Autor Tópico: Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?  (Lida 28726 vezes)

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Offline Fabrício

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #75 Online: 06 de Dezembro de 2012, 16:08:10 »
Em caso de frutas a questão de ter semente ou não para o produtor continuar ganhando não tem sentido, pois na maioria das vezes são plantas perenes ou com um tempo de vida grande. Ou seja, ninguém guarda a semente da laranja para plantar outro pé de laranja. Isso não acontece nem com melancia e melão que são plantas temporárias. E não acontece pois as sementes são tratadas para melhorar a germinação, além das possibilidades de hibridismo, etc. Em várias plantas ainda, o que é plantado é um enxerto, e não adianta plantar a semente que não vai dar certo.

Os custos podem começar mais elevados, mas em algum momento estabiliza. Vide as bananas.

Exatamente. Algumas pessoas ainda tem a visão de que o produtor planta sementes que ele mesmo produz. Com  raras exceções, normalmente voltadas para subsistência, o agricultor compra sementes de empresas que as produzem, e que tem recursos e  know how para manter a pureza, poder germinativo, genética, tratamentos contra pragas e doenças, armazenagem em condições ideiais, etc.

Mesmo pequenos agricultores em geral preferem comprar sementes ou mudas de terceiros, produzir por conta própria é caro e ineficiente, existem empresas e até mesmo outros agricultores especializados na  produção de mudas e sementes.

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Offline JohnnyRivers

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #76 Online: 06 de Dezembro de 2012, 16:19:16 »
Em caso de frutas a questão de ter semente ou não para o produtor continuar ganhando não tem sentido, pois na maioria das vezes são plantas perenes ou com um tempo de vida grande. Ou seja, ninguém guarda a semente da laranja para plantar outro pé de laranja. Isso não acontece nem com melancia e melão que são plantas temporárias. E não acontece pois as sementes são tratadas para melhorar a germinação, além das possibilidades de hibridismo, etc. Em várias plantas ainda, o que é plantado é um enxerto, e não adianta plantar a semente que não vai dar certo.

Os custos podem começar mais elevados, mas em algum momento estabiliza. Vide as bananas.

Exatamente. Algumas pessoas ainda tem a visão de que o produtor planta sementes que ele mesmo produz. Com  raras exceções, normalmente voltadas para subsistência, o agricultor compra sementes de empresas que as produzem, e que tem recursos e  know how para manter a pureza, poder germinativo, genética, tratamentos contra pragas e doenças, armazenagem em condições ideiais, etc.

Mesmo pequenos agricultores em geral preferem comprar sementes ou mudas de terceiros, produzir por conta própria é caro e ineficiente, existem empresas e até mesmo outros agricultores especializados na  produção de mudas e sementes.

Pessoas essas que nunca jogaram farmville, Sim Farm, Colheita Feliz....Ou nunca perceberam que a parte de comprar sementes não era criação do jogo...

Bom, analisando estes pontos, não vejo motivos pra ir contra a eliminação das sementinhas na agricultura. Talvez o único obstáculo seja o econômico mesmo.
E também não vejo fundamentos na oposição naturista. As técnicas de agricultura são tão antigas quanto o raciocinio do homem de que não precisa caçar para alimentar-se.
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Offline Espíritos Nunca Mais

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #77 Online: 06 de Dezembro de 2012, 22:19:16 »
Quem sabe as frutas sem sementes seja para fator econômico e controle de quem pode plantar mais que aqueles que não possam plantar. Isso é uma suposição, mas fico com a fruta sem semente e com meu bifé de glutem! Alguns malefícios em comer carne:

- É um animal desvitalizado, pois está morto, sem energia vital .
- O excesso de proteína é de baixo valor biológico, devido ao longo congelamento .
- Seu excesso de gordura saturada , provoca colesterol, porque não se dissolve no nosso sangue , ficam depositadas nas paredes, enrijecendo e vão contribuir na arteriosclerose .
- Antibióticos, proveniente das rações químicas, causam resistência bacteriana.
- Contém vacinas, resíduos de pesticidas, drogas alopáticas variadas, outros remédios além de DDT devido a ração , forração e carapaticidas.
- Hormônios sintéticos para aumentar a produção do leite como o dietiletilobestrol, hormônio feminino, provocando antecipação da menstruação e excesso de pêlos nas garotas . E nos garotos crescem seios e ficam afeminados .
- Contém ácido único, principalmente nas víceras, toxinas como escatol, fenol, istamina, putrescina, cadaverina, nitrosaminas, nitritos e nitratos (cancerígeno) ; sulfato de sódio para dar cor e aspecto “saudável” nos açougues ; salitre, para conservar e outros conservantes químicos como formol, adrenalina, adrenocomo e adrenolutina devido o abate; chumbo, embora em pequenas quantidades , devido a proximidade dos pastos com estradas; solitárias – tênia sagihate que é um verme intestinal perigoso; bactérias e vírus diversos; brucelose, tuberculose bovina , humores plasmáticos bovinos; substâncias linfocitárias, alergenos, antigenos, benzoqureno ( l kg. De carne é igual a fumar 600 cigarros. Segundo o nutricionista mineiro Wilson Camargo , pós graduado em engenharia biorgânica pelo Instituto Finhorn (Escócia). A fumaça da gordura que sai de um único bife contém tanto benzopireno quanto a fumaça de 600 cigarros – trinta maços) .
- Como nossos intestinos são muito compridos ( as carnes levam em média 6 horas para serem digeridas) acabam gerando reações químicas de putrefação dentro dele, provocando gases ,que fatalmente irão intoxicar o organismo , além de provocar alterações na fabricação de enzimas.

Enquanto o homem mostra que o agrotóxico é colocado na plantação contra peste para manter a colheita, ele alterando o gene da planta para resistência, não estudou o malefício da mesma quanto alguma alteração no organismo a longo prazo. Estudos com mais de 100 anos de testes, não há, para garantir a segurança de uma população. Que cientísta desleixado este!

Calcularam quantos maços aquele churrasco de final de semana os faz fumar sem saber? Câncer?

Offline Wolfischer

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #78 Online: 06 de Dezembro de 2012, 23:07:02 »
É que prefiro o mundo como veio, não o alterado pelo Deus homem! |(
Se não quer as mudanças feitas pelo homem, lembremos que há poucos milênios as maçãs tinham o tamanho de um ovo pequeno e eram bastante azedas e duras. Tudo o que você come já foi alterado desde o início da agricultura, faz uns 12000 anos que "brincamos de Deus".

Offline Espíritos Nunca Mais

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #79 Online: 06 de Dezembro de 2012, 23:24:15 »
É que prefiro o mundo como veio, não o alterado pelo Deus homem! |(
Se não quer as mudanças feitas pelo homem, lembremos que há poucos milênios as maçãs tinham o tamanho de um ovo pequeno e eram bastante azedas e duras. Tudo o que você come já foi alterado desde o início da agricultura, faz uns 12000 anos que "brincamos de Deus".
Quem sabe Eva comeu um ovo então! Azeda e dura? Iria ter xingado a serpente e dado um pito em Deus.

Offline Pasteur

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #80 Online: 06 de Dezembro de 2012, 23:29:40 »
Quem sabe Eva comeu um ovo então! Azeda e dura? Iria ter xingado a serpente e dado um pito em Deus.

Vixe, você acredita nessa historinha? Tsc, tsc, tsc

Offline Espíritos Nunca Mais

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #81 Online: 07 de Dezembro de 2012, 00:10:59 »
Quem sabe Eva comeu um ovo então! Azeda e dura? Iria ter xingado a serpente e dado um pito em Deus.
Vixe, você acredita nessa historinha? Tsc, tsc, tsc
E você acredita que eu acredite nessa histórinha? Mas convenhamos, ja fumo seu cigarrinho hoje?

Offline Pasteur

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #82 Online: 07 de Dezembro de 2012, 00:21:47 »
Quem sabe Eva comeu um ovo então! Azeda e dura? Iria ter xingado a serpente e dado um pito em Deus.
Vixe, você acredita nessa historinha? Tsc, tsc, tsc
E você acredita que eu acredite nessa histórinha? Mas convenhamos, ja fumo seu cigarrinho hoje?

Então você acha que a maçã sempre teve o tamanho atual? Já ouviu falar de seleção artificial?

Offline Espíritos Nunca Mais

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #83 Online: 07 de Dezembro de 2012, 00:27:55 »
Quem sabe Eva comeu um ovo então! Azeda e dura? Iria ter xingado a serpente e dado um pito em Deus.
Vixe, você acredita nessa historinha? Tsc, tsc, tsc
E você acredita que eu acredite nessa histórinha? Mas convenhamos, ja fumo seu cigarrinho hoje?
Então você acha que a maçã sempre teve o tamanho atual? Já ouviu falar de seleção artificial?
Poderia ser maiore né! Não acredito nessa maça azeda e dura.

Offline Luiz Souto

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #84 Online: 07 de Dezembro de 2012, 00:34:48 »
 Espiritos Nunca Mais seu post é mero copiar-colar do que esta em diversos sites espiritualistas das afirmações do tal "nutricionista" Wilsom Camargo. Um exemplo é este:http://www.curaeascensao.com.br/curaquantica_arquivos/curaquantica294.html.

Vamos analisar algumas pérolas do "nutricionista"

Quem sabe as frutas sem sementes seja para fator econômico e controle de quem pode plantar mais que aqueles que não possam plantar. Isso é uma suposição, mas fico com a fruta sem semente e com meu bifé de glutem! Alguns malefícios em comer carne:

- É um animal desvitalizado, pois está morto, sem energia vital .

Não existe nenhuma energia vital , isto é uma expressão oitiocentista que não tem qualquer significado biológico.

E um vegetal cozido também não teria a tal "energia vital" , portanto se deseja um alimento vitalizado...faça fotossíntese!


- O excesso de proteína é de baixo valor biológico, devido ao longo congelamento .
 

Carne não tem excesso de proteínas , tem o percentual proteico característico do tipo de carne especifico.
E o congelamento adquado não altera a biodisponibilidade das proteínas.
Não há base científica para esta afirmação

- Seu excesso de gordura saturada , provoca colesterol, porque não se dissolve no nosso sangue , ficam depositadas nas paredes, enrijecendo e vão contribuir na arteriosclerose .

Gordura saturada não "provoca" colesterol. O Colesterol é um dos principais ácidos graxos constituintes da membrana celular das células animais e indispensável à vida.
O consumo aumentado de gorduras saturadas em indivíduos geneticamente propensos leva ao aumento do nível sérico de colesterol total e de das lipoproteínas de baixa densidade (LDL na sigla em inglês) que , por sua vez,aumenta a deposição na camada interna de artérias ( endotélio) aumetando a chance de formar placas ateroscleróticas.
A variabilidade da expressão dos genes relacionados á hipercolesterolemia familiar é grande , levando a grande diferença no grau de elevação do colesterol e LDL nos heterozigotos. Os homozigotos tẽm níveis séricos de colesterol e LDL extremamente elevados , mesmo com dieta livre de gordura animal.

Não há qualquer base para a proibição de ingesta de carne em indivíduos com hipercolesterolemia heterozigótica mas sim para a redução da ingesta de gordura saturada ( cortes magros de carne vermelha , maior ingesta de frango e peixe em relação á carne vermelha , uso de laticínios desnatados,etc...)


- Hormônios sintéticos para aumentar a produção do leite como o dietiletilobestrol, hormônio feminino, provocando antecipação da menstruação e excesso de pêlos nas garotas . E nos garotos crescem seios e ficam afeminados .

Sabe o nome em inglês para esta  afirmação?  BULLSHIT

Não há qualquer base científica para sua afirmação.


- Contém ácido único, principalmente nas víceras, toxinas como escatol, fenol, istamina, putrescina, cadaverina, nitrosaminas, nitritos e nitratos (cancerígeno) ; sulfato de sódio para dar cor e aspecto “saudável” nos açougues ; salitre, para conservar e outros conservantes químicos como formol, adrenalina, adrenocomo e adrenolutina devido o abate; chumbo, embora em pequenas quantidades , devido a proximidade dos pastos com estradas; solitárias – tênia sagihate que é um verme intestinal perigoso; bactérias e vírus diversos; brucelose, tuberculose bovina , humores plasmáticos bovinos; substâncias linfocitárias, alergenos, antigenos, benzoqureno

Este parágrafo é mera cópia de um dos argumentos preferidos do Prof. Hermógenes para defender o vegeterianismo em seu livro "Autoperfeição com Hatha Yoga" , como se vegetais não fossem sujeitos á putrefação ou só vegetais fossem adequadamente conservados

Consuma carne adquirida de frigoríficos certificados com selo do MAPA e o problema deixa de existir

. De carne é igual a fumar 600 cigarros[/b]. Segundo o nutricionista mineiro Wilson Camargo , pós graduado em engenharia biorgânica pelo Instituto Finhorn (Escócia). A fumaça da gordura que sai de um único bife contém tanto benzopireno quanto a fumaça de 600 cigarros – trinta maços) .


O Sr. Wilson Camargo pode ser nutricionista mas obviamente não possui pós graduação em Engenharia Biorgãnica ( seja lá o que isso seja) pois o Instituto Findhorn (Findhorn Foundation) não é uma instituição de ensino universitário mas uma das inúmeras organizações meiohippie-vegetarianista-espiritualistas que promove encontros , workshops e que tais para new-agers interessados.

As afirmações do Sr Wilson Camargo estão repetidas ipsis literis em diversos sites por terem sido enviadas em massa pela mesma fonte ( que é  uma estratégia de divulgação bastante comum com dos pseudocientistas em geral ).Não é apresentada qualquer base científica , nenhuma referência a nenhum estudo científico que dê bases as afirmações alarmistas e dramáticas quanto á ingesta de carne.

Espiritos Nunca Mais , em vez de ficar postando bobagens faça o trabalho de casa direito apresente evidẽncias científicas das suas afirmações e não este tipo de lixo

Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

Conheça a seção em português do Marxists Internet Archive

Offline Espíritos Nunca Mais

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #85 Online: 07 de Dezembro de 2012, 02:11:10 »
Coloquei como uma forma de informação para as pessoas saberem que existe "contras" no consumo de carne, um breve comentário. Agora se você, fez a consulta de procurar, que bom, leia com atenção e se tiver filhos, pelo menos passe um pouco de verdura e legumes no lugar da carne mal passada. Questione as crianças se a fruta não tivesse semente se pra elas faria diferença. É bom algumas vezes colher esses argumentos para filosofar em vista que o cientísta criou a fruta sem semente justamente para melhor conforto das crianças. Analisando por esse aspecto, que criançada mimada essa em!

Quanto a comparação carne/cigarro é interessante pelo menos os carnívoros pensarem que diminuir o consumo, seria bom. Quanto se a universidade era isso, aquilo, acho que diminuir o consumo é bom. A intenção valeu, eu li e estou aqui, debatendo. Se não quer passar o exemplo pra frente, porque o futebol, churrasco e cerveja com "colegas" é a unica forma de ter tesão da VIDA, paciência, tem quem me entenda! Pelo menos, olho um animal pensando em conserva-lo e não faze-lo sofrer.

Se você procura desculpas e argumentos para continuar mascando músculo e contra filé com barulho de "apito de juíz" e propaganda da redonda entre os dedos, é um tipo de social que se formou pela sua escolha de educação. Não tenho culpa, mas tem quem diga pros filhos que carne não é o princípal prato e passa a mão no cachorro, pelo menos com mais dignidade. Vide Ásia que consume carne de cachorro!

Se você se acha o "espião" das biografias e fica sentado na frente do PC buscando fonte e as julgando como um presidente que não chega a educar o povo a gostar da escola, pelo menos pense no conteúdo de uma forma que diminua o sofrimento dos animais. Acho que posso ter a liberdade de chama-lo de "tirano" porque pelo modo como escreve, um dia sem carne é como um milênio sem luz.

Ainda sou mais a favor das frutas com sementes!

Offline Pasteur

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #86 Online: 07 de Dezembro de 2012, 02:51:03 »
Grande Luiz Souto, cabra esperto da peste!  :ok:

Offline Espíritos Nunca Mais

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #87 Online: 07 de Dezembro de 2012, 06:19:19 »
Mas quero que vocês pensem na importância que existe nas frutas COM sementes para o ecossistema e dispersão biológica. Alguém pode citar alguns exemplos para mim?

Obs: Depois, Luiz Souto, comento o que me disse a respeito da "carne", ainda que queira continuar beber água!

Corrigido - Souto !
« Última modificação: 07 de Dezembro de 2012, 08:07:40 por Espíritos Nunca Mais »

Skorpios

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #88 Online: 07 de Dezembro de 2012, 06:50:12 »
Quem é o Luiz Couto? :hein:

Offline Fabrício

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #89 Online: 07 de Dezembro de 2012, 07:21:59 »
Mas quero que vocês pensem na importância que existe nas frutas COM sementes para o ecossistema e dispersão biológica. Alguém pode citar alguns exemplos para mim?

Estamos falando de frutas plantadas em escala comercial para consumo humano. Para estas frutas a importância para o ecossistema e dispersão biológica é zero.
 
Citação de: Espíritos
Obs: Depois, Luiz Couto, comento o que me disse a respeito da "carne", ainda que queira continuar beber água!

Por favor, faça um favor a você mesmo e a nós e não tente  :(...
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Offline Espíritos Nunca Mais

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #90 Online: 07 de Dezembro de 2012, 08:37:47 »
* Algumas fontes a respeito da importância das frutas COM sementes:

1) http://educador.brasilescola.com/estrategias-ensino/frutos-sua-importancia-na-disseminacao-semente.htm

2) http://www.infopedia.pt/$dispersao-de-frutos-e-sementes

3 http://www.portaleducarbrasil.com.br/Portal.Base/Web/VerContenido.aspx?ID=211595

4) http://173.203.31.59/Portal.Base/Web/VerContenido.aspx?ID=206727

5) http://www.teses.usp.br/teses/disponiveis/41/41134/tde-20072007-144301/pt-br.php

6) http://www.uece.br/uece/zootecnologia/importancia_biologica.pdf

7) http://www.uco.es/organiza/servicios/publica/az/php/img/web/07_11_48_1448REVISIONDispersaoDeminicis1.pdf

8) http://www.bv.fapesp.br/pt/pesquisa/?q=%22Dispers%C3%A3o%20de%20Sementes%22&count=10&format=&index=&q2=&ano_inicio_de=&ano_inicio_ate=&sort=-data_inicio&page=5

9) http://www.cstr.ufcg.edu.br/grad_eng_florest/mono_ef/mono_jose.pdf

10) http://www.naturezaonline.com.br/natureza/conteudo/pdf/03_Ver%C3%A7ozaFCetal_007011.pdf

11)  http://www.marthaargel.com.br/ornitologia/publicados/aves_plantam.htm

12) http://www.ao.com.br/download/AO159_51.pdf

13) http://xa.yimg.com/kq/groups/22901637/401361748/name/Disserta%C3%A7%C3%A3o_Camila_Vidotto_final_pdf.pdf

* Consumo de carne (problemas):

1) http://noticias.uol.com.br/ultnot/cienciaesaude/ultimas-noticias/afp/2012/03/13/consumo-diario-de-carne-vermelha-aumenta-risco-de-morte-diz-estudo.jhtm

2) http://www.go2health.com.br/estudo-recomenda-moderacao-no-consumo-de-carne-vermelha

3) http://info.abril.com.br/noticias/ciencia/consumo-de-carne-vermelha-aumenta-risco-de-morte-20032012-21.shl

* Consumo de carne e desmatamento:

1) http://www.cienciaefe.net/2010/06/consumo-de-carne-e-desmatamento.html

2) http://www5.usp.br/17464/estudo-da-fsp-relaciona-consumo-excessivo-de-carne-com-impacto-ambiental/

* Decrécimo no desenvolvimento humano pelo consumo da carne:

1) http://planetasustentavel.abril.com.br/blog/planeta-urgente/consumo-de-carne-da-ligeira-desacelerada-no-mundo/

2) http://www.sejavegetariano.com.br/estudo-relaciona-consumo-de-carne-a-doencas-cronicas-e-impactos-ambientais/

* Para empresas ditas "sustentáveis":

1) http://www.drmarciobontempo.com.br/artigo15.html

* Escassez de água e hábitos alimentáres:

1) http://www.cetesb.sp.gov.br/agua/%C3%81guas-Superficiais/37-O-Problema-da-Escassez-de-%C3%81gua--no-Mundo

2) http://atitudesustentavel.uol.com.br/blog/2012/09/05/escassez-de-agua-podera-mudar-habitos-alimentares/

* Hábitos sustentáveis:

1) http://www.ambiente.sp.gov.br/wp-content/uploads/publicacoes/sma/10-ConsumoSustentavel.pdf

2) http://www.turminha.mpf.gov.br/sei-comprar/carne-legal-uma-campanha-pelo-consumo-sustentavel-1

* Determinada fraqueza da "uva sem semente - 19 tipos" quanto a um determinado fungo:

Dezenove variedades de uva sem sementes (Moscatuel, Deligt, Esmerald, A1105, Flame, Marroo Thompson, Canner L, Perllete, Paulistinha, Arizul, Saturn, Beauty, CG39915, Ruby, Imperatriz, A1581, Pasiga, Vênus) apresentaram infecção quando da poda para a segunda safra. Estavam infectadas 74% das variedades apresentando morte de algumas de suas plantas causadas pelo fungo Botryodiplodia theobromae, patógeno altamente agressivo nas variedades comerciais Itália, Piratininga e Red Glob. Entre as variedades citadas, as cinco últimas apresentam-se um pouco tolerantes, enquanto que as quatorze primeiras comportam-se como muito suscetíveis (Tavares et.al. 1997).

Fonte: http://www.grupocultivar.com.br/site/content/artigos/artigos.php?id=519

* Brasil é contra uso de sementes transgênicas estéreis:

1) http://noticias.ambientebrasil.com.br/clipping/2006/03/22/23747-brasil-e-contra-uso-de-sementes-transgenicas-estereis.html

* Problemas das sementes trangênicas estéreis:
(Obs: Para agricultores)

1) http://www.agrisustentavel.com/trans/graos.htm

2) http://www.preservacaolimeira.com.br/p-transgenicos/sementes/

3) http://br.monografias.com/trabalhos908/transgenicos-e-principio/transgenicos-e-principio2.shtml

* Tecnologia Terminator ( sementes trangênicas estéreis) - Uma ameaça a soberania alimentar:

1) http://www.nossofuturoroubado.com.br/portal/agricultura/tecnologia-terminator-em-cultivos-agricolas-e-arvores-transgenicos-uma-ameaca-a-soberania-alimentar

Offline Canopus

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #91 Online: 07 de Dezembro de 2012, 09:27:24 »
Vamos analisar algumas pérolas do "nutricionista"

Mas é mesmo um privilégio participar de um fórum com tantos especialistas dignos desse nome!

Parabéns, Luiz Souto! Parabéns FCC!
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Offline JohnnyRivers

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #92 Online: 07 de Dezembro de 2012, 09:39:31 »
Nessas ultimas fontes dele, já encontrei algumas inconsistências. Caso não tiverem sido analisadas até a noite, me prontifico a responder.

Aliás, para não perder tempo, estes pontos abaixo que valem a pena serem analisados. Os outros, não condiz com o tópico.

Citação de:  Espirítos Nunca Mais
* Determinada fraqueza da "uva sem semente - 19 tipos" quanto a um determinado fungo
* Brasil é contra uso de sementes transgênicas estéreis
* Tecnologia Terminator ( sementes trangênicas estéreis) - Uma ameaça a soberania alimentar


Este outro aqui tem uma tonelada de fontes, mas um ou outro só diz respeito a agricultura:

Citação de:  Espirítos Nunca Mais
* Algumas fontes a respeito da importância das frutas COM sementes

Até a noite trago mais detalhes (caso nenhum outro forista mais conceituado neste tema entre antes). Agora estou meio que sem tempo.
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Offline Fabrício

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #93 Online: 07 de Dezembro de 2012, 10:23:55 »
Cara, acho um saco esse negócio de postar 1.344.890 fontes sendo que 1.344.889 não tem nada a ver com o assunto debatido... para mim isso é puramente desonestidade intelectual.

O sujeito sabe que poucas pessoas terão paciência de checar ponto por ponto e aí coloca um monte de baboseira que não tem nada a ver com o assunto. Ainda bem que existem pessoas com disposição e paciência como o Johnny para checar cada link.

Citar
* Determinada fraqueza da "uva sem semente - 19 tipos" quanto a um determinado fungo

O artigo não relaciona a susceptibilidade às doenças fúngicas citadas ao fato da fruta ter ou não ter semente. O artigo cita diversas culturas variadas, a maioria delas COM sementes. O Espíritos pinçou do artigo a parte que lhe interessava, quando ele deu exemplo de uvas sem sementes suscetíveis. Mas em momento algum o artigo relaciona o fato da fruta ter ou não sementes com a maior ou menor susceptibilidade à doença.

Citar
* Brasil é contra uso de sementes transgênicas estéreis

Este é um assunto que ainda rende uma certa polêmica. O uso de sementes transgênicas estéreis é um assunto relativamente novo e  carece de regulamentação em diversos países, não só o Brasil. Mas me parece muito mais uma resistência ao novo do que qualquer outra coisa. Os transgênicos de soja com resistência a  herbicidas  quando surgiram causaram uma enorme resistência, mas hoje são amplamente usados.

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Tecnologia Terminator ( sementes trangênicas estéreis) - Uma ameaça a soberania alimentar

Artigo totalmente tendencioso, anacrônico e com forte apelo à emoção. Esta tecnologia ainda não está regulamentada. O artigo dá a entender que esta será a única opção no futuro para a agricultura, o que não é verdade. Hoje mesmo já temos variedades das mais variadas culturas milho que não podem ser replantadas, não porque não germinarão, mas porque a produtividade cai drasticamente se as sementes não forem produzidas com cuidado e tecnologia nos cruzamentos e na armazenagem. O produtor empresarial já compra suas sementes todo ano, independente de serem transgênicas. Pequenos produtores e agricultores familiares, se quiserem produzir sua própria semente, tem a opção de usar variedades e sementes que permitem esta produção.

O que vejo em postagens dos oposicionistas às novas tecnologias é um desconhecimento grande de como funciona a agricultura atual e uma visão muito romantizada dela.

A agricultura hoje no Brasil está dividida, a grosso modo, em duas vertentes: grandes produtores, que são mais empresários do que agricultores, que cultivam grandes áreas; e agricultores familiares, que cultivam normalmente pequenas áreas. Nos familiares existem aqueles que vivem da agricultura, vendendo seus produtos, e aqueles que produzem apenas para sua subsistência.

Cada grupo tem necessidades e características diferentes. Para grandes produtores, produzir a própria semente é caro e ineficiente, porque eles precisam de sementes de alto poder germinativo, boa genética e capacidade produtiva. Produzir e manter sementes com estas características não é fácil, requer estudos genéticos, armazenamento em câmaras frias, técnicas de cruzamento entre plantas, e mais recentemente até engenharia genética. É coisa para profissionais. Por isso, grandes produtores em geral todo ano já compram suas sementes.

Médios e pequenos produtores podem comprar suas semente ou optar por produzi-las, mas no geral produzir as próprias sementes ou mudas só vale a pena para agricultores de subsistência, que não tem condições tecnológicas de atingir altas produções e se preocupam unicamente com o baixo custo da semente  produzida por eles mesmos.

O agricultor atualmente tem à disposição centenas ou milhares de variedades de culturas para plantio, desenvolvidas por empresas privadas, ou por empresas governamentais, como a EMBRAPA (que faz um excelente trabalho neste sentido) e empresas de extensão rural estaduais.

Portanto, essa conversa de "grandes corporações demoníacas que irão monopolizar todas as sementes do mundo usando os transgênicos" é muito mais alarmismo sem fundamento do que fato real.

 
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Offline Contini

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #94 Online: 07 de Dezembro de 2012, 10:38:55 »
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Poderia ser maiore né! Não acredito nessa maça azeda e dura.

No final, para o forista é só uma questão de fé!

Seu nick me faz crer que ele acreditou anteriormente em espíritos, mas antes de adotar uma postura cética, apenas mudou de fé.
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Offline Espíritos Nunca Mais

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #95 Online: 07 de Dezembro de 2012, 11:13:19 »
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Poderia ser maiore né! Não acredito nessa maça azeda e dura.

No final, para o forista é só uma questão de fé!

Seu nick me faz crer que ele acreditou anteriormente em espíritos, mas antes de adotar uma postura cética, apenas mudou de fé.
Ainda que não me conheça, acho que esta errado!

Offline JohnnyRivers

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #96 Online: 07 de Dezembro de 2012, 11:39:08 »
* Algumas fontes a respeito da importância das frutas COM sementes:

1) http://educador.brasilescola.com/estrategias-ensino/frutos-sua-importancia-na-disseminacao-semente.htm

2) http://www.infopedia.pt/$dispersao-de-frutos-e-sementes

3 http://www.portaleducarbrasil.com.br/Portal.Base/Web/VerContenido.aspx?ID=211595

4) http://173.203.31.59/Portal.Base/Web/VerContenido.aspx?ID=206727

5) http://www.teses.usp.br/teses/disponiveis/41/41134/tde-20072007-144301/pt-br.php

6) http://www.uece.br/uece/zootecnologia/importancia_biologica.pdf

7) http://www.uco.es/organiza/servicios/publica/az/php/img/web/07_11_48_1448REVISIONDispersaoDeminicis1.pdf

8) http://www.bv.fapesp.br/pt/pesquisa/?q=%22Dispers%C3%A3o%20de%20Sementes%22&count=10&format=&index=&q2=&ano_inicio_de=&ano_inicio_ate=&sort=-data_inicio&page=5

9) http://www.cstr.ufcg.edu.br/grad_eng_florest/mono_ef/mono_jose.pdf

10) http://www.naturezaonline.com.br/natureza/conteudo/pdf/03_Ver%C3%A7ozaFCetal_007011.pdf

11)  http://www.marthaargel.com.br/ornitologia/publicados/aves_plantam.htm

12) http://www.ao.com.br/download/AO159_51.pdf

13) http://xa.yimg.com/kq/groups/22901637/401361748/name/Disserta%C3%A7%C3%A3o_Camila_Vidotto_final_pdf.pdf

Quanto as fontes:

Todas elas não dizem respeito a agricultura. Só a ecologia em geral. As florestas, selvas, ou quaisquer arvores nos fundos da casas de nossas avós serão indiferentes a implantação destas sementes em plantações com fins comerciais.


* Consumo de carne (problemas):

1) http://noticias.uol.com.br/ultnot/cienciaesaude/ultimas-noticias/afp/2012/03/13/consumo-diario-de-carne-vermelha-aumenta-risco-de-morte-diz-estudo.jhtm

2) http://www.go2health.com.br/estudo-recomenda-moderacao-no-consumo-de-carne-vermelha

3) http://info.abril.com.br/noticias/ciencia/consumo-de-carne-vermelha-aumenta-risco-de-morte-20032012-21.shl

* Consumo de carne e desmatamento:

1) http://www.cienciaefe.net/2010/06/consumo-de-carne-e-desmatamento.html

2) http://www5.usp.br/17464/estudo-da-fsp-relaciona-consumo-excessivo-de-carne-com-impacto-ambiental/

* Decrécimo no desenvolvimento humano pelo consumo da carne:

1) http://planetasustentavel.abril.com.br/blog/planeta-urgente/consumo-de-carne-da-ligeira-desacelerada-no-mundo/

2) http://www.sejavegetariano.com.br/estudo-relaciona-consumo-de-carne-a-doencas-cronicas-e-impactos-ambientais/

* Para empresas ditas "sustentáveis":

1) http://www.drmarciobontempo.com.br/artigo15.html

* Escassez de água e hábitos alimentáres:

1) http://www.cetesb.sp.gov.br/agua/%C3%81guas-Superficiais/37-O-Problema-da-Escassez-de-%C3%81gua--no-Mundo

2) http://atitudesustentavel.uol.com.br/blog/2012/09/05/escassez-de-agua-podera-mudar-habitos-alimentares/

Não dizem respeito ao assunto em questão. Procure tópicos correspondentes.

* Hábitos sustentáveis:

1) http://www.ambiente.sp.gov.br/wp-content/uploads/publicacoes/sma/10-ConsumoSustentavel.pdf

2) http://www.turminha.mpf.gov.br/sei-comprar/carne-legal-uma-campanha-pelo-consumo-sustentavel-1
Deixo registrado aqui a minha irritação com fontes que travaram o meu navegador e ainda por cima, em nada tem a ver com o debate.

* Determinada fraqueza da "uva sem semente - 19 tipos" quanto a um determinado fungo:

Dezenove variedades de uva sem sementes (Moscatuel, Deligt, Esmerald, A1105, Flame, Marroo Thompson, Canner L, Perllete, Paulistinha, Arizul, Saturn, Beauty, CG39915, Ruby, Imperatriz, A1581, Pasiga, Vênus) apresentaram infecção quando da poda para a segunda safra. Estavam infectadas 74% das variedades apresentando morte de algumas de suas plantas causadas pelo fungo Botryodiplodia theobromae, patógeno altamente agressivo nas variedades comerciais Itália, Piratininga e Red Glob. Entre as variedades citadas, as cinco últimas apresentam-se um pouco tolerantes, enquanto que as quatorze primeiras comportam-se como muito suscetíveis (Tavares et.al. 1997).

Fonte: http://www.grupocultivar.com.br/site/content/artigos/artigos.php?id=519

Aqui, só a introdução da matéria dele já da a entender que trata-se só de um fungo. E este mesmo fungo ta nem aí se a fruta tem semente ou não, ele pega qualquer uma (no melhor estilo Ronado Fenômeno).

Eis a intro:
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A evolução da patogenicidade de microorganismos, estimulada pelas pressões ambientais, tem revelado uma gama de patógenos, antes tidos como secundários, que se tornam primários. Assim também acontece com o fungo Botryodiplodia theobromae Lat. = Lasiodiplodia theobromae nas várias culturas hospedeiras nas diversas regiões agrícolas do mundo, principalmente nas regiões semi-áridas, onde o fungo apresenta alta severidade de doença, por encontrar condições climáticas mais ou menos uniformes durante o ano e favoráveis ao seu desenvolvimento, como temperaturas altas, com média em torno de 28°C; umidade relativa baixa, em torno de 60%; e baixa precipitação pluviométrica, em torno de 15mm ( Chhatthoo 1989). Esse fungo não é sistêmico, portanto sua infeção é localizada e progressiva, destruindo célula por célula, até penetrar no interior do órgão vegetal. Sua disseminação é feita através do vento e penetra no tecido do hospedeiro por meio de ferimentos ou pelas aberturas naturais, principalmente quando a planta hospedeira encontra-se predisposta, principalmente por estresse hídrico e podas





* Brasil é contra uso de sementes transgênicas estéreis:

1) http://noticias.ambientebrasil.com.br/clipping/2006/03/22/23747-brasil-e-contra-uso-de-sementes-transgenicas-estereis.html

O Brasil ser contrário ou não é somente questão de politicagem e legislação. E para mudar a postura, será necessário apenas negociações. E leva nessa negociação quem apontar mais estudos coerentes (que envolvem econômia, inclusive).
O que aconteceu é que, em 2005, o excelentissimo Lula assinou uma lei que proibia este tipo de semente no país:
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Art. 6o Fica proibido:

 VII – a utilização, a comercialização, o registro, o patenteamento e o licenciamento de tecnologias genéticas de restrição do uso.

Lei 11.105/2005




* Problemas das sementes trangênicas estéreis:
(Obs: Para agricultores)

1) http://www.agrisustentavel.com/trans/graos.htm

2) http://www.preservacaolimeira.com.br/p-transgenicos/sementes/

3) http://br.monografias.com/trabalhos908/transgenicos-e-principio/transgenicos-e-principio2.shtml
Quanto a suas fontes:

1 - Teoria da conspiração, discurso nacionalista e o mesmo discurso esquerdista de que "as grandes empresas  que se beneficiarão mais".

2 - Não abriu aqui.

3 - É uma abordagem jurídica que é mais caulteloso do que contrário. A conclusão já diz tudo:
 
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Os pontos mais relevantes nesta situação de anarquia jurídica são dois, o primeiro é informar a população dos riscos ao consumir tais produtos e exigir do Poder Público programas de conscientização do que são os organismos geneticamente modificados e vigiláncia na rotulagem destes produtos, que deve ser especial e com aviso ostensivo do conteúdo, seria de bom tom criar um selo vermelho escrito "produto contém organismo geneticamente modificado"; o segundo ponto é a necessidade premente de medidas de precaução e proteção dos brasileiros, do meio ambiente nacional (em todos os seus desdobramentos doutrinários) e das sutilezas comerciais que a questão dos transgênicos impõe, utilizando-se dos órgãos governamentais e independentes de pesquisas para embasar uma decisão consciente, com a efetiva participação popular. Afinal, como o dito popular: "cautela e caldo de galinha não fazem mal a ninguém".




* Tecnologia Terminator ( sementes trangênicas estéreis) - Uma ameaça a soberania alimentar:

1) http://www.nossofuturoroubado.com.br/portal/agricultura/tecnologia-terminator-em-cultivos-agricolas-e-arvores-transgenicos-uma-ameaca-a-soberania-alimentar

Aqui, não modifico nenhuma linha do posto do Fabricio na resposta #93.
"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

"What do we need? Where do we go when we get where we don't know?
  Why should we doubt the virgin white of fallen snow when faith's our shelter from the cold?"
- Skid Row

Offline Contini

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #97 Online: 07 de Dezembro de 2012, 12:16:40 »
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Ainda que não me conheça, acho que esta errado!

Pois é..."acho" tambem se encaixa no mesmo conceito...

"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Espíritos Nunca Mais

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #98 Online: 07 de Dezembro de 2012, 13:00:21 »
Quanto as fontes:

Todas elas não dizem respeito a agricultura. Só a ecologia em geral. As florestas, selvas, ou quaisquer arvores nos fundos da casas de nossas avós serão indiferentes a implantação destas sementes em plantações com fins comerciais.

Tenho um comentário diferente. A importância das frutas com sementes quer dizer quando a disseminação das sementes no ecossistema. Já é sabido que muitos pássaros e outras aves, como até mesmo animais (pelas fezes), usam desse meio para fazer uma espécie de reflorestamento de uma forma natural. Se o plantio de árvores frutíferas inférteis for pequeno, da mesma forma, pode deixa que em volta de onde haja tal plantação, não possa nascer mais árvores frutíferas.

Nas fontes que disponibilizei, esta escrito muito disso. Da importância dos animais, das aves para esse tipo de disseminação das sementes. Sabiam que até o Lobo Guará ajuda nessa disseminação? http://dspace.c3sl.ufpr.br/dspace/bitstream/handle/1884/25511/CAROLINA_CARVALHO_CHEIDA.pdf?sequence=1

Sem semente, sem disseminação de sementes!
 

Offline Espíritos Nunca Mais

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Re:Frutas sem sementes. Qual a sua opinião?
« Resposta #99 Online: 07 de Dezembro de 2012, 13:14:05 »
O Brasil ser contrário ou não é somente questão de politicagem e legislação. E para mudar a postura, será necessário apenas negociações. E leva nessa negociação quem apontar mais estudos coerentes (que envolvem econômia, inclusive).
O que aconteceu é que, em 2005, o excelentissimo Lula assinou uma lei que proibia este tipo de semente no país:

 Art. 6o Fica proibido:

 VII – a utilização, a comercialização, o registro, o patenteamento e o licenciamento de tecnologias genéticas de restrição do uso.

Lei 11.105/2005

Como no início do tópico postei:

"A Empresa Brasileira de Pesquisa Agropecuaria (Embrapa) já distribui há anos aos agricultores do Brasil cultivares (variedade de plantas produzidas por meios artificiais) de alguns tipos de laranja sem sementes." - Revista Veja - Julho de 2012.

Fica proibido?

 

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