Tópico: Contradições da Bíblia - O Tópico!

[Bolsonaro neles]

Malandro o cara que escreveu isso   Bem aventurados os que não viram e creram

Já que ninguém vai ver nada, ele classifica os "crentes sem noção" como bem aventurados, fazendo com que a ausência de eviência se transforme em uma evidência da correção da previsão implicita na frase (ninguém vai ver picas).

Aí o crente explica que não ve nada com um "Jesus previu isto...."

Por isso que Paulo disse em Romanos: "Não são muitos os ricos, os poderosos, os sábios segundo a carne (intelectuais) os salvos. Mas Deus escolheu os pobres, os humildes, os incultos e as coisas que não são, para confundir as que são" e ainda "O homem natural não compreende as coisas espirituais, porque elas lhe parecem loucura".
Paulo sabia que poucos caras como vc creriam.

[Bolsonaro neles]

OK.

E onde ele diz que não aparece para não deixar as coisas mais fáceis?

Agora não me lembro de um trecho que fale isso diretamente, mas a idéa está implícita, pois a fé não requer provas.

[Gaúcho]

Malandro o cara que escreveu isso   Bem aventurados os que não viram e creram

Já que ninguém vai ver nada, ele classifica os "crentes sem noção" como bem aventurados, fazendo com que a ausência de eviência se transforme em uma evidência da correção da previsão implicita na frase (ninguém vai ver picas).

Aí o crente explica que não ve nada com um "Jesus previu isto...."

Por isso que Paulo disse em Romanos: "Não são muitos os ricos, os poderosos, os sábios segundo a carne (intelectuais) os salvos. Mas Deus escolheu os pobres, os humildes, os incultos e as coisas que não são, para confundir as que são" e ainda "O homem natural não compreende as coisas espirituais, porque elas lhe parecem loucura".
Paulo sabia que poucos caras como vc não creriam.

Ele ama a todos igual mas escolheu uns poucos para salvar. Porquê?

[Bolsonaro neles]

Outra pergunta difícil.
De um ponto de vista arminiano, ele escolheu a todos, mas por sua pré-ciência, sabe que poucos serão salvos.
De um ponto de vista calvinista, a vida é meio como a Matrix. Tudo está pré-escrito e acontece extritamente como o previsto e esta questão fica meio sem resposta.

[Týr]

Famado

Por quê Deus se preocupa tanto com deuses rivais, se só existe um deus?

[Bolsonaro neles]

Outra pergunta difícil. Na teologia bíblica, um dos maiores pecados é a adoração a outros deuses. Deus exige exclusividade. Há uma passagem que diz que o Espirito de Deus tem ciúmes. É a regra do "jogo". Não tenho resposta.

[Bolsonaro neles]

Tem outra coisa, os outros deuses são tidos na teologia bíblica como demônios. São os anjos rebeldes que seguiram a satanás. Deus não quer que eles sejam adorados.

[Mussain!]

Tem resposta sim... Por que não diz que uma minoria "burguesa" via a religião como uma ótima forma de dominar os ignorantes e o boa parte da população e nada melhor que ter um único deus, assim o controle seria mais eficaz?

Tem outra coisa, os outros deuses são tidos na teologia bíblica como demônios.

óbvio.... É isso que está em questão...

[Bolsonaro neles]

How come?

[Mussain!]

Simples. É mais fácil dominar uma sociedade por meio da religião (Isso é fácil perceber...), obviamente é mais fácil dominar quem acredite no monoteísmo do que politeísmo... Concentrar o povo era melhor opção.

[Fernando Silva]

E por que Jesus disse que falava por parábolas para que os outros não entendessem e não fossem salvos? Por que ele não queria salvar os outros?

Essa é uma passagem de difícil interpretação. Jesus falava dos fariseus. Ele citava Isaías, dizendo que Deus havia endurecido o coração deles para que não cressem e Ele falava por parábolas para que não entendessem.
O fato é que uma profecia deveria ser cumprida: Os seus (os judeus - seu povo) não o reconheceriam como o Messias prometido.

Não, não falava dos fariseus. Falava dos outros, o resto da humanidade que não fazia parte do grupinho fechado deles.
Não há nenhuma menção a fariseus.
Quanto a citar o A.T., os evangelistas fazem muito isto numa tentativa de dar credibilidade às suas historinhas, só essas citações não têm nada a ver com o contexto dos evangelhos.

[Fernando Silva]

Tem outra coisa, os outros deuses são tidos na teologia bíblica como demônios. São os anjos rebeldes que seguiram a satanás. Deus não quer que eles sejam adorados.

Quando os outros deuses são muito fortes para serem apagados do coração dos povos, eles são transformados em espíritos malignos pela religião invasora, mesmo que não tenham nada de maligno e sejam até melhores que o monstro da Bíblia.

[Fernando Silva]

Outra pergunta difícil. Na teologia bíblica, um dos maiores pecados é a adoração a outros deuses. Deus exige exclusividade. Há uma passagem que diz que o Espirito de Deus tem ciúmes. É a regra do "jogo". Não tenho resposta.

Se ele tem ciúmes é porque os outros existem.
Ele vendeu proteção ao povo de Israel, mas exigiu em troca adoração exclusiva.

[Fernando Silva]

Outra pergunta difícil.
De um ponto de vista arminiano, ele escolheu a todos, mas por sua pré-ciência, sabe que poucos serão salvos.
De um ponto de vista calvinista, a vida é meio como a Matrix. Tudo está pré-escrito e acontece extritamente como o previsto e esta questão fica meio sem resposta.

Exatamente: a religião não faz sentido. Ponto final.
E, se não faz sentido, o melhor é esquecê-la. Aliás, é o que diz o Eclesiastes: "Deus é incompreensível. Viva sua vida da melhor maneira possível e não se preocupe com ele."

E a virtude também não faz sentido se os calvinistas estão certos.

[Fernando Silva]

Agora não me lembro de um trecho que fale isso diretamente, mas a idéa está implícita, pois a fé não requer provas.

E como você sabe que é a fé no deus da Bíblia e não nos outros deuses que está certa?
O que distingue uma fé da outra se não é possível provar nenhuma?

[Fernando Silva]

"O homem natural não compreende as coisas espirituais, porque elas lhe parecem loucura".
Paulo sabia que poucos caras como vc creriam.

Essa é ótima. Serve para qualquer crítica que se receba.
O que Paulo disse foi:
 "Quanto mais me criticam, mais fica provado que estou certo. Quanto mais dizem que estou falando besteira, mais fica provado que sou sábio".

[Fernando Silva]

Embora a teologia queira literalmente dizer estudo de Deus, ela se propõe a estudas coisas relacionadas a Deus. Por exemplo a bíblia, as religiões, a história. Logo é ciência.

Desde que não envolva crença e sim a catalogação e a interpretação da cultura dos povos, com base em fatos e não em fé.
Desde que se veja a Bíblia e a mitologia grega ou egípcia da mesma forma.

[Týr]

Outra pergunta difícil. Na teologia bíblica, um dos maiores pecados é a adoração a outros deuses. Deus exige exclusividade. Há uma passagem que diz que o Espirito de Deus tem ciúmes. É a regra do "jogo". Não tenho resposta.

Se ele tem ciúmes é porque os outros existem.
Ele vendeu proteção ao povo de Israel, mas exigiu em troca adoração exclusiva.

Naquele momento era comum o politeísmo, istó é, bem no comecinho do judaísmo, logo podemos suspeitar que o politeísmo ainda estava enraizado na cultura, ao ponto de deixar eles mesmos confusos - um deus só! Mas que não aceita os outros?! - Parece meio incoerente!

[André Luiz]

Ainda existem referencias aos outros deuses semitas na bíblia?

Imagino tambem que os outros deuses foram descartados por fatores políticos nao?

Tipo, a queda os outros povos semitas, isto quem sabe no imaginário coletivo da época significasse a morte de um deus ou um bom motivo para descarta-lo

No fim das contas sobrou apenas os hebreus com o deus da guerra, o simpático Javé, que ganhou muita importância e este acabou se tornando o unico deus

É mais ou menos por ai ou eu falei besteira?

[Dr. Manhattan]

Puxa, foi só eu dar uma saidinha e o tópico avançou pra burro.

Famado, eu gostaria de resumir a maneira como eu (e possivelmente os demais) vejo o seu argumento em defesa da
consistência da Bíblia.

Trata-se de uma argumento circular. Você parte do seguinte pressuposto:

A BÍBLIA NÃO ERRA.

Em seguida, você sai forjando explicações com variados gráus de implausibilidade para as
diversas besteiras que aparecem no texto bíblico, tomando com base esse pressuposto.

Finalmente você conclui triunfante: consegui explicar tudo! Portanto: A BÍBLIA NÃO ERRA!

Isso está cristalino para mim. Acho surpreendente como alguem aparentemente inteligente como você não o
perceba.

[Gaúcho]

Pois é, como eu falei antes, é quase um manual do tipo "1038 ad hocs que você pode usar para defender a consistência da bíblia".

Mas é curioso mesmo assim.

[Bolsonaro neles]

Não, não falava dos fariseus. Falava dos outros, o resto da humanidade que não fazia parte do grupinho fechado deles.
Não há nenhuma menção a fariseus.
Quanto a citar o A.T., os evangelistas fazem muito isto numa tentativa de dar credibilidade às suas historinhas, só essas citações não têm nada a ver com o contexto dos evangelhos.

Discordo diametralmente. Leia Is 6:9-10, Mat 13 e At 28:27 e veja que Jesus falava dos judeus. Quando digo fariseus é porque eram os fariseus quem conheciam bem o VT e discutiam com Ele a respeito de todos aqueles assuntos. Eles tinham influência política e poder de decisão. Foi neles que se cumpriu a profecia de Is. 6:9-10.

[Bolsonaro neles]

Se ele tem ciúmes é porque os outros existem.

Sim existiam. São os demônioc, conforme falei.

[Bolsonaro neles]

Aliás, é o que diz o Eclesiastes: "Deus é incompreensível. Viva sua vida da melhor maneira possível e não se preocupe com ele."

Onde em Eclesiastes está escrito isso?

[Bolsonaro neles]

Essa é ótima. Serve para qualquer crítica que se receba.
O que Paulo disse foi:
 "Quanto mais me criticam, mais fica provado que estou certo. Quanto mais dizem que estou falando besteira, mais fica provado que sou sábio".

Vc não deixa de estar certo, mas ao mesmo tempo incluído no que ele falou.