Tópico: O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?

[Osler]

Jesus faz parte da Escatalogia muçulmana, não?

[Gaúcho]

Jesus é "só" mais um profeta no Islamismo.

[_tiago]

Pat Condell,

<a href="http://www.youtube.com/v/GCXHPKhRCVg&amp;" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/GCXHPKhRCVg&amp;</a>

[Pasteur]

Pat Condell,

[...]

_tiago, concordo com quase tudo o que ele disse. Que se dane quem se ofender. Já ficou cansativo, mas tenho de dizer que essas palavras não cabe pra maioria dos islâmicos. Bom não me surpreende que haja generalização. A generalização é consequência da imagem caricata. Qual é a imagem do brasileiro no exterior? Se souber, por favor, poste aqui. Ou então vou fazer uma pesquisa pra não falar besteira. Mas já sei que não é das melhores.

[_tiago]

Pense que ele lançou seu protesto apenas contra os idiotas, então.

[Canopus]

Pat Condell,

Excelente resumo! Muito bom!

[Derfel]

Se não me engano, o cara de Realengo era Testemunha de Jeová que depois se "converteu"  ao islamismo pela internet. Fora que ele claramente tinha um transtorno mental.

[Derfel]

2- por que no Brasil moram um e meio milhão de muçulmanos e nem ao menos um deles quis conhecer suas 70 virgens? Nem a curva de gauss resolve esse mistério...

No Brasil, eles têm liberdade de serem moderados. Sem falar em que a maior parte deles nasceu aqui, na nossa cultura.

Ou seja, você está dizendo que o problema de terroristas não é próprio da religião, mas sim uma questão política.

[Pasteur]

2- por que no Brasil moram um e meio milhão de muçulmanos e nem ao menos um deles quis conhecer suas 70 virgens? Nem a curva de gauss resolve esse mistério...

No Brasil, eles têm liberdade de serem moderados. Sem falar em que a maior parte deles nasceu aqui, na nossa cultura.

Ou seja, você está dizendo que o problema de terroristas não é próprio da religião, mas sim uma questão política.

Derfel, o Islamismo é uma religião doente, mas os muçulmanos em geral não seguem os "mandamentos" mais sórdidos. Os líderes, os recrutadores de homens-bomba tem motivação política como no conflito israelo-palestino, ataques a embaixadas americanas(reprovação da política externa americana). Já os homens-bomba aqueles que vão executar o plano tem motivação própria na religião. A religião para os líderes dos homens bomba é só um instrumento para conseguir seus objetivos políticos.

[Pasteur]

Se não me engano, o cara de Realengo era Testemunha de Jeová que depois se "converteu"  ao islamismo pela internet. Fora que ele claramente tinha um transtorno mental.

Ele fez uma fusão: pegou um pouquinho dessa religião, um pouquinho daquela...

Retirei do Wikipédia:

Certos especialistas rebatem essa afirmação vinculada ao islamismo. O teólogo Leonardo Boff, por exemplo, lembrando o ponto em que o autor da carta cita a segunda vinda de Jesus, afirmou que Wellington "não se liga à religião judaica, muçulmana, nada disso. Ele é da tradição judaico-cristã. Os judeus esperam o Messias. Para os cristãos, o messias é Jesus". Boff ainda reforçou: "Ele justapõe muitos elementos das religiões que estão no mercado. É um brasileiro sincrético. (...) E dentro do cristianismo, há grupos maniqueístas. É uma patologia que atravessa todas as religiões". O teólogo ainda observou que dois conceitos seriam fortes no contexto da carta: o maniqueísmo e a "consciência do pecado", ao que afirma: "Ele só quer a pureza absoluta. É claro que ele se filia a essa corrente que é antiquíssima. Santo Agostinho foi durante muito tempo maniqueísta. O maniqueísmo parte de uma experiência verdadeira que é a existência do mal no mundo. [...] Ele sabe que está fazendo mal a Deus, pede que uma pessoa religiosa interceda. Tem consciência que fez o mal e que, perdoado, pode buscar a vida eterna".

[Buckaroo Banzai]

Pat Condell,

"...we are supposed to show respect and tollerance for a religion that does not know the meaning of either word ... dream on people, it's not going to happen ... we can't afford more tollerance and respect ..."

Então, a solução é desrespeito e intolerância? O que examente isso compreende, e qual o resultado esperado?



...



Alguém que já esteve num protesto contra o desrespeito ao islã:

[Pasteur]

Pat Condell:
 quando os muçulmanos começarem a mostrar o mesmo nível de indignação sobre coisas que são genuinamente ofensivas, como as milhares de mulheres e meninas que são mortas, mutiladas e estupradas todos os anos em seus países, podemos levá-los um pouco mais à sério

Ele falando assim até parece que é verdade. Por que os países islâmicos tem taxa de homicídios baixíssimos? Alguns países da África tem mutilação genital, mas isso é cultura regional e não é apoiado pela religião.

Países em que é praticado a circuncisão feminina:


Atente que nem todos são países islâmicos.

[Buckaroo Banzai]

Acho que é quase certo e talvez indisputado haja mais violência contra mulheres em países de maioria muçulmana, mas entretanto:

[...] Late last year, a Staten Island woman and her toddler were attacked by a pedestrian who punched her in the face, pulled on her scarf, asked her why she was in America, and called all Muslims and Arabs terrorists. One week later in Seattle, Wash., two American citizens of Somali descent were physically attacked at a gas station. The female assailant called them suicide bombers, terrorists and told them to go back to their country. She then slammed the door on the leg of one of the women, kicked her and pulled off her headscarf. After the attack, one victim was afraid to leave her house because her Muslim headscarf could invite further violence. [...]

http://www.huffingtonpost.com/sahar-aziz/violence-again-muslim-women_b_1072529.html

[Pasteur]

Acho que é quase certo e talvez indisputado haja mais violência contra mulheres em países de maioria muçulmana.

Não estou dizendo que não há violencia contra mulheres islâmicas. As mulheres em países muçulmanos tem menos liberdade. Mas nada a ver com homicídios, estupros. Pelo contrário, há um exagero com os pudores. Na Arábia Saudita, o indice de homicídios de mulheres é zero e no Brasil, quatro. Isto significa que a vida da mulher na Arábia é boa? Não, não pode nem dirigir, não pode votar, não tem liberdade. Já no Líbano e Turquia o panorama muda e a vida para as mulheres é muito melhor se comparado aos demais países islâmicos.

[Buckaroo Banzai]

Não acho que "não tem nada a ver com homicídios e estupros". Aliás, a pena para a mulher estuprada é ser morta, logo isso liga bastante as coisas até.

[Pasteur]

Não acho que "não tem nada a ver com homicídios e estupros". Aliás, a pena para a mulher estuprada é ser morta, logo isso liga bastante as coisas até.

Você está falando de países como Afeganistão, Paquistão? Sim, é verdade. Aliás sorte de quem não nasce mulher em um país islâmico. Mas do jeito que o Pat falou parece que há estupros e homicídios em cada esquina. E cada país tem uma história diferente, liberdades diferentes, punições diferentes.

Alcorão 4.34 Os homens são os protetores das mulheres, porque Deus dotou uns com mais (força) do que as outras, e pelo o seu sustento do seu pecúlio. As boas esposas são as devotas, que guardam, na ausência (do marido), o segredo que Deus ordenou que fosse guardado. Quanto àquelas, de quem suspeitais deslealdade, admoestai-as (na primeira vez), abandonai os seus leitos (na segunda vez) e castigai-as (na terceira vez); porém, se vos obedecerem, não procureis meios contra elas.

24.2 a 4 Quanto à adúltera e ao adúltero, vergastai-os com cem vergastadas, cada um; que a vossa compaixão não vos demova de cumprir a lei de Deus, se realmente credes em Deus e no Dia do Juízo Final. Que uma parte dos fiéis testemunhe o castigo. O adúltero não poderá casar-se, senão com uma adúltera ou uma idólatra; a adúltera não poderá desposar senão um adúltero ou um idólatra. Tais uniões estão vedadas aos fiéis.E àqueles que difamarem as mulheres castas, sem apresentarem quatro testemunhas, infligi-lhes oitenta vergastadas e nunca mais aceiteis os seus testemunhos, porque são depravados

[Pasteur]

Estudo sobre homicídio de mulheres coloca Brasil em 7º lugar no ranking mundial

El Salvador lidera o ranking, com taxa de 10,3 vítimas para cada 100 mil mulheres. Na frente do Brasil ainda aparecem Trinidad e Tobago (7,9), Guatemala (7,9), Rússia (7,1), Colômbia (6,2) e Belize (4,6).

Com taxa zero, Marrocos, Egito, Bahrein, Arábia Saudita e Islândia estão na outra ponta do índice de homicídios entre as mulheres.

http://www.estadao.com.br/noticias/cidades,estudo-sobre-homicidio-de-mulheres-coloca-brasil-em-7-lugar-no-ranking-mundial,869796,0.htm

[Buckaroo Banzai]

Isso não desperta nenhuma desconfiança?

Meio como "estudo mostra que Cuba é um paraíso, segundo dados oficiais de Cuba".

[Buckaroo Banzai]

Pat Condell,

"...we are supposed to show respect and tollerance for a religion that does not know the meaning of either word ... dream on people, it's not going to happen ... we can't afford more tollerance and respect ..."

Então, a solução é desrespeito e intolerância? O que examente isso compreende, e qual o resultado esperado?

Estou muito curioso para saber as possíveis respostas a isso, se o vídeo é tão bom assim.

[Canopus]

Estou muito curioso para saber as possíveis respostas a isso, se o vídeo é tão bom assim.

Realmente, Buckaroo Banzai, olhando dessa forma, o vídeo parece mesmo intolerante e até um pouco agressivo. Mas é como ele mesmo disse: o copo derramou, acabou a paciência.

Mesmo assim, talvez você tenha razão em chamar atenção para a diplomacia, o diálogo, a tolerância. "Violência gera violência" o que é paradoxal com "Não se chega à paz sem guerras".

É tudo tão complicado....

Ufa!
 

[Pasteur]

Isso não desperta nenhuma desconfiança?

Meio como "estudo mostra que Cuba é um paraíso, segundo dados oficiais de Cuba".

Pode até despertar, mas pensa bem: a mulher já sofre com a liberdade limitada, já se esconde sobre aquelas vestimentas, alguma "vantagem" teria que vir desse comportamento oprimido, que é justamente o baixo índice de homicídio da mulher. Acho que até no Afeganistão e Paquistão deve ter índices baixos de homicídio feminino, apesar de ser chocante quando você vê uma ou outra sendo apedrejada quando é pega em adultério.

[Diegojaf]

Isso não desperta nenhuma desconfiança?

Meio como "estudo mostra que Cuba é um paraíso, segundo dados oficiais de Cuba".

Pode até despertar, mas pensa bem: a mulher já sofre com a liberdade limitada, já se esconde sobre aquelas vestimentas, alguma "vantagem" teria que vir desse comportamento oprimido, que é justamente o baixo índice de homicídio da mulher. Acho que até no Afeganistão e Paquistão deve ter índices baixos de homicídio feminino, apesar de ser chocante quando você vê uma ou outra sendo apedrejada quando é pega em adultério.

O negócio é saber se mulher apedrejada por ter dormido fora é considerado "homicídio" ou "multa sobre a vida"...

[Pasteur]

Estou muito curioso para saber as possíveis respostas a isso, se o vídeo é tão bom assim.

Realmente, Buckaroo Banzai, olhando dessa forma, o vídeo parece mesmo intolerante e até um pouco agressivo. Mas é como ele mesmo disse: o copo derramou, acabou a paciência.

Mesmo assim, talvez você tenha razão em chamar atenção para a diplomacia, o diálogo, a tolerância. "Violência gera violência" o que é paradoxal com "Não se chega à paz sem guerras".

É tudo tão complicado....

Ufa!
 

Canopus, tem razão, pelo jeito com Irã e Síria só com a guerra para trazer paz, mas se você for ver a maioria dos governos islâmicos são aliados dos EUA, alguns depois de guerras e outros sem guerras como a Arábia Saudita, berço do Islã.

[_tiago]

Pat Condell,

"...we are supposed to show respect and tollerance for a religion that does not know the meaning of either word ... dream on people, it's not going to happen ... we can't afford more tollerance and respect ..."

Então, a solução é desrespeito e intolerância? O que examente isso compreende, e qual o resultado esperado?

Estou muito curioso para saber as possíveis respostas a isso, se o vídeo é tão bom assim.

Sou muito mais pacífico que ele e menos generalista, foi só uma opinião que postei aqui. Algo do argumento dele com a qual, em termos, concordo é o que o DDV (acho!) tinha como assinatura: Não dá pra ser (sempre!) tolerante com a intolerância. A política é um jogo de mútuo interesse, tem de haver equilíbrio entre as partes, ambos têm de ceder. Contudo, tem uma quantidade de gente do islão incapaz de qualquer tolerância ou diálogo, ao que parece.

[Buckaroo Banzai]

Ser "intolerante com a intolerância" e etc é a única coisa razoável de se fazer, o contrário é simplesmente suicídio mesmo.

O problema é que não faz mais sentido dirigir isso generalizadamente aos muçulmanos/ao islã do que uma mensagem similar contra "a violência cometida pelos homens contra as mulheres", ou a "criminalidade dos afrodescendentes".