Autor Tópico: Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta  (Lida 22135 vezes)

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #150 Online: 08 de Maio de 2013, 16:38:53 »
Pois é. O que nos leva a nos indagar... quando se faz filosofia a partir da ciência, ou filosofia por filosofia, mas não tem ninguém para ver ou ouvir, você realmente fez filosofia?

Dá uns 11 livros de filosofia essa sua frase
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #151 Online: 08 de Maio de 2013, 17:47:19 »
É realmente muito extensa e complexa a questão filosófica da ausência absoluta de filosofia na "ciência pura", no sentido Agnosticiano do termo.

Offline Moro

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #152 Online: 08 de Maio de 2013, 17:55:26 »
você parece que não entende patavinas do que digo.
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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #153 Online: 08 de Maio de 2013, 18:38:41 »
Dada a complexidade dessa questão filosófica da inexistência/irrelevância da filosofia na ciência, não é de se estranhar.

Talvez fosse evitado se primeiro se descrevesse o que é filosofia, o que é ciência, como ambas não se sobrepoem, ou, quando isso é tentado, o resultado inevitavelmente culmina em groselha, quando abordagem afilosófica da ciência pura deixa tudo absolutamente claro, sem margem para dúvidas.

Offline Moro

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #154 Online: 08 de Maio de 2013, 19:13:51 »
Então me responda primeiro

Você concorda que tem muita groselha em filosofia?
Por um achômetro, você acha que encontra mais Derrida, Rousseaus ou mais Popper e Kant?
Em que proporção?
Você acha que a filosofia consegue entregar algum consenso e identificar em uma aula de filosofia dada pela professora barbuda, qual filósofos são os groselhas e qual são os úteis? (algo como identificar as teorias que vão ser ensinadas em biologia e física por exemplo)
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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #155 Online: 08 de Maio de 2013, 19:18:35 »
Parem as máquinas. O Agnóstico teve uma recaída. Sinto que vai começar tudo de novo.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #156 Online: 08 de Maio de 2013, 19:24:30 »
Que recaída? Sempre aceitei que há filósofos maravilhosos (como Popper por exemplo). O fato de ter havido grandes discussões em filosofia da ciência não indica que a filosofia em si seja mais do que um conjunto de autores escrevendo sobre assuntos aleatórios.

Alias o fato de ter saído coisa boa da filosofia da ciência também é facilitado pelo fato de o objeto do estudo ser conciso e prático.
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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #157 Online: 08 de Maio de 2013, 19:39:26 »
Então me responda primeiro

Você concorda que tem muita groselha em filosofia?

Tem muita coisa que não entendo mas não tenho cara de pau de afirmar que é groselha. Outras coisas me parecem groselhas óbvias e muita bobagem, nas quais não tenho o mínimo interesse, mas ainda assim acho importante que haja pensadores interessados em discutí-las. Sabe por que? Porque negar ou restringir a discussão de certas coisas baseado num critério raso de utilidade pragmática, que consideraria bobagem filosófica me obrigaria a negar outras coisas que considero importantes pela obrigação de me tornar coerente comigo mesmo. A arte, por exemplo, que leva a uma discussão da estética entraria no mesmo saco das "inutilidades" que não considero inutilidade.

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Por um achômetro, você acha que encontra mais Derrida, Rousseaus ou mais Popper e Kant? Em que proporção?
Não sei responder porque não estou familiarizado com as obras de Derrida, Rosseau e tantos outros, inclusive Popper ou Kant para ser preciso. Você está? O achômetro nesse caso reflete apenas um olhada superficial do que caiu no meu mundinho cético-ateu, que já deu para notar que é bem limitado. E o seu?

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Você acha que a filosofia consegue entregar algum consenso e identificar em uma aula de filosofia dada pela professora barbuda, qual filósofos são os groselhas e qual são os úteis? (algo como identificar as teorias que vão ser ensinadas em biologia e física por exemplo)

Essa questão de classificar em úteis ou inúteis filósofos a partir daquilo que você pescou na aula de uma professora barbada é ridícula e pelo visto você também não pescou nada do que foi dito e indicado para leitura nos posts acima. Estamos voltando à estaca zero da mesma forma que acontece na discussão com crentes.
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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #158 Online: 08 de Maio de 2013, 19:43:49 »
Então me responda primeiro

Você concorda que tem muita groselha em filosofia?

E na ciência não? Quando ciência é bem feita, isso se deve a que?


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Por um achômetro, você acha que encontra mais Derrida, Rousseaus ou mais Popper e Kant?
Em que proporção?

Não sei, mas sei que foi cientificamente comprovado que a maioria dos papers científicos estão errados. E agora, ciência é uma porcaria?


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Você acha que a filosofia consegue entregar algum consenso e identificar em uma aula de filosofia dada pela professora barbuda, qual filósofos são os groselhas e qual são os úteis? (algo como identificar as teorias que vão ser ensinadas em biologia e física por exemplo)

Não sei. E em ciências, a professora (barbuda, caso necessário), é capaz de explicar quais são os cientistas groselhas e quais são úteis, pois isso é uma verdade auto-evidente a qualquer um dotado da Verdadeira Capacidade de Percepção Científica*?



* da qual parece ser dotado um dos foristas daqui.

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #159 Online: 08 de Maio de 2013, 19:56:55 »
O engraçado nisso tudo é que eu acho que um monte de coisa de filosofia é perda de tempo (inclusive nuances como a posição de "agnóstico", ironicamente). O problema é que uns vêem não considerar filosofia generalizadamente como "groselha" arcaica como "colocar palavras para fazer as coisas parecerem mais importantes", quando essa posição só pode ser, na melhor das hipóteses, uma questão de preferência semântica, ser avesso não à idéia de que há filosofia na ciência, mas apenas a se usar o termo "filosofia" aí (um pouco como quando desdenham questões "metafísicas" como se não houvesse quase sempre por trás disso geralmente uma assunção metafísica, inquestionada). Na pior das hipóteses, é uma visão da ciência como uma espécie de mágica/"iluminação" de xamans. Talvez haja algum meio termo aí que não tenha percebido.


Poderia se levar a "discussão" ao próximo estágio: "ciência" é groselha. O que importa é método. Não tem por que ficar usando o termo "ciência" só para fazer parecer importante. Descobriu-se X, Y e Z, com o tal método. Pronto, acabou, não tem mais o que ficar glamurizando. "Oh, assim a Ciência avança, lalalalá, os passos da Ciência, oh meu deus, que impressionante a Ciência."

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #160 Online: 08 de Maio de 2013, 20:05:59 »
Continue respondendo pls

Então me responda primeiro

Você concorda que tem muita groselha em filosofia?

E na ciência não? Quando ciência é bem feita, isso se deve a que?
Creio que isso é um sim.

Na ciência também, mas por exemplo, ela tem os meios de se consolidar através de uma seleção antes de ir para uma sala de aula.
Existem os meios para controle de qualidade.

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Por um achômetro, você acha que encontra mais Derrida, Rousseaus ou mais Popper e Kant?
Em que proporção?

Não sei, mas sei que foi cientificamente comprovado que a maioria dos papers científicos estão errados. E agora, ciência é uma porcaria?

Qual é o futuro dessas porcarias?
As porcarias da filosofia viram correntes com seguidores.


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Você acha que a filosofia consegue entregar algum consenso e identificar em uma aula de filosofia dada pela professora barbuda, qual filósofos são os groselhas e qual são os úteis? (algo como identificar as teorias que vão ser ensinadas em biologia e física por exemplo)

Não sei. E em ciências, a professora (barbuda, caso necessário), é capaz de explicar quais são os cientistas groselhas e quais são úteis, pois isso é uma verdade auto-evidente a qualquer um dotado da Verdadeira Capacidade de Percepção Científica*?



* da qual parece ser dotado um dos foristas daqui.
Não é auto-evidente, mas ao longo do tempo existe a depuração.
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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #161 Online: 08 de Maio de 2013, 20:10:12 »
Eu não sabia que todas as coisas que a Ciência aceita hoje são todas 100% comprovadas, enquanto que só na filosofia que as bobagens continuam ganhando aceitação depois que se mostram equivocadas. Que bom que os Cientistas se encontram em seus rituais xamânicos científicos e assim através de encantos mágicos Ciência (com a união dos Poderes Científicos de todos) fazem a depuração da Verdadeira Ciência, eliminando a Falsa. Deve ser tipo magnetismo, a Ciência Falsa é repelida pela carga negativa.

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #162 Online: 08 de Maio de 2013, 20:16:57 »
você não pode estar falando sério Buck. Se você não vê a diferença, ok.
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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #163 Online: 08 de Maio de 2013, 20:21:26 »
A questão não é ver ou não ver diferença, é que nem faz sentido comparar.
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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #164 Online: 08 de Maio de 2013, 20:23:51 »
Ainda assim, podemos discutir as limitações da ciência e do método científico e olhar com mais cuidado o que o Buck postou.
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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #165 Online: 08 de Maio de 2013, 20:43:08 »
bom, podemos concordar em discordar. Não vale ficar discutindo igual na questão do livre arbítrio.
Para mim o que postei é claramente uma prova de que filosofia é apenas um conjunto de atores, algumas vezes brilhantes, e outra vezes (a maioria delas) medíocre para ser condescendente.

E que diferentemente da biologia, física, química, etc.., não há como identificar os bons trabalhos dos ruins, os corretos dos errados, etc..

O que isso quer dizer? Nada.
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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #166 Online: 08 de Maio de 2013, 20:54:32 »
Como se faz pra saber que a maioria é medíocre?Existe uma tabela pra isso, ou tem que ler bastante pra saber?

He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #167 Online: 08 de Maio de 2013, 20:58:12 »
Pode me ajudar... para cada Popper, temos 1200 pós modernistas falando merda.
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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #168 Online: 08 de Maio de 2013, 21:00:25 »
Você leu e entendeu para saber se é merda?
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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #169 Online: 08 de Maio de 2013, 21:01:58 »
E o problema é esse... não há como em filosofia.
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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #170 Online: 08 de Maio de 2013, 21:02:06 »
Pode me ajudar... para cada Popper, temos 1200 pós modernistas falando merda.

Mas isso é fato em qualquer área humana, pra cada Pelé tem 300000 de perebas que jogam mal, pra cada Van Gogh tem 1 trilhão de pintores ridículos, pra cada Newton existem milhares de cientistas que nunca vão descobrir nada de útil, pra cada J. R. R. Tolkien tem milhões de escritores escrevendo merda.
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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #171 Online: 08 de Maio de 2013, 21:02:59 »
Alguma coisa já li (ou comecei e não aguentei), tenho mais a análise de diversos que foram discutidos aqui.
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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #172 Online: 08 de Maio de 2013, 21:03:41 »
E o problema é esse... não há como em filosofia.

Preconceito.
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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #173 Online: 08 de Maio de 2013, 21:04:15 »
Pode me ajudar... para cada Popper, temos 1200 pós modernistas falando merda.

Mas isso é fato em qualquer área humana, pra cada Pelé tem 300000 de perebas que jogam mal, pra cada Van Gogh tem 1 trilhão de pintores ridículos, pra cada Newton existem milhares de cientistas que nunca vão descobrir nada de útil, pra cada J. R. R. Tolkien tem milhões de escritores escrevendo merda.

Mas a ciência, a quantun ring theory não vai ser aceita nem ensinada barata, isso que estou dizendo. A filosofia do papacu de cabeça rocha pode se tornar a última maravilha.
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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #174 Online: 08 de Maio de 2013, 21:04:31 »
E o problema é esse... não há como em filosofia.

Preconceito.
você está errado.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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