Autor Tópico: Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.  (Lida 18465 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #50 Online: 23 de Agosto de 2012, 19:54:44 »
18 anos com certeza é uma idade muito elevada para deixar uma pessoa inimputável. Isso não implica tratar alguém de 12 anos rigorosamente como adulto, mas apenas em puni-la de uma forma mais efetiva do que um internamento de no máximo 3 anos caso cometa um latrocínio ou homicídio com requintes de crueldade.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Fabi

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.801
  • Sexo: Feminino
  • que foi?
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #51 Online: 23 de Agosto de 2012, 20:03:28 »
8 anos então.
Nenhum ano. Sabe o que é engraçado? O número de "menores" da classe média alta no tráfico está crescendo. E de repente surge essa lei.

http://noticias.r7.com/videos/cinco-jovens-de-classe-alta-sao-presos-por-trafico-de-drogas-no-interior-paulista/idmedia/4f48d22392bbf0ba227d611a.html

E ainda postam fotos de crianças dormindo na rua, como se a lei fosse pra beneficiar essas crianças. Tá meio na cara que tem um monte de filhinho de gente rica e poderosa que está metido com tráfico de drogas.
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Fabi

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.801
  • Sexo: Feminino
  • que foi?
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #52 Online: 23 de Agosto de 2012, 23:24:30 »
Ninguém vai defender os menores ricos?
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #53 Online: 23 de Agosto de 2012, 23:35:19 »

A pirâmide de renda brasileira evolui rapidamente enquanto a ideologia-base do Temma permanece empacada nos anos 70.  :biglol:

Sério, o que ele quer mostrar com uma pirâmide de renda onde a quantidade de pessoas na parte superior é praticamente igual a da parte inferior?



Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #54 Online: 23 de Agosto de 2012, 23:41:09 »
O argumento do Temma é esse:

P1 - Existem menores na miséria
P2 - É a miséria que leva um menor a cometer crimes

  Logo, não devemos punir nenhum menor pelo crime que cometer.



Argumento semelhante ele usa para defender o aborto, trocando "menores" por "mulheres" e "crimes" por "aborto".
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #55 Online: 23 de Agosto de 2012, 23:44:11 »
Ah, mas é a Classe-média-refém né, não dá pra esperar outra coisa.

Cara, esqueça a classe média! Quem mais sofre com a criminalidade são os POBRES!

Vá a uma favela e pergunte aos pobres o que devemos fazer com criminosos.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Price

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.564
  • Manjo das putarias
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #56 Online: 23 de Agosto de 2012, 23:52:17 »

A pirâmide de renda brasileira evolui rapidamente enquanto a ideologia-base do Temma permanece empacada nos anos 70.  :biglol:

Sério, o que ele quer mostrar com uma pirâmide de renda onde a quantidade de pessoas na parte superior é praticamente igual a da parte inferior?

Acho que isso aí é um losango.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #57 Online: 24 de Agosto de 2012, 06:15:52 »
8 anos então.

E qual a solução que você propõe?
Não proponho, mas é uma questão que deve ser discutida. Com certeza, prender uma criança dessas por 30 anos não seria a solução, o que não significa deixar sem punição .

Temma

  • Visitante
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #58 Online: 24 de Agosto de 2012, 14:25:03 »
  Logo, não devemos punir nenhum menor pelo crime que cometer.


Oi? Você tomou seus remédios hoje ou esse espantalho foi construído deliberadamente? Isso tudo se depreende de uma foto com menores?  :stunned:



Legal que os que agora endossam a "evolução da pirâmide" costumam atacar o governo por forjar essa evolução, ao engordar a "classe C".

Temma

  • Visitante
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #59 Online: 24 de Agosto de 2012, 14:36:56 »
8 anos então.
Nenhum ano. Sabe o que é engraçado? O número de "menores" da classe média alta no tráfico está crescendo. E de repente surge essa lei.


http://noticias.r7.com/videos/cinco-jovens-de-classe-alta-sao-presos-por-trafico-de-drogas-no-interior-paulista/idmedia/4f48d22392bbf0ba227d611a.html

Que lei ressurgiu? acho que isso tá no ECA há um bom tempo, os juízes de primeira instância é que descumpriam a medida. E WTF. Que ponto você quer provar colocando uma notícia avulsa? Além disso, "crescer" é muito vago. Crescer por crescer, as minhas unhas crescem.  Cresceu quanto? e chegou afinal a quê proporção? Pode ter crescido 300% nos últimos dois anos, mas se em números absolutos os menores "ricos"aliciados passaram de 1% para 3%, não me parece ter muita relevância para a política criminal.


Citar
E ainda postam fotos de crianças dormindo na rua, como se a lei fosse pra beneficiar essas crianças. Tá meio na cara que tem um monte de filhinho de gente rica e poderosa que está metido com tráfico de drogas.

"la ley es como la serpiente; solo pica a los descalzos"

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #60 Online: 24 de Agosto de 2012, 14:40:53 »
O interessante é que os dados não corroboram essa de que pobreza leva ao crime. Dados indicam que mesmo com a diminuição da pobreza a violencia cresceu em vários lugares.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Temma

  • Visitante
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #61 Online: 24 de Agosto de 2012, 14:52:31 »
O interessante é que os dados não corroboram essa de que pobreza leva ao crime. Dados indicam que mesmo com a diminuição da pobreza a violencia cresceu em vários lugares.

Curioso que quem quer fazer a correlação com pobreza é você, para facilmente refutá-la. Eu nunca falei em pobreza isoladamente. Faça a comparação com desigualdade e veja o que os dados dizem  :wink:


Mas de espantalhos isso aqui já desandou.

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #62 Online: 24 de Agosto de 2012, 15:15:03 »
O interessante é que os dados não corroboram essa de que pobreza leva ao crime. Dados indicam que mesmo com a diminuição da pobreza a violencia cresceu em vários lugares.

Curioso que quem quer fazer a correlação com pobreza é você, para facilmente refutá-la. Eu nunca falei em pobreza isoladamente. Faça a comparação com desigualdade e veja o que os dados dizem  :wink:


Mas de espantalhos isso aqui já desandou.

Nao???!!! Colocar fotos de crianças miseráveis então foi por acaso? Porque não colocar fotos de crianças da classe C jogando bola na rua?


Se miséria não tem correlação direta com violência, daria na mesma ,não?


Ahhh, mas ai não seria tão chocante, não teria o apelo emocional pretendido..... Não quer aproveitar  colocar umas fotos de crianças africanas passando fome e culpar o capitalismo maldito também?


He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Temma

  • Visitante
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #63 Online: 24 de Agosto de 2012, 15:28:18 »
O interessante é que os dados não corroboram essa de que pobreza leva ao crime. Dados indicam que mesmo com a diminuição da pobreza a violencia cresceu em vários lugares.

Curioso que quem quer fazer a correlação com pobreza é você, para facilmente refutá-la. Eu nunca falei em pobreza isoladamente. Faça a comparação com desigualdade e veja o que os dados dizem  :wink:


Mas de espantalhos isso aqui já desandou.

Nao???!!! Colocar fotos de crianças miseráveis então foi por acaso? Porque não colocar fotos de crianças da classe C jogando bola na rua?


Se miséria não tem correlação direta com violência, daria na mesma ,não?


Ahhh, mas ai não seria tão chocante, não teria o apelo emocional pretendido..... Não quer aproveitar  colocar umas fotos de crianças africanas passando fome e culpar o capitalismo maldito também?


A foto está ali porque essas crianças são as maiores candidatas a tornarem-se os menores traficantes do tópico, assim como os mencionados champinhas. E isso não é excludente com a minha associação da violência à desigualdade. Expus apenas uma das faces da moeda.

E pra demonstrar a desigualdade social o enfoque é nos extremos, não nas agora "vasta" classe média.

« Última modificação: 24 de Agosto de 2012, 16:02:24 por Temma »

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #64 Online: 24 de Agosto de 2012, 15:57:50 »
Filósofo de Facebook é mato...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #65 Online: 24 de Agosto de 2012, 15:59:54 »
O interessante é que os dados não corroboram essa de que pobreza leva ao crime. Dados indicam que mesmo com a diminuição da pobreza a violencia cresceu em vários lugares.

Curioso que quem quer fazer a correlação com pobreza é você, para facilmente refutá-la. Eu nunca falei em pobreza isoladamente. Faça a comparação com desigualdade e veja o que os dados dizem  :wink:


Mas de espantalhos isso aqui já desandou.

Ué, mas a desigualdade diminuiu, não?  :o

Pela sua lógica, essa explosão da criminalidade nos últimos anos se deveu a um aumento explosivo da desigualdade. Há dados que corroborem isso?


Nota: Sem entrar no mérito sobre a igualdade ser o determinante da criminalidade. Estou trabalhando apenas com suas próprias assunções.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #66 Online: 24 de Agosto de 2012, 16:01:46 »
O interessante é que os dados não corroboram essa de que pobreza leva ao crime. Dados indicam que mesmo com a diminuição da pobreza a violencia cresceu em vários lugares.

A Região Nordeste teve o maior crescimento em todos os indicadores sócioeconômicos nos últimos anos e, no entanto, foi onde a criminalidade mais cresceu de forma explosiva.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #67 Online: 24 de Agosto de 2012, 16:05:14 »
Legal que os que agora endossam a "evolução da pirâmide" costumam atacar o governo por forjar essa evolução, ao engordar a "classe C".

O aumento da classe média é uma evolução natural de quase todos os países que se desenvolvem, assim como redução da natalidade, envelhecimento da população, etc. Todos os países desenvolvidos já passaram por esse processo. Dificilmente um governo sozinho irá parar ou acelerar isso.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Temma

  • Visitante
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #68 Online: 24 de Agosto de 2012, 16:10:11 »
O interessante é que os dados não corroboram essa de que pobreza leva ao crime. Dados indicam que mesmo com a diminuição da pobreza a violencia cresceu em vários lugares.

Curioso que quem quer fazer a correlação com pobreza é você, para facilmente refutá-la. Eu nunca falei em pobreza isoladamente. Faça a comparação com desigualdade e veja o que os dados dizem  :wink:


Mas de espantalhos isso aqui já desandou.

Ué, mas a desigualdade diminuiu, não?  :o


O quanto? os recentes números se referem apenas a América Latina, mas estamos bem longe de um número promissor. Posso  dizer que com certeza a pobreza diminuiu mais que a desigualdade, que arriscaria dizer, ainda com os programas de transferência de renda, manteve estática, pois a economia do país cresceu.



Sobre o Nordeste, não tenho muitos dados.

Temma

  • Visitante
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #69 Online: 24 de Agosto de 2012, 16:11:49 »
O interessante é que os dados não corroboram essa de que pobreza leva ao crime. Dados indicam que mesmo com a diminuição da pobreza a violencia cresceu em vários lugares.

A Região Nordeste teve o maior crescimento em todos os indicadores sócioeconômicos nos últimos anos e, no entanto, foi onde a criminalidade mais cresceu de forma explosiva.


mas a região nordeste sempre não foi uma das mais desiguais do país? ter maior diminuição da desigualdade não significa ser menos desigual que as outras regiões.

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #70 Online: 24 de Agosto de 2012, 16:13:43 »
O interessante é que os dados não corroboram essa de que pobreza leva ao crime. Dados indicam que mesmo com a diminuição da pobreza a violencia cresceu em vários lugares.

A Região Nordeste teve o maior crescimento em todos os indicadores sócioeconômicos nos últimos anos e, no entanto, foi onde a criminalidade mais cresceu de forma explosiva.



E de qual classe social é composta a maioria dos criminosos? O Temma já disse que a simples correlação entre pobreza e criminalidade é falsa, é tão difícil de compreender?

Mas se compor o quadro com desigualdade brutal, falta de oportunidades, maior facilidade de decomposição familiar, falta de estudo, pouca qualificação profissional, flagelo das drogas, aliados à urbanização sem planejamento algum, ao inchamento das cidades e seus problemas sociais decorrentes de todas essas coisas citadas, então você tem um caldeirão onde futuros criminosos pobres e sem estudos vão lotar nossas ruas e cadeias. O nordeste é o sudeste de ontem apenas.

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #71 Online: 24 de Agosto de 2012, 16:14:42 »
O interessante é que os dados não corroboram essa de que pobreza leva ao crime. Dados indicam que mesmo com a diminuição da pobreza a violencia cresceu em vários lugares.

Curioso que quem quer fazer a correlação com pobreza é você, para facilmente refutá-la. Eu nunca falei em pobreza isoladamente. Faça a comparação com desigualdade e veja o que os dados dizem  :wink:


Mas de espantalhos isso aqui já desandou.

Ué, mas a desigualdade diminuiu, não?  :o


O quanto? os recentes números se referem apenas a América Latina, mas estamos bem longe de um número promissor. Posso  dizer que com certeza a pobreza diminuiu mais que a desigualdade, que arriscaria dizer, ainda com os programas de transferência de renda, manteve estática, pois a economia do país cresceu.



Sobre o Nordeste, não tenho muitos dados.

Você mesmo postou uma pirâmide de renda há poucos posts atrás mostrando isso de forma insultantemente clara.

Esqueceu os remédios?   :hein:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #72 Online: 24 de Agosto de 2012, 16:23:18 »
Mas se compor o quadro com desigualdade brutal,

Que melhorou no período.

Citar
falta de oportunidades,

Melhorou BASTANTE no período em que a criminalidade cresceu.

Citar
maior facilidade de decomposição familiar,

Problema mais sócio-cultural do que econômico, potencializado por idéias "progressistas" que são defendidas em sua maioria por esquerdistas.

Citar
falta de estudo, pouca qualificação profissional,

Embora a educação pública seja um lixo, o acesso ao ensino melhorou bastante também. É um problema de governos corruptos.

Citar
flagelo das drogas,

Que muitos "progressistas" querem que piore.

Citar
aliados à urbanização sem planejamento algum, ao inchamento das cidades e seus problemas sociais decorrentes

Isso foi maior nos anos 70, 80. Da segunda metade da década de 90 para cá esse processo se reduziu, com muita gente migrando para melhores moradias. Entretanto, a criminalidade explodiu.


Citar
de todas essas coisas citadas, então você tem um caldeirão onde futuros criminosos pobres e sem estudos vão lotar nossas ruas e cadeias. O nordeste é o sudeste de ontem apenas.

Foi mostrado que não, que as oportunidades melhoraram.

O aumento da criminalidade no Nordeste, segundo opinião de muita gente da área, decorreu principalmente das drogas e da migração de pessoal e know-how do sudeste, onde o combate à criminalidade deu uma melhorada nos últimos anos.

Nos noticiários, vê-se que cerca de 80% ou mais dos crimes estão ligados às drogas.




Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #73 Online: 24 de Agosto de 2012, 17:01:12 »
O interessante é que os dados não corroboram essa de que pobreza leva ao crime. Dados indicam que mesmo com a diminuição da pobreza a violencia cresceu em vários lugares.

A Região Nordeste teve o maior crescimento em todos os indicadores sócioeconômicos nos últimos anos e, no entanto, foi onde a criminalidade mais cresceu de forma explosiva.


mas a região nordeste sempre não foi uma das mais desiguais do país? ter maior diminuição da desigualdade não significa ser menos desigual que as outras regiões.

Décadas atrás, a região era mais desigual e menos violenta. Hoje ela é menos desigual e mais violenta.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline _tiago

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.343
Re:Menores agora podem traficar drogas sem serem presos.
« Resposta #74 Online: 24 de Agosto de 2012, 17:21:11 »
Temma,

A ideia do tópico era discutir a decisão do STJ e você resolveu desvendar o problema da criminalidade com aquela foto. O que não ficou claro pra mim é sua opinião sobre a decisão do STJ.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!