Autor Tópico: O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?  (Lida 41862 vezes)

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Offline Pasteur

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #425 Online: 29 de Outubro de 2012, 15:13:41 »
Pasteur, dizer que ele está errado sem apresentar nenhuma evidência, apenas sua opinião não é muito produtivo para o debate. Tente fundamentar suas declarações.

Barata, está mais do que fundamentado, ué. A Síria começou a guerra agora e não há 1400 anos (isso não é opinião própria, é fato). Xiitas e sunitas vivem em harmonia em vários países, casam-se entre si, tem a mesma religião (isso não é opinião própria, é fato). Os Xiitas não são a maioria no Líbano e um não está em guerra contra o outro (isso não é opinião própria, é fato). O Hezbollah não fica na Palestina e sim no Líbano (isso não é opinião própria, é fato). As pessoas não saem se engalfinhando em qualquer lugar por motivo religioso (isso não é opinião própria, é fato).

Offline Barata Tenno

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Offline Pasteur

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #427 Online: 29 de Outubro de 2012, 16:43:14 »
http://lmgtfy.com/?q=guerra+sunitas+vs+xiitas

Barata, já disse mil vezes, a religião é só um instrumento de guerra. Não quer dizer que não há guerras entre sunitas e xiitas, mas a religião não é O motivo. Ou você está querendo dizer que em todos os lugares em que há xiitas e sunitas vivendo lado a lado há guerras?

Offline Barata Tenno

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #428 Online: 29 de Outubro de 2012, 18:55:20 »
http://lmgtfy.com/?q=guerra+sunitas+vs+xiitas

Barata, já disse mil vezes, a religião é só um instrumento de guerra. Não quer dizer que não há guerras entre sunitas e xiitas, mas a religião não é O motivo. Ou você está querendo dizer que em todos os lugares em que há xiitas e sunitas vivendo lado a lado há guerras?


Só porque existe sunitas e xiitas que vivem em paz, isso não significa que existem outros que façam guerra por esse.motivo. Não é porque existem muçulmanos e americanos que sao vizinhos e amigos que o al Qaeda não mate em nome da religião.

E novamente nos temos fontes e dados, sua palavra dizendo "fato" é tão boa quanto nada se não for fundamentada.
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Offline Pasteur

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #429 Online: 29 de Outubro de 2012, 19:01:02 »
http://lmgtfy.com/?q=guerra+sunitas+vs+xiitas

Barata, já disse mil vezes, a religião é só um instrumento de guerra. Não quer dizer que não há guerras entre sunitas e xiitas, mas a religião não é O motivo. Ou você está querendo dizer que em todos os lugares em que há xiitas e sunitas vivendo lado a lado há guerras?


Só porque existe sunitas e xiitas que vivem em paz, isso não significa que existem outros que façam guerra por esse.motivo. Não é porque existem muçulmanos e americanos que sao vizinhos e amigos que o al Qaeda não mate em nome da religião.

E novamente nos temos fontes e dados, sua palavra dizendo "fato" é tão boa quanto nada se não for fundamentada.

Pergunta pro Barata: A Al Qaeda mata em nome da religião? Sim ou não?

Offline Barata Tenno

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #430 Online: 29 de Outubro de 2012, 19:02:57 »
Sim.
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Offline Pasteur

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #431 Online: 29 de Outubro de 2012, 19:09:53 »
Sim.

E por que a Al Qaeda tem predileção por americanos? Se ela quisesse matar por religião, mataria cristãos paquistaneses, budistas de mianmar, atacaria os incrédulos japoneses, cristãos iranianos, xiitas iraquianos, cristãos libaneses. Essa idéia é muito nonsense!

Offline Barata Tenno

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #432 Online: 29 de Outubro de 2012, 19:29:54 »
Eles não matam somente americanos, morrem cristãos nigerianos as dezenas quase todos os meses, ateus, Gaye e budistas sao perseguidos no Irã, na Arábia Saudita, no Paquistão e em vários outros países islâmicos. Uma menina quase foi morra por pregar o direito a educação das mulheres. Os americanos são o maior representante de tudo que vai contra o que os fanáticos religiosos pregam, sao considerados o grande satã. Basta lembrar que os suicidas se matam em nome da garra SANTA, não a guerra por comida ou por educação guerra SANTA, com direito a 72 virgens no paraíso.
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Offline Derfel

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #433 Online: 29 de Outubro de 2012, 20:20:31 »
Eles não matam somente americanos, morrem cristãos nigerianos as dezenas quase todos os meses, ateus, Gaye e budistas sao perseguidos no Irã, na Arábia Saudita, no Paquistão e em vários outros países islâmicos. Uma menina quase foi morra por pregar o direito a educação das mulheres. Os americanos são o maior representante de tudo que vai contra o que os fanáticos religiosos pregam, sao considerados o grande satã. Basta lembrar que os suicidas se matam em nome da garra SANTA, não a guerra por comida ou por educação guerra SANTA, com direito a 72 virgens no paraíso.

Quer dizer que a Al Qaeda Mata cristãos nigerianos às dezenas  quase todos os meses, além da Al Qaeda perseguir ateus, gays e budistas no Irã, na Arábia Saudita e Paquistão?  E que a Al Qaeda quase matou uma menina por pregar o direito à educação das mulheres? Acho que está havendo uma salada aqui.

Offline Pasteur

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #434 Online: 29 de Outubro de 2012, 20:28:57 »
Eles não matam somente americanos, morrem cristãos nigerianos as dezenas quase todos os meses, ateus, Gaye e budistas sao perseguidos no Irã, na Arábia Saudita, no Paquistão e em vários outros países islâmicos. Uma menina quase foi morra por pregar o direito a educação das mulheres. Os americanos são o maior representante de tudo que vai contra o que os fanáticos religiosos pregam, sao considerados o grande satã. Basta lembrar que os suicidas se matam em nome da garra SANTA, não a guerra por comida ou por educação guerra SANTA, com direito a 72 virgens no paraíso.

Barata, nunca neguei que houvesse algum atentado de algum doente mental aqui ou acolá, por motivo religioso, mas a maioria dos atentados o são como instrumento de guerra, de pressão política. Você pode me confirmar que na Síria há uma guerra civil que dura 1400 anos por motivos religiosos? Se você disser que sim, desisto de debater.

Offline Dr. Manhattan

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #435 Online: 29 de Outubro de 2012, 20:33:19 »
Eles não matam somente americanos, morrem cristãos nigerianos as dezenas quase todos os meses, ateus, Gaye e budistas sao perseguidos no Irã, na Arábia Saudita, no Paquistão e em vários outros países islâmicos. Uma menina quase foi morra por pregar o direito a educação das mulheres. Os americanos são o maior representante de tudo que vai contra o que os fanáticos religiosos pregam, sao considerados o grande satã. Basta lembrar que os suicidas se matam em nome da garra SANTA, não a guerra por comida ou por educação guerra SANTA, com direito a 72 virgens no paraíso.

Quer dizer que a Al Qaeda Mata cristãos nigerianos às dezenas  quase todos os meses, além da Al Qaeda perseguir ateus, gays e budistas no Irã, na Arábia Saudita e Paquistão?  E que a Al Qaeda quase matou uma menina por pregar o direito à educação das mulheres? Acho que está havendo uma salada aqui.

Misturou com o Talibã e com outros malucos semelhantes. Mas o sentido permanece.
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Offline Barata Tenno

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #436 Online: 29 de Outubro de 2012, 20:47:11 »
O componente político das guerras religiosas só é relevante para os líderes, a manada de soldados e o apoio da população se dá por motivos religiosos em vários casos. O soldado e a população realmente acreditam que lutam por Deus.

Não digo que a guerra civil acontece ininterruptamente por 1400 anos, mas conflitos e tensões entre dois grupos religiosos que se odeiam dividem o país desde aquela época.
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Offline Pasteur

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #437 Online: 29 de Outubro de 2012, 21:37:50 »
Não digo que a guerra civil acontece ininterruptamente por 1400 anos, mas conflitos e tensões entre dois grupos religiosos que se odeiam dividem o país desde aquela época.

Barata, sinto muito mas depois dessa desisto. Leia um pouco de história da Síria e depois conversamos sobre isso. Um abraço.

Offline Barata Tenno

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #438 Online: 29 de Outubro de 2012, 21:48:38 »
Não digo que a guerra civil acontece ininterruptamente por 1400 anos, mas conflitos e tensões entre dois grupos religiosos que se odeiam dividem o país desde aquela época.

Barata, sinto muito mas depois dessa desisto. Leia um pouco de história da Síria e depois conversamos sobre isso. Um abraço.


Muito blá blá blá e nada de fontes e evidências. Quando você aprender a debater a gente volta ao assunto
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Offline Fabi

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“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Sofista

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #440 Online: 29 de Outubro de 2012, 22:54:03 »
O componente político das guerras religiosas só é relevante para os líderes, a manada de soldados e o apoio da população se dá por motivos religiosos em vários casos. O soldado e a população realmente acreditam que lutam por Deus.

A ideologia é uma oportunidade neste caso, sem a qual não haveria energia para começar o conflito, é como um barril de pólvora esperando um pavio.
Quem sou eu?Entre os crente sou ateu, entre ateus sou um crente.

Offline Fernando Silva

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #441 Online: 30 de Outubro de 2012, 07:25:15 »
Quer dizer que a guerra não começou agora e sim a 1400 anos??? E a causa é religião? Ainda mais muçulmano contra muçulmano?
Sim. Assim que Maomé morreu, começou uma disputa pela liderança, com uns matando os outros, que continua até hoje.

http://guiadoestudante.abril.com.br/estudar/historia/confira-como-surgiu-divisao-sunitas-xiitas-696521.shtml

Offline Pasteur

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #442 Online: 30 de Outubro de 2012, 08:35:29 »
Quer dizer que a guerra não começou agora e sim a 1400 anos??? E a causa é religião? Ainda mais muçulmano contra muçulmano?
Sim. Assim que Maomé morreu, começou uma disputa pela liderança, com uns matando os outros, que continua até hoje.

http://guiadoestudante.abril.com.br/estudar/historia/confira-como-surgiu-divisao-sunitas-xiitas-696521.shtml

Fernando, não disse que não há conflitos entre sunitas e xiitas em partes do globo, mas que a religião ou seita foram raramente a CAUSA de guerra entre grupos rivais. Esse texto que você trouxe mostra um apanhado geral do conflito, mas não mostra o que ocorreu na Síria. Só agora começou essa guerra contra a ditadura Bashar Assad e não houveram essa matança que vocês querem passar durante todo esse tempo, houveram outros povos que dominaram a Síria. O que ocorre agora faz parte da PRIMAVERA ÁRABE , busca por democracia e não CONFLITO RELIGIOSO. Pro bem da verdade eu ajudo vocês:

http://lmgtfy.com/?q=historia+da+Siria

Offline Pasteur

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #443 Online: 30 de Outubro de 2012, 10:58:32 »
Peguei emprestado do tópico que o Buckaroo abriu:

../forum/topic=26927.0.html

Citar
[...]

In their Encyclopedia of Wars, authors Charles Phillips and Alan Axelrod attempt a comprehensive listing of wars in history. They document 1763 wars overall, of which 123 (7%) have been classified to involve a religious conflict.[1][2] William T. Cavanaugh argues that what is termed "religious wars" is a largely Western dichotomy of different power configurations which serves a Western consumer audience.[3]

Many wars that are considered religious wars have economic or political ramifications (land acquisition, control of trade routes, dynasty changes, etc.) that could call into question the true reasons behind the conflict. Differences in religion can further inflame a war being fought for other reasons. Historically, places of worship have been destroyed to weaken the morale of the opponent, even when the war itself is not being waged over religious ideals.[original research?]

Religious designations are sometimes used as shorthand for cultural and historical differences between combatants, giving the often misleading impression that the conflict is primarily about religious differences. For example, there is a common perception of The Troubles in Northern Ireland as a religious conflict, as one side (Nationalists) was predominantly composed of Catholics and the other (Unionists) of Protestants. However, the more fundamental cause is the attachment of Northern Ireland to either the Republic of Ireland or the United Kingdom and while religion played a role as a cultural marker, the conflict was in fact ethnic or nationalistic rather than religious in nature.[4] Since the native Irish were mostly Catholic and the later British-sponsored immigrants were mainly Protestant, the terms become shorthand for the two cultures, but it is inaccurate to describe the conflict as a religious one.[4]

[...]
http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_war

Offline Fernando Silva

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #444 Online: 30 de Outubro de 2012, 12:45:33 »
O que ocorre agora faz parte da PRIMAVERA ÁRABE , busca por democracia e não CONFLITO RELIGIOSO.
Essa tensão sempre existiu na Síria, no Egito e outros países da região, mas as pessoas se acomodaram sob a ditadura porque, mal ou bem, a vida seguia tranquila. Agora, com a crise mundial, começaram a faltar coisas básicas, os preços dispararam e o equilíbrio foi rompido. Daí, pipocaram as revoluções.

O mesmo aconteceu na Iugoslávia: décadas de estabilidade sob o ditador Tito. Assim que ele morreu, começou o genocídio entre as várias regiões.

A religião pode não ser o único motivo, mas as pessoas acabam se agrupando segundo suas crenças.

Offline Pasteur

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #445 Online: 30 de Outubro de 2012, 13:24:03 »
O que ocorre agora faz parte da PRIMAVERA ÁRABE , busca por democracia e não CONFLITO RELIGIOSO.
Essa tensão sempre existiu na Síria, no Egito e outros países da região, mas as pessoas se acomodaram sob a ditadura porque, mal ou bem, a vida seguia tranquila. Agora, com a crise mundial, começaram a faltar coisas básicas, os preços dispararam e o equilíbrio foi rompido. Daí, pipocaram as revoluções.[...]

Melhorou! Faltou falar da busca por liberdade.

A religião pode não ser o único motivo, mas as pessoas acabam se agrupando segundo suas crenças.

 :ok: Por isso que eu gosto do FCC!

Offline Muad'Dib

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #446 Online: 30 de Outubro de 2012, 18:49:25 »
Eu quero ver como vai acabar a guerra civil na Síria.
A guerra civil na Síria começou há 1400 anos, quando o islamismo se dividiu entre xiitas e sunitas. É por isto que o Irã apoia o ditador sírio e apoia o Hezbollah na Palestina: porque são xiitas.

Uma divagação minha talvez até um pouco idiota.

Os rebeldes vão acabar vencendo uma hora ou outra, o Assad não tem mais como segurar por muito tempo, quem vai assumir será uma incógnita. Não deve ser uma hipótese muito remota de ocorrer na Síria o que ocorreu no Egito e um governo não tão laico democraticamente assumir. Não deve ser muito difícil de o povo sírio escapar de um ditador sanguinário e psicopata para cair nas mãos de outros que, apesar de democraticamente eleitos, não vão ter uma postura muito benéfica para o povo, - ai a gente cai na história que foi batida nesse e em outros tópicos recentemente sobre impor o que é bom ou não para os outros, mas acho que é claro que um governo fundamentalista não é bom para o povo nem para a situação geopolítica do Oriente Médio. Não dá para apontar o que é bom para os outros mas apontar o que é ruim é bem factível. -  Nesse caso em específico o Assad se mantendo no poder não seria o que poderia ser de pior, após tudo o que ocorreu e está ocorrendo por lá, para ele terminar uma guerra civil vitorioso e se manter no pós-guerra, ele teria que fazer concessões, tanto para o povo, quanto para a situação política externa. Talvez ele até conduzisse o país para uma transição democrática.

Não é isso que o governo brasileiro tem em mente ao defender o diálogo com o Assad, e não é isso que justificaria apoio a ele, agora ele tem que cair, mas caindo cedo ou caindo tarde, essa zona não vai terminar de imediato para os sírios. Essa história vai longe.

Outra coisa que me ocorreu sobre o "violento islã", é que Israel inicialmente apoiou o Hamas em detrimento do Fatah. Na época o religioso Hamas era voltado para a paz, e louvar Alah. Deu no que deu.

Não é o único caso de "apoios" que deram errado na história Ocidente X Oriente Médio.

O Islã é tão violento quanto o cristianismo foi (o cristianismo deve ter uma história mais perversa) e quanto poderia ser ainda hoje.

Se a história tivesse sido diferente e o ocidente fosse islâmico e o OM fosse cristão, hoje nós estariamos aqui discutindo o terrível legado de Jesus e a cisma que gerou os católicos e os protestantes.

Duvido que se comparado o velho testamento com o Corão nós fossemos ver muito mais tolerância no lado cristão.

Religião é um instrumento.

Offline Pasteur

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #447 Online: 30 de Outubro de 2012, 19:28:44 »
Franky,

tomara que esse ditadorzinho fdp que já matou mais de trinta mil pessoas até agora caia logo, mas acho que ainda demora, porque os EUA estão com as mãos atadas por causa da eleição e também porque a China e a Rússia tem interesse que este ditador permaneça.

Ainda vai morrer muita gente, mas não tem mais volta, ele acabará caindo. É provável que ocorra semelhante ao aconteceu no Egito, mas é um passo para democracia plena, não importa o partido/grupo vencedor.

Se alguém quiser trazer a ditadura, o povo tira de novo. Eu tenho plena confiança que o povo árabe irá progredir, abraçar a democracia, não sem antes sofrer vários tropeços. Esse povo já viu que não tem outra alternativa senão andar para frente.
« Última modificação: 30 de Outubro de 2012, 19:32:24 por Pasteur »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #448 Online: 28 de Novembro de 2012, 17:03:16 »
Se o povo de qualquer país islâmico tiver a liberdade de fazer o que quisesse, o panomara mudaria.
[...]

Será?

Eu tenho minhas dúvidas porque não basta um povo ter liberdade para fazer uma escolha "certa", ainda mais em uma região na qual a população tem uma baixa 'densidade cultural' e uma limitada capacidade de análise crítica frutos de uma religião intelectualmente opressora.

No Irã, tenho certeza que sim. Eles já tinham uma cultura bem mais liberal antes da tomada de poder pelos radicais islâmicos. Ainda hoje, jovens se arriscam para ir na balada e beber, mesmo podendo ser presos e chicoteados por isso.

Afeganistão antes do Taleban:









http://www.foreignpolicy.com/articles/2010/05/27/once_upon_a_time_in_afghanistan?page=full#19



 

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