Autor Tópico: Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta  (Lida 22134 vezes)

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Offline Feliperj

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #125 Online: 06 de Maio de 2013, 23:49:52 »
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Muito fácil pegar algo e dizer que é um conceito filosófico baseado em pura e simples arbitrariedade. Ou, novamente, me separem o "conceito" da "filosofia" ali em cima, na falseabilidade. Eu quero algo tangível. Quero ver onde está a filosofia naquelas duas linhas, o porquê, e quem definiu isso e baseado no que isso foi definido.

Essa frase (falseabilidade), do jeito que está, parece um bombom que você acabou de tirar da embalagem mas você se esquece que alguém produziu os ingredientes, juntou tudo numa receita, fabricou, embalou até chegar às suas mãos. Olhando a frase assim ela até parece ridiculamente óbvia mas é resultado de muito pensamento sobre o "problema filosófico da indução", sobre "enunciados existenciais singulares", sobre a guerra de Popper contra o principio indutivista dos positivistas do Círculo de Viena etc e tal. Quero dizer que existe muita filosofia aí, quer você concorde ou discorde por não conhecer muito bem o assunto.

Novamente : "O Que é Ciência Afinal" - Alan F Chalmers, que aborda todos os pontos citados pelo Giga e outros mais. Fora isso, não sei mais como contribuir nessa discussão.

Abs
Felipe

Offline Moro

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #126 Online: 07 de Maio de 2013, 10:40:44 »
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Muito fácil pegar algo e dizer que é um conceito filosófico baseado em pura e simples arbitrariedade. Ou, novamente, me separem o "conceito" da "filosofia" ali em cima, na falseabilidade. Eu quero algo tangível. Quero ver onde está a filosofia naquelas duas linhas, o porquê, e quem definiu isso e baseado no que isso foi definido.

Essa frase (falseabilidade), do jeito que está, parece um bombom que você acabou de tirar da embalagem mas você se esquece que alguém produziu os ingredientes, juntou tudo numa receita, fabricou, embalou até chegar às suas mãos. Olhando a frase assim ela até parece ridiculamente óbvia mas é resultado de muito pensamento sobre o "problema filosófico da indução", sobre "enunciados existenciais singulares", sobre a guerra de Popper contra o principio indutivista dos positivistas do Círculo de Viena etc e tal. Quero dizer que existe muita filosofia aí, quer você concorde ou discorde por não conhecer muito bem o assunto.

Isso é fato. Ouve muita discussão boa sobre esse tema.

Mas o que predomina na filosofia são groselhas, existencialismo, pós modernismo.. Não sei qual a proporção, mas chutando, deve ser 1 útil para 50 groselhas.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Gigaview

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #127 Online: 07 de Maio de 2013, 11:05:02 »
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Muito fácil pegar algo e dizer que é um conceito filosófico baseado em pura e simples arbitrariedade. Ou, novamente, me separem o "conceito" da "filosofia" ali em cima, na falseabilidade. Eu quero algo tangível. Quero ver onde está a filosofia naquelas duas linhas, o porquê, e quem definiu isso e baseado no que isso foi definido.

Essa frase (falseabilidade), do jeito que está, parece um bombom que você acabou de tirar da embalagem mas você se esquece que alguém produziu os ingredientes, juntou tudo numa receita, fabricou, embalou até chegar às suas mãos. Olhando a frase assim ela até parece ridiculamente óbvia mas é resultado de muito pensamento sobre o "problema filosófico da indução", sobre "enunciados existenciais singulares", sobre a guerra de Popper contra o principio indutivista dos positivistas do Círculo de Viena etc e tal. Quero dizer que existe muita filosofia aí, quer você concorde ou discorde por não conhecer muito bem o assunto.

Isso é fato. Ouve muita discussão boa sobre esse tema.

Mas o que predomina na filosofia são groselhas, existencialismo, pós modernismo.. Não sei qual a proporção, mas chutando, deve ser 1 útil para 50 groselhas.


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Em filosofia, você terá um zilhão de autores onde 99% deles falará groselhas o tempo todo e você terá sorte (ou visão) ao encontrar os bons. Azar das tosqueiras que caírem com Derrida, Foucault, e os outros 99%.

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Filosofia não é nada a não ser uma classificação por exceção de autores que escrevem sobre temas aleatórios. Salvam-se 1%.

Está melhorando... :lol:
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Renato T

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #128 Online: 07 de Maio de 2013, 11:30:26 »
Vocês não estão entendendo a arbitrariedade da questão. Não é questão de nomenclatura.

Da wiki:

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Para uma asserção ser refutável ou falseável, em princípio será possível fazer uma observação ou fazer uma experiência física que tente mostrar que essa asserção é falsa.

Esse é o conceito de falseabilidade. Quem define que é "filosófico"? Por quê? Qual são as regras para um pensamento ser considerado filosófico ou não?

Se eu pensar "Morangos são vermelhos, mas podem ser verdes, talvez nisto esteja escondido o segredo da vida. Vocês precisam entender a necessidade do ser, principalmente de pessoas que não se encontram com o mundo exterior como deveriam".

Quem vai dizer que isso pode ou não ser um conceito filosófico sobre a necessidade do ser, de acordo com o Gaúcho?

As regras para você considerar um pensamento filosófico ou não são dadas pela própria filosofia. E a própria definição de filosofia é uma definição filosófica.
Talvez o motivo do seu questionamento sobre isso, o valor da filosofia, seja a pergunta "O que é filosofia?", pra qual você parece não obter uma resposta abrangente e fechada o suficiente pra conseguir categorizar isso como uma área relevante de conhecimento. Entretanto o próprio questionamento sobre a essência de um conceito é um filosofar.
Os conceitos do que é filosofia vão se modificando com o tempo -- assim como os conceitos do que é ciência ou não. Mas pra que isso aconteça alguém tem que debruçar sobre o tema e raciocinar o que significa o conceito X, ou Y ou Z. Eu costumo ver filosofia como uma definição de conceitos, é o próprio raciocinar sobre um tema e dele extrair temas cada vez mais complexos e particulares. E sob esta visão, sim, o seu pensamento sobre os morangos vai ser um questionamento filosófico. Um questionamento filosófico provavelmente ruim e cheio de enganos, mas um pensamento filosófico nonethless.
Evidentemente que a filosofia não é rasa e trabalha temas de uma maneira diferente dessa, mas se você pensar em termos de história da filosofia, se perguntar "qual é o princípio das coisas" é uma pergunta que já existem há mais de 2.500 anos. Vide Tales de Mileto, Anaximandro, Anaxímenes, Heráclito, Parmênides, enfim. O vermelho do morando pode ser a origem da vida? Pode. Se você conseguir explicar por quê. O morango vermelho pode ser o princípio de felicidade? pode... se você construir um pensamento lógico e conciso aonde isso se encaixe. Nos dias de hoje você não conseguiria fazer isso porque hoje nós sabemos que morango é um pseudofruto, da família Rosaceae, da subfamília Maloideae e do gênero Fragaria e que ele nada tem a ver com o princípio das coisas ou com a felicidade do homem. Nós sabemos isso porque dentro toda história do conhecimento humano nós passamos por Demócrito, Platão, Aristóteles, Epicuro, aonde os debates sobre ética, ontologia e metafísica se acirraram; e mais tarde pela filosofia medieval e depois por Descartes, Leibniz, Newton, Locke, Hume, Kant, aonde as ciências naturais floresceram a partir de conceitos novos que foram sendo criados. Depois por Hegel e Marx, aonde a História e a sociologia se tornaram também ciências; por Schopenhauer e Nietzsche, daonde foram extraídos alguns princípios para o florescimento da psicologia.
Hoje estamos em um período filosófico aonde se trata de linguagem, então talvez a sua teoria do Morango não fosse aceita. Mas se você conseguisse construir conceitos em cima disso, ou seja, pensar sobre o que já foi pensado de uma maneira ainda mais densa e combinando todos esses novos pensamentos e conceitos novos para que estes pudessem ser trabalhados de uma forma nova sob outras óticas, então você estaria fazendo filosofia. E isso estaria sendo útil, na medida em que estaria possibilitando a abertura para novos conhecimentos ou recolocando o conhecimento humano na diretriz mais indicada pra sua época e todo o conjunto de conhecimentos que ela carrega.
Você pergunta "Quem vai dizer que isso pode ou não ser um conceito filosófico sobre a necessidade do ser, de acordo com o Gaúcho?" e a resposta é: a própria filosofia. Que se desenvolve sobre si mesma e sobre os outros conceitos, de uma maneira sintética, juntando conhecimentos, e analítica, destrinchando conhecimentos.

Offline Moro

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #129 Online: 07 de Maio de 2013, 13:21:54 »
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Muito fácil pegar algo e dizer que é um conceito filosófico baseado em pura e simples arbitrariedade. Ou, novamente, me separem o "conceito" da "filosofia" ali em cima, na falseabilidade. Eu quero algo tangível. Quero ver onde está a filosofia naquelas duas linhas, o porquê, e quem definiu isso e baseado no que isso foi definido.

Essa frase (falseabilidade), do jeito que está, parece um bombom que você acabou de tirar da embalagem mas você se esquece que alguém produziu os ingredientes, juntou tudo numa receita, fabricou, embalou até chegar às suas mãos. Olhando a frase assim ela até parece ridiculamente óbvia mas é resultado de muito pensamento sobre o "problema filosófico da indução", sobre "enunciados existenciais singulares", sobre a guerra de Popper contra o principio indutivista dos positivistas do Círculo de Viena etc e tal. Quero dizer que existe muita filosofia aí, quer você concorde ou discorde por não conhecer muito bem o assunto.

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Mas o que predomina na filosofia são groselhas, existencialismo, pós modernismo.. Não sei qual a proporção, mas chutando, deve ser 1 útil para 50 groselhas.


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Em filosofia, você terá um zilhão de autores onde 99% deles falará groselhas o tempo todo e você terá sorte (ou visão) ao encontrar os bons. Azar das tosqueiras que caírem com Derrida, Foucault, e os outros 99%.

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Filosofia não é nada a não ser uma classificação por exceção de autores que escrevem sobre temas aleatórios. Salvam-se 1%.

Está melhorando... :lol:

Sim sim o correto é 1%
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Offline Aroldocbn

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #130 Online: 07 de Maio de 2013, 13:47:09 »
Fica difícil ver se o cara falará besteira sem nem mesmo ler o livro.
Me pareceu polêmica demais pra motivo de menos essa matéria. Falar que o materialismo  neodarwinista provavelmente não se sustenta e citar pensadores do Designe Inteligente não é nem metade da bomba que essa matéria faz pensar. Vai saber o que o cara tem pra dizer dentro do livro...

Pode até ser, mas eu acho sem sentido utilizar de filosofia para refutar o biologia evolutiva. Afirmo isso supondo que é isso que ele fez.

Sem as ferramentas lógicas desenvolvidas pela Filosofia a Ciência tanto teórica quanto experimental não seriam possíveis.
Por exemplo, os princípios Aristotélicos de Identidade, Não Contradição e Terceiro Excluso.
A validade destes Princípios não pode ser determinada experimentalmente, pois todo experimento pede uma conclusão lógica e qualquer conclusão lógica depende da aplicação destes princípios, caindo-se num raciocínio circular.
A Ciência Teórico-Experimental só é possível dentro de um paradigma e este paradigma é filosófico, vide o paradigma Popperiano, fundamento da Ciência Positiva atual.
Sem o discurso científico a Ciência seria apenas técnica.
o Naturalismo é um conjunto de conceitos filosóficos no qual os fundamentos orientativos da Ciência Teórico-Experimental moderna estão contidos.
A comprovação empírica é um processo racional, portanto pertence ao domínio da razão.
Todas as explicações teóricas dos fenômenos são racionais, modelos mentais que registram conclusões sobre dados empíricos obtidos.
Estes modelos representam a realidade, mas NÃO são a realidade, haja vista que toda teoria científica trabalha modelos ideais, que são ajustados para o real em diferentes graus de aproximação, mas nunca representam a realidade exatamente.
O que atualmente se chama de "o método científico" é uma generalização do que deveria ser chamado de "um método científico" que é o paradigma positivista Popperiano para ciência experimental baseada na falseabilidade.
Existem outros paradigmas científicos, alguns até considerados mais elegantes por quem entende disto.
No mais, o método científico é produto da Filosofia e não existiria sem as ferramentas da lógica analítica ou da abstração matemática.
A ciência é impossível sem as ferramentas da lógica e sem o cabedal filosófico o máximo que a ciência experimental poderia fazer é registrar observações. Qualquer conclusão coerente sobre elas seria impossível. 
Por tanto filosofia é a "mãe" da ciência e do saber humano.
http://blogdoaroldocbn.blogspot.com.br/
A ciência embora pretensa não é uma fonte de saber neutra,ela é moldada pelos pressupostos de sua época.
Deus é um Axioma ! Logicamente, Deus é premissa... axioma !!
E como axioma não pode ser demonstrado logicamente, entendeu ?
  “Assombra-me o Universo e eu crer procuro em vão, que exista um tal relógio e o relojoeiro não”
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Offline Gaúcho

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #131 Online: 07 de Maio de 2013, 15:06:07 »
Ótimo texto, Renato.

Eu entendo o que seria a filosofia e o que vocês estão falando, eu só continuo achando algo completamente descartável. Chamar qualquer reflexão sobre qualquer assunto de filosofia me parece completamente sem sentido.

Vocês poderiam simplesmente chamar de reflexão. Popper refletiu muito sobre o assunto e achou que a falseabilidade era bonita e sensual. Ponto.

Olha a frase do Giga:

Citação de: frase do Giga
Olhando a frase assim ela até parece ridiculamente óbvia mas é resultado de muito pensamento sobre o "problema filosófico da indução"

Poderia simplesmente ser dito "problema da indução". Fim. Pra que chamar qualquer raciocínio de filosófico? Em que ponto ele passou de um simples problema para um problema filosófico? Qual a linha entre os dois? O quanto de reflexão é dispensada neles? Refletiu por tempo X? Só um problema. Refletiu por tempo Y? Problema filosófico. ?

Isso que eu perguntei e ninguém me respondeu, exceto o Renato, que falou que qualquer reflexão sobre qualquer coisa é um questionamento filosófico, variando somente o fato de ser um pensamento filosófico bom ou ruim.

E isso só parece reforçar o ponto da arbitrariedade, pois como não existem regras, a minha reflexão do morango pode ser ruim para o Renato, mas boa para outra pessoa que por algum motivo concorde com ela, e no final dá na mesma, pois não se faz nada com isso.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #132 Online: 07 de Maio de 2013, 15:08:25 »
Segundo o falsficacionismo de Popper, o criacionismo científico/ID é científico, e darwinismo não. E agora?

Segundo Popper e Dawkins, até o teísmo é científico.

Offline Gaúcho

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #133 Online: 07 de Maio de 2013, 15:38:08 »
Outra coisa ridícula é essas expressões "segundo a chirinforinfula de fulano, tal coisa é x". Tipo, who cares? Supondo que seja verdade, que diferença faz se segundo o tal do Popper, o criacionismo é científico? Magicamente poderemos provar deus? A evolução vai parar de acontecer?

É a típica expressão que a única resposta possível é "OK..." *seguindo com a vida*.
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Offline Renato T

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #135 Online: 07 de Maio de 2013, 17:02:51 »
Ótimo texto, Renato.

Eu entendo o que seria a filosofia e o que vocês estão falando, eu só continuo achando algo completamente descartável. Chamar qualquer reflexão sobre qualquer assunto de filosofia me parece completamente sem sentido.

Vocês poderiam simplesmente chamar de reflexão. Popper refletiu muito sobre o assunto e achou que a falseabilidade era bonita e sensual. Ponto.

Olha a frase do Giga:

Citação de: frase do Giga
Olhando a frase assim ela até parece ridiculamente óbvia mas é resultado de muito pensamento sobre o "problema filosófico da indução"

Poderia simplesmente ser dito "problema da indução". Fim. Pra que chamar qualquer raciocínio de filosófico? Em que ponto ele passou de um simples problema para um problema filosófico? Qual a linha entre os dois? O quanto de reflexão é dispensada neles? Refletiu por tempo X? Só um problema. Refletiu por tempo Y? Problema filosófico. ?

Isso que eu perguntei e ninguém me respondeu, exceto o Renato, que falou que qualquer reflexão sobre qualquer coisa é um questionamento filosófico, variando somente o fato de ser um pensamento filosófico bom ou ruim.

E isso só parece reforçar o ponto da arbitrariedade, pois como não existem regras, a minha reflexão do morango pode ser ruim para o Renato, mas boa para outra pessoa que por algum motivo concorde com ela, e no final dá na mesma, pois não se faz nada com isso.

Outra coisa ridícula é essas expressões "segundo a chirinforinfula de fulano, tal coisa é x". Tipo, who cares? Supondo que seja verdade, que diferença faz se segundo o tal do Popper, o criacionismo é científico? Magicamente poderemos provar deus? A evolução vai parar de acontecer?

É a típica expressão que a única resposta possível é "OK..." *seguindo com a vida*.

Funciona e não funciona de uma maneira tão arbitrária, Gaucho. Mas vamos por partes.

Não tome o que vou dizer como verdades absolutas porque não é algo que eu já tenha explicado previamente, então pode sair alguma coisa confusa nesse meio. Estejam os outros também abertos a discordar, afinal é esse todo o propósito.

Não é uma questão de qualquer raciocínio ser filosófico, mas é uma questão de reflexões serem filosóficas quando elas tratam de coisas que a filosofia abrange. O conceito de indução é um conceito inteiramente filosófico: você derivar de algumas premissas um conhecimento terceiro por raciocínio lógico. Quando o Giga fala em "problema filosófico da indução", não quer dizer que haja um problema científico com isso; mas que haja um problema nos princípios que regem esse conceito. A exemplo, que é quando surge a falseabilidade de Popper* -- e que me perdoem os foristas caso haja algum engano, já que faz bastante tempo que li sobre isso --, a aplicação da indução em meios científicos pode gerar falsas verdades. Isso é o que foi chamado de indutivismo ingênuo, porque, a princípio, o conceito de indução expressa retirar de premissas finitas, vistas sob uma ótica de amostras limitadas, regras gerais. Isso é problemático porque você pode, por exemplo, observar cientificamente que todos os objetos aceleram em queda livre a 10m/s e fazer disso uma regra; entretanto você não conferiu a queda livre em todos os lugares do universo pra ver se essa regra é válida mesmo.
Tendo isso em mente, veja que o problema não é um problema científico, mas um problema do próprio conceito quando aplicado a ciência. O problema é um problema filosófico, não científico; embora você tenha um reflexo na ciência. Digamos que você está tratando, quando reflete sobre isso, da estrutura lógica de um conceito, de como às coisas funcionam relacionadas a razão humana.
Agora, veja que aí a questão não é a quantidade de reflexão desprendida ou o tempo, mas a natureza da reflexão, que se volta pros próprios conceitos que originam o conhecimento humano. Ou no caso de um problema ético (que também é um problema filosófico), a reflexão estará se voltando sobre os próprios conceitos humanos de definição da ética. Ou um problema de filosofia política estará se voltando pra si mesmo quando analisam os próprios conceitos políticos, do que é política e dos conceitos que derivam disso.

Seguindo daí, a gente pode até considerar qualquer reflexão como uma reflexão filosófica, mas isso seria generalizar demais, já que você pode refletir sobre algo e não necessariamente criar conceitos novos, ou princípios. Isso porque (e dessa maneira temos que admitir) tudo tem a ver com linguagem e o ato de refletir pode ou não estar voltada para um pensamento filosófico. Você pode refletir sobre seu dia (e nesse caso reflexão tem o sentido de pensar sobre o seu dia, ou lembrar-se dele e fazer conjecturas sobre ele ter cumprido suas expectativas ou não, sendo bom ou ruim) e também pode refletir sobre o que é bom ou o que é ruim (o que seria algo como meditar sobre um conceito específico). Você consegue reparar na diferença entre refletir sobre um conceito e refletir sobre algo não-filosófico?
Então não é exatamente a reflexão que é filosófica, porque em geral a filosofia trata de problemas metafísicos, ontológicos, éticos, etc; mas a reflexão direcionadas à certos temas e com certos objetivos; no caso do Popper mirando o problema no conceito de indução aplicado à ciência ou você mirando a origem da vida pelo morango.

Agora, por último, você diz que a filosofia é arbitrária e isso é em partes verdade e em partes mentira. Digamos que um conhecimento filosófico não é algo fechado em si mesmo; mas sim como parte de um todo-conhecimento que não atingiremos nunca, mesmo levando em consideração que os conceitos se tornem cada vez mais complexos pra explicar coisas cada vez mais complexas.
Quando você fala que a sua reflexão pode ser ruim para mim mas boa para outra pessoa, está correto; porque o conhecimento não é fechado em si mesmo e sua reflexão abrirá portas pra outras reflexões, que por sua vez abrirão portas pra outras, criando novos e novos conceitos, tudo isso com a intenção explicar racionalmente coisas que ficam cada vez mais difíceis de serem explicadas. É por isso que se você estuda a história da filosofia ela se mostra quase que linear, sempre criando galhos para direções diferentes --- sempre de um pensamento simples para um pensamento complexo. Isso foi o que eu tentei exemplificar no outro post e que eu defendi mais anteriormente em outras postagens. E é por isso que o Aroldocbn disse "Por tanto filosofia é a "mãe" da ciência e do saber humano.". Outro caso de isso acontecendo foi Kant extendendo o problema proposto por Hume sobre a Causalidade e derivando daí a ideia de que não se pode descobrir a "coisa em si" através do que é empírico; ou Sartre invertendo a ideia de essência e colocando ela depois da existência.
E isso também tem a ver com o seu último post que citei, que "segundo a chirinforinfula de fulano, tal coisa é x", porque você pode interpretar conceitos diferentes de maneiras diferentes e obter resultados diferentes em sua reflexões, por isso é importante definir o que conceito x significa para filósofo y. Porque dialética não é a mesma coisa para Hegel do que foi para Platão e isso pode gerar confusão. E se eu estiver falando alho e entendendo bugalho a gente vai ficar patinando eternamente numa conversa de loucos.

*O livro que o FelipeRJ está indicando trata disso, é muito bom, também recomendo.

PS: Depois eu dou uma conferida no post pra ver se tem algum erro na lógica, porque agora estou meio ocupado; mas espero ter ajudado em alguma coisa.

Offline Gigaview

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #136 Online: 07 de Maio de 2013, 21:35:51 »
Citar
*O livro que o FelipeRJ está indicando trata disso, é muito bom, também recomendo.

Muito bom. Comecei a ler hoje. Está disponível na internet.

http://www.uel.br/projetos/ibe/pages/arquivos/Chalmers%20-%20O%20que%20e%20ciencia%20afinal%20(I%20ao%20IV).pdf

Recomendo que o Agnóstico, o Gaucho e demais que compartilham pontos de vista semelhantes, façam o esforço de, ao menos, ler talvez o primeiro e único livro de filosofia da ciência de suas vidas. Espero, também, que não seja o último.
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Offline Moro

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #137 Online: 07 de Maio de 2013, 21:49:55 »
Ninguém aqui crítica justamente esse tipo de filosofia. Espantalho.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


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Offline Gigaview

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #138 Online: 07 de Maio de 2013, 21:54:59 »
Não enquanto estivermos no raso.
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Offline Feliperj

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #139 Online: 07 de Maio de 2013, 22:59:38 »
Ninguém aqui crítica justamente esse tipo de filosofia. Espantalho.

Ola Agnostico,

A partir do momento que se fala que a filosofia é inútil para a ciência, eu tenho que discordar do espantalho.

ps: particularmente, eu estava defendendo a filosofia da ciência (é a única que conheço um pouco), que estava sendo tão atacada quanto todas as outras.

Abs
Felipe

Offline Renato T

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #140 Online: 07 de Maio de 2013, 23:02:04 »
Citar
*O livro que o FelipeRJ está indicando trata disso, é muito bom, também recomendo.

Muito bom. Comecei a ler hoje. Está disponível na internet.

http://www.uel.br/projetos/ibe/pages/arquivos/Chalmers%20-%20O%20que%20e%20ciencia%20afinal%20(I%20ao%20IV).pdf

Recomendo que o Agnóstico, o Gaucho e demais que compartilham pontos de vista semelhantes, façam o esforço de, ao menos, ler talvez o primeiro e único livro de filosofia da ciência de suas vidas. Espero, também, que não seja o último.

Caramba, queria ter essa disposição de ver a citação de um livro em algum lugar e já começar a ler :P

Offline Feliperj

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #141 Online: 07 de Maio de 2013, 23:06:26 »
Citar
*O livro que o FelipeRJ está indicando trata disso, é muito bom, também recomendo.

Muito bom. Comecei a ler hoje. Está disponível na internet.

http://www.uel.br/projetos/ibe/pages/arquivos/Chalmers%20-%20O%20que%20e%20ciencia%20afinal%20(I%20ao%20IV).pdf

Recomendo que o Agnóstico, o Gaucho e demais que compartilham pontos de vista semelhantes, façam o esforço de, ao menos, ler talvez o primeiro e único livro de filosofia da ciência de suas vidas. Espero, também, que não seja o último.

Giga,

Apenas uma observação : esta versão está incompleta.

Abs
Felipe

Offline Geotecton

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #142 Online: 07 de Maio de 2013, 23:29:24 »
[...]
Apenas uma observação : esta versão está incompleta.

Abs
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Bem incompleta, por sinal.
Foto USGS

Offline Gigaview

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #143 Online: 07 de Maio de 2013, 23:50:18 »
[...]
Apenas uma observação : esta versão está incompleta.

Abs
Felipe

Bem incompleta, por sinal.


Olha só...nem notei. Vou procurar outra.

Obrigado.
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Offline Moro

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #144 Online: 08 de Maio de 2013, 00:29:48 »
Ninguém aqui crítica justamente esse tipo de filosofia. Espantalho.

Ola Agnostico,

A partir do momento que se fala que a filosofia é inútil para a ciência, eu tenho que discordar do espantalho.

ps: particularmente, eu estava defendendo a filosofia da ciência (é a única que conheço um pouco), que estava sendo tão atacada quanto todas as outras.

Abs
Felipe

Não por mim
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #145 Online: 08 de Maio de 2013, 14:40:05 »


There is no such thing as philosophy-free science; there is only science whose philosophical baggage is taken on board without examination.—Daniel Dennett

Offline Moro

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #146 Online: 08 de Maio de 2013, 14:54:56 »
disse o filósofo

Fazer filosofia a partir da ciência ou fazer filosofia pela filosofia
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #147 Online: 08 de Maio de 2013, 15:02:22 »
Pois é. O que nos leva a nos indagar... quando se faz filosofia a partir da ciência, ou filosofia por filosofia, mas não tem ninguém para ver ou ouvir, você realmente fez filosofia?

Offline Gaúcho

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #148 Online: 08 de Maio de 2013, 15:26:52 »
Não vou quotar para não ficar muito grande, mas ótimo post, Renato. :ok:
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Offline Renato T

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Re:Notável filósofo ateu diz que darwinismo não se sustenta
« Resposta #149 Online: 08 de Maio de 2013, 16:18:22 »
 
Não vou quotar para não ficar muito grande, mas ótimo post, Renato. :ok:

Espero que tenha ajudado  :ok:

 

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