança de 8 anos que eventualmente cometer um latrocínio?

Que bom que você corrigiu sua frase. O principal fator que impede a condenação é constatação da lucidez ou não do praticante independentemente da idade, em segundo, a motivação do crime quando aplicável.
Se a criança foi induzida ou "matou por acidente" e isso for comprovado dificilmente haverá punição.

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Embora o tipo do ato (latrocínio) não seja comumente praticado por crianças e a não lucidez ser presente nos casos que tal ato ocorre, a idade não deve ser a base para o julgamento, pois a lucidez e maturidade não são inerentes à idade.

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Já que o tópico é sobre tráfico e não latrocínio, mantenhamos a normalidade do curso.

Como constatar que um criança ou adolescente tem "lucidez" suficiente para ser julgado na plenitude da lei?

Creio que a Rotina de Avaliação do Estado Mental aplicada por um psiquiatra seja suficiente.

E ele poderia atestar que se trata de uma criança/adolescente e como tal não tem a maturidade de um indivíduo adulto.

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Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #31 Online: 23 de Agosto de 2012, 12:06:48 »


Se o que se pune é o crime e não a idade, e se a idade não é um agravante, a idade não pode impedir a punição do crime ou causar uma punição mais branda.

Então pode ser que daqui tempo estaremos condenando a 30 anos crianças de 8 anos.

Declive escorregadio.

Se a idade não é impedimento para punição, o que impede uma condenação de uma criança de 8 anos que eventualmente cometer um latrocínio?

Que bom que você corrigiu sua frase. O principal fator que impede a condenação é constatação da lucidez ou não do praticante independentemente da idade, em segundo, a motivação do crime quando aplicável.
Se a criança foi induzida ou "matou por acidente" e isso for comprovado dificilmente haverá punição.

Uma pessoa que mata e sabe a natureza do ato, que sabe a consequencia da lei e que sabe como a sociedade repudia tal ato com base em suas instituições morais e convenções deve ser punida.
Embora o tipo do ato (latrocínio) não seja comumente praticado por crianças e a não lucidez ser presente nos casos que tal ato ocorre, a idade não deve ser a base para o julgamento, pois a lucidez e maturidade não são inerentes à idade.

-

Já que o tópico é sobre tráfico e não latrocínio, mantenhamos a normalidade do curso.

Como constatar que um criança ou adolescente tem "lucidez" suficiente para ser julgado na plenitude da lei?

Do mesmo modo que avaliaram que uma pessoa de 18 tem, mas uma de 17 anos 11 meses e 29 dias não tem.
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Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #32 Online: 23 de Agosto de 2012, 12:26:51 »


Se o que se pune é o crime e não a idade, e se a idade não é um agravante, a idade não pode impedir a punição do crime ou causar uma punição mais branda.

Então pode ser que daqui tempo estaremos condenando a 30 anos crianças de 8 anos.

Declive escorregadio.

Se a idade não é impedimento para punição, o que impede uma condenação de uma criança de 8 anos que eventualmente cometer um latrocínio?

Que bom que você corrigiu sua frase. O principal fator que impede a condenação é constatação da lucidez ou não do praticante independentemente da idade, em segundo, a motivação do crime quando aplicável.
Se a criança foi induzida ou "matou por acidente" e isso for comprovado dificilmente haverá punição.

Uma pessoa que mata e sabe a natureza do ato, que sabe a consequencia da lei e que sabe como a sociedade repudia tal ato com base em suas instituições morais e convenções deve ser punida.
Embora o tipo do ato (latrocínio) não seja comumente praticado por crianças e a não lucidez ser presente nos casos que tal ato ocorre, a idade não deve ser a base para o julgamento, pois a lucidez e maturidade não são inerentes à idade.

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Já que o tópico é sobre tráfico e não latrocínio, mantenhamos a normalidade do curso.

Como constatar que um criança ou adolescente tem "lucidez" suficiente para ser julgado na plenitude da lei?

Creio que a Rotina de Avaliação do Estado Mental aplicada por um psiquiatra seja suficiente.

E ele poderia atestar que se trata de uma criança/adolescente e como tal não tem a maturidade de um indivíduo adulto.

E vai atestar mediante o teste, o que justifica a sua execução e sua empregabilidade e nega o senso comum dos juristas.
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Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #33 Online: 23 de Agosto de 2012, 12:45:22 »


Se o que se pune é o crime e não a idade, e se a idade não é um agravante, a idade não pode impedir a punição do crime ou causar uma punição mais branda.

Então pode ser que daqui tempo estaremos condenando a 30 anos crianças de 8 anos.

Declive escorregadio.

Se a idade não é impedimento para punição, o que impede uma condenação de uma criança de 8 anos que eventualmente cometer um latrocínio?

Que bom que você corrigiu sua frase. O principal fator que impede a condenação é constatação da lucidez ou não do praticante independentemente da idade, em segundo, a motivação do crime quando aplicável.
Se a criança foi induzida ou "matou por acidente" e isso for comprovado dificilmente haverá punição.

Uma pessoa que mata e sabe a natureza do ato, que sabe a consequencia da lei e que sabe como a sociedade repudia tal ato com base em suas instituições morais e convenções deve ser punida.
Embora o tipo do ato (latrocínio) não seja comumente praticado por crianças e a não lucidez ser presente nos casos que tal ato ocorre, a idade não deve ser a base para o julgamento, pois a lucidez e maturidade não são inerentes à idade.

-

Já que o tópico é sobre tráfico e não latrocínio, mantenhamos a normalidade do curso.

Como constatar que um criança ou adolescente tem "lucidez" suficiente para ser julgado na plenitude da lei?

Do mesmo modo que avaliaram que uma pessoa de 18 tem, mas uma de 17 anos 11 meses e 29 dias não tem.

Isso mesmo, não dá pra saber exatamente, daria no mesmo se fosse com 16 ou 21 anos, por exemplo.

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Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #34 Online: 23 de Agosto de 2012, 12:48:32 »


Se o que se pune é o crime e não a idade, e se a idade não é um agravante, a idade não pode impedir a punição do crime ou causar uma punição mais branda.

Então pode ser que daqui tempo estaremos condenando a 30 anos crianças de 8 anos.

Declive escorregadio.

Se a idade não é impedimento para punição, o que impede uma condenação de uma criança de 8 anos que eventualmente cometer um latrocínio?

Que bom que você corrigiu sua frase. O principal fator que impede a condenação é constatação da lucidez ou não do praticante independentemente da idade, em segundo, a motivação do crime quando aplicável.
Se a criança foi induzida ou "matou por acidente" e isso for comprovado dificilmente haverá punição.

Uma pessoa que mata e sabe a natureza do ato, que sabe a consequencia da lei e que sabe como a sociedade repudia tal ato com base em suas instituições morais e convenções deve ser punida.
Embora o tipo do ato (latrocínio) não seja comumente praticado por crianças e a não lucidez ser presente nos casos que tal ato ocorre, a idade não deve ser a base para o julgamento, pois a lucidez e maturidade não são inerentes à idade.

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Já que o tópico é sobre tráfico e não latrocínio, mantenhamos a normalidade do curso.

Como constatar que um criança ou adolescente tem "lucidez" suficiente para ser julgado na plenitude da lei?

Creio que a Rotina de Avaliação do Estado Mental aplicada por um psiquiatra seja suficiente.

E ele poderia atestar que se trata de uma criança/adolescente e como tal não tem a maturidade de um indivíduo adulto.

E vai atestar mediante o teste, o que justifica a sua execução e sua empregabilidade e nega o senso comum dos juristas.

Não entendi.

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Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #35 Online: 23 de Agosto de 2012, 12:50:35 »


Se o que se pune é o crime e não a idade, e se a idade não é um agravante, a idade não pode impedir a punição do crime ou causar uma punição mais branda.

Então pode ser que daqui tempo estaremos condenando a 30 anos crianças de 8 anos.

Declive escorregadio.

Se a idade não é impedimento para punição, o que impede uma condenação de uma criança de 8 anos que eventualmente cometer um latrocínio?

Que bom que você corrigiu sua frase. O principal fator que impede a condenação é constatação da lucidez ou não do praticante independentemente da idade, em segundo, a motivação do crime quando aplicável.
Se a criança foi induzida ou "matou por acidente" e isso for comprovado dificilmente haverá punição.

Uma pessoa que mata e sabe a natureza do ato, que sabe a consequencia da lei e que sabe como a sociedade repudia tal ato com base em suas instituições morais e convenções deve ser punida.
Embora o tipo do ato (latrocínio) não seja comumente praticado por crianças e a não lucidez ser presente nos casos que tal ato ocorre, a idade não deve ser a base para o julgamento, pois a lucidez e maturidade não são inerentes à idade.

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Já que o tópico é sobre tráfico e não latrocínio, mantenhamos a normalidade do curso.

Como constatar que um criança ou adolescente tem "lucidez" suficiente para ser julgado na plenitude da lei?

Do mesmo modo que avaliaram que uma pessoa de 18 tem, mas uma de 17 anos 11 meses e 29 dias não tem.

Isso mesmo, não dá pra saber exatamente, daria no mesmo se fosse com 16 ou 21 anos, por exemplo.

Se não da para saber exatamente, como alguém pode colocar uma idade como critério? Poderia ser 9 ou 50. Algum método tem que existir.
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Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #36 Online: 23 de Agosto de 2012, 13:02:02 »


Se o que se pune é o crime e não a idade, e se a idade não é um agravante, a idade não pode impedir a punição do crime ou causar uma punição mais branda.

Então pode ser que daqui tempo estaremos condenando a 30 anos crianças de 8 anos.

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Se a idade não é impedimento para punição, o que impede uma condenação de uma criança de 8 anos que eventualmente cometer um latrocínio?

Que bom que você corrigiu sua frase. O principal fator que impede a condenação é constatação da lucidez ou não do praticante independentemente da idade, em segundo, a motivação do crime quando aplicável.
Se a criança foi induzida ou "matou por acidente" e isso for comprovado dificilmente haverá punição.

Uma pessoa que mata e sabe a natureza do ato, que sabe a consequencia da lei e que sabe como a sociedade repudia tal ato com base em suas instituições morais e convenções deve ser punida.
Embora o tipo do ato (latrocínio) não seja comumente praticado por crianças e a não lucidez ser presente nos casos que tal ato ocorre, a idade não deve ser a base para o julgamento, pois a lucidez e maturidade não são inerentes à idade.

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Como constatar que um criança ou adolescente tem "lucidez" suficiente para ser julgado na plenitude da lei?

Creio que a Rotina de Avaliação do Estado Mental aplicada por um psiquiatra seja suficiente.

E ele poderia atestar que se trata de uma criança/adolescente e como tal não tem a maturidade de um indivíduo adulto.

E vai atestar mediante o teste, o que justifica a sua execução e sua empregabilidade e nega o senso comum dos juristas.

Não entendi.

O que deve-se constatar é a lucidez e o discernimento, e a constatação é feita "mediante o teste, o que justifica a sua execução e sua empregabilidade e nega o senso comum dos juristas."

Por isso idade não é uma base válida de avaliação.
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Offline Gaúcho

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Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #37 Online: 23 de Agosto de 2012, 13:42:26 »
Champinha agradece.


E...?


poisé, também achei que não tem nada a ver com o tópico.

Menores que são julgados diferente de adultos.

Sua vez.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Diegojaf

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Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #38 Online: 23 de Agosto de 2012, 14:07:35 »
Jurava (mentira, ainda juro) que o DDV tinha citado a imagem do Temma e não a mensagem do Gaúcho.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

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Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #39 Online: 23 de Agosto de 2012, 14:18:35 »
Trollismo. Ou magia negra.
« Última modificação: 23 de Agosto de 2012, 14:29:36 por Price »
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Offline _Juca_

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Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #40 Online: 23 de Agosto de 2012, 15:14:44 »
Jurava (mentira, ainda juro) que o DDV tinha citado a imagem do Temma e não a mensagem do Gaúcho.


 :rola:

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Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #41 Online: 23 de Agosto de 2012, 15:19:17 »


Se o que se pune é o crime e não a idade, e se a idade não é um agravante, a idade não pode impedir a punição do crime ou causar uma punição mais branda.

Então pode ser que daqui tempo estaremos condenando a 30 anos crianças de 8 anos.

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Se a idade não é impedimento para punição, o que impede uma condenação de uma criança de 8 anos que eventualmente cometer um latrocínio?

Que bom que você corrigiu sua frase. O principal fator que impede a condenação é constatação da lucidez ou não do praticante independentemente da idade, em segundo, a motivação do crime quando aplicável.
Se a criança foi induzida ou "matou por acidente" e isso for comprovado dificilmente haverá punição.

Uma pessoa que mata e sabe a natureza do ato, que sabe a consequencia da lei e que sabe como a sociedade repudia tal ato com base em suas instituições morais e convenções deve ser punida.
Embora o tipo do ato (latrocínio) não seja comumente praticado por crianças e a não lucidez ser presente nos casos que tal ato ocorre, a idade não deve ser a base para o julgamento, pois a lucidez e maturidade não são inerentes à idade.

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Já que o tópico é sobre tráfico e não latrocínio, mantenhamos a normalidade do curso.

Como constatar que um criança ou adolescente tem "lucidez" suficiente para ser julgado na plenitude da lei?

Do mesmo modo que avaliaram que uma pessoa de 18 tem, mas uma de 17 anos 11 meses e 29 dias não tem.

Isso mesmo, não dá pra saber exatamente, daria no mesmo se fosse com 16 ou 21 anos, por exemplo.

Se não da para saber exatamente, como alguém pode colocar uma idade como critério? Poderia ser 9 ou 50. Algum método tem que existir.

Alguma idade onde a sociedade convencionou ( de que estamos adultos) de acordo com nossa cronologia biológica e social, ou seja algo entre os 16 e os 21 anos de idade, na média fica os 18 anos.

Offline _Juca_

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Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #42 Online: 23 de Agosto de 2012, 15:38:53 »


Se o que se pune é o crime e não a idade, e se a idade não é um agravante, a idade não pode impedir a punição do crime ou causar uma punição mais branda.

Então pode ser que daqui tempo estaremos condenando a 30 anos crianças de 8 anos.

Declive escorregadio.

Se a idade não é impedimento para punição, o que impede uma condenação de uma criança de 8 anos que eventualmente cometer um latrocínio?

Que bom que você corrigiu sua frase. O principal fator que impede a condenação é constatação da lucidez ou não do praticante independentemente da idade, em segundo, a motivação do crime quando aplicável.
Se a criança foi induzida ou "matou por acidente" e isso for comprovado dificilmente haverá punição.

Uma pessoa que mata e sabe a natureza do ato, que sabe a consequencia da lei e que sabe como a sociedade repudia tal ato com base em suas instituições morais e convenções deve ser punida.
Embora o tipo do ato (latrocínio) não seja comumente praticado por crianças e a não lucidez ser presente nos casos que tal ato ocorre, a idade não deve ser a base para o julgamento, pois a lucidez e maturidade não são inerentes à idade.

-

Já que o tópico é sobre tráfico e não latrocínio, mantenhamos a normalidade do curso.

Como constatar que um criança ou adolescente tem "lucidez" suficiente para ser julgado na plenitude da lei?

Creio que a Rotina de Avaliação do Estado Mental aplicada por um psiquiatra seja suficiente.

E ele poderia atestar que se trata de uma criança/adolescente e como tal não tem a maturidade de um indivíduo adulto.

E vai atestar mediante o teste, o que justifica a sua execução e sua empregabilidade e nega o senso comum dos juristas.

Não entendi.

O que deve-se constatar é a lucidez e o discernimento, e a constatação é feita "mediante o teste, o que justifica a sua execução e sua empregabilidade e nega o senso comum dos juristas."

Por isso idade não é uma base válida de avaliação.

Eu sei que isso está ficando circular, mas a idade da criança/adolescente não acompanha sua maturidade?  Até um bebê sabe o que é certo ou errado de se fazer, mas não tem maturidade para medir as consequências. Quantas vezes já não fiquei bravo com meu filho pela repetição dos mesmos erros... Acho que seu argumento não leva em conta que uma criança/adolescente tem por uma de sua características ser irresponsável, e a medida que crescem desenvolverem esse lado. Quando isso se completa? Não sei, mas existe uma convenção em forma de lei e eu acho bastante razoável, porque entre outras coisas, o menor infrator automaticamente vai virar um maior infrator independente se a maioridade vir aos 16 ou aos 21, não faz a menor diferença para a diminuir a nossa criminalidade e violência.

Como a foto que o Temma postou, é a atenção que a sociedade está dando para as crianças que determina essa condição, isso é fato que acho que ninguém contesta. Trancafiar adolescentes não resolveria nem o nosso problema, nem o deles, isso já acontece e a situação não melhora.

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Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #43 Online: 23 de Agosto de 2012, 16:24:22 »
Se o que se pune é o crime e não a idade, e se a idade não é um agravante, a idade não pode impedir a punição do crime ou causar uma punição mais branda.

Então pode ser que daqui tempo estaremos condenando a 30 anos crianças de 8 anos.

Declive escorregadio.

Se a idade não é impedimento para punição, o que impede uma condenação de uma criança de 8 anos que eventualmente cometer um latrocínio?

Que bom que você corrigiu sua frase. O principal fator que impede a condenação é constatação da lucidez ou não do praticante independentemente da idade, em segundo, a motivação do crime quando aplicável.
Se a criança foi induzida ou "matou por acidente" e isso for comprovado dificilmente haverá punição.

Uma pessoa que mata e sabe a natureza do ato, que sabe a consequencia da lei e que sabe como a sociedade repudia tal ato com base em suas instituições morais e convenções deve ser punida.
Embora o tipo do ato (latrocínio) não seja comumente praticado por crianças e a não lucidez ser presente nos casos que tal ato ocorre, a idade não deve ser a base para o julgamento, pois a lucidez e maturidade não são inerentes à idade.

-

Já que o tópico é sobre tráfico e não latrocínio, mantenhamos a normalidade do curso.

Como constatar que um criança ou adolescente tem "lucidez" suficiente para ser julgado na plenitude da lei?

Creio que a Rotina de Avaliação do Estado Mental aplicada por um psiquiatra seja suficiente.

E ele poderia atestar que se trata de uma criança/adolescente e como tal não tem a maturidade de um indivíduo adulto.

E vai atestar mediante o teste, o que justifica a sua execução e sua empregabilidade e nega o senso comum dos juristas.

Não entendi.

O que deve-se constatar é a lucidez e o discernimento, e a constatação é feita "mediante o teste, o que justifica a sua execução e sua empregabilidade e nega o senso comum dos juristas."

Por isso idade não é uma base válida de avaliação.

Eu sei que isso está ficando circular, mas a idade da criança/adolescente não acompanha sua maturidade?
Não, a maturidade que pode ser relativizada à idade, em termos gerais. Especificamente, a maturidade se desenvolve por uma série de fatores, e tais fatores podem nunca ocorrer, ou ocorrer de maneira acelerada. Por isso que somente uma análise psicológica pode afirmar o estado do indivíduo, e não sua idade.

Até um bebê sabe o que é certo ou errado de se fazer, mas não tem maturidade para medir as consequências.
Nunca vi um bebe matar outro. Nunca vi um bebê traficando. Não conheço nenhum estudo que prove que recém-nascidos tenham consciência social ou que tenham noção do que fazem ao ponto de seus atos não poderem serem considerados amorais.

Quantas vezes já não fiquei bravo com meu filho pela repetição dos mesmos erros... Acho que seu argumento não leva em conta que uma criança/adolescente tem por uma de sua características ser irresponsável, e a medida que crescem desenvolverem esse lado.
Todo criminoso é irresponsável, e ser irresponsável não é sinônimo de inconsciência ou irracionalidade.

Quando isso se completa? Não sei, mas existe uma convenção em forma de lei e eu acho bastante razoável,
Curiosamente, o psicólogo só entra em ação em um julgamento se o juiz requisitá-lo, ou seja, o convencionamento e a doutrinação são tão arraigados no direito, que eles preferem a normalidade do que a opinião de um especialista. Uma pena.

porque entre outras coisas, o menor infrator automaticamente vai virar um maior infrator independente se a maioridade vir aos 16 ou aos 21, não faz a menor diferença para a diminuir a nossa criminalidade e violência.
Não creio que a mudança da maioridade penal por si só resolva alguma coisa em relação à criminalidade. Na verdade, duvido que seja esse o objetivo.

Como a foto que o Temma postou, é a atenção que a sociedade está dando para as crianças que determina essa condição, isso é fato que acho que ninguém contesta.
Sem querer, mas sendo ofensivo, eu também não contesto, não me importo com elas. Elas merecem dignidade e condição para sobreviver, não considero isso um problema meu.

Trancafiar adolescentes não resolveria nem o nosso problema, nem o deles, isso já acontece e a situação não melhora.
Trancafiar deliberadamente não, mas trancafiar criminosos resolve alguns problemas a curto prazo, se a estrutura for adequada, e o acompanhamento deles dentro da prisão pode trazer bons frutos para a sociedade e para eles mesmos quando forem libertos. A cadeia atualmente não funciona por vários motivos, não vejo como a diminuição de prisão pode melhorar sua situação, sendo que os principais problemas são suas gestões, e também não vejo como não punir crimes visando melhora social pode ser qualquer coisa além de utópico. Obviamente, e como já disse, só aumentar a quantidade de prisões também não adiantará muita coisa.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline WTF

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Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #44 Online: 23 de Agosto de 2012, 16:55:01 »
O menino vai ter que estar estudando, o menino vai ter que estar prestando contas do que está fazendo, tendo um trabalho comunitário e isso eu entendo que possa surtir um efeito muito melhor do que a internação. Não acredito que isto vá aumentar o numero dos nossos pequenos traficantes”, ressaltou Antônio Carlos Malheiros, coordenador da Infância e Juventude - TJ/SP."

Se isso for aplicado eu acho muito melhor do que a prisão. Um menor que faça aviãozinho, sem pegar em armas e sem cometer atos violentos, certamente sairá formado no crime depois de passar pelo nosso sistema prisional. As prisões brasileiras transformam pequenos delinquentes em grandes criminosos, é muito difícil recuperar um menor da forma como é feito hoje.

A notícia trata de menores, que apesar de estarem "envolvidos" no tráfico, não cometeram crimes violentos, mas a discussão já desandou para maioridade penal...


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Offline Fabi

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Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #46 Online: 23 de Agosto de 2012, 19:14:13 »
Vamos julgar pelo crime e pronto. Assassinou o colega de 12 anos, vai pra cadeia como adulto, simples (to falando sério), ou alguém acha que assassinato com requintes de crueldade e estupro são coisas de criança?

Quem toma atitudes de adulto, tem que ser julgado como adulto.
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

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Offline Fabi

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Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #47 Online: 23 de Agosto de 2012, 19:15:38 »
E quem trafica drogas sabe que não tá vendendo doces e brinquedos, isso não é atitude de criança.
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Offline Derfel

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Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #48 Online: 23 de Agosto de 2012, 19:43:51 »
8 anos então.

Offline Diegojaf

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Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #49 Online: 23 de Agosto de 2012, 19:51:57 »
8 anos então.

E qual a solução que você propõe?
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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