Tópico: O PT representa um risco ao país?

[Moro]

Pecha de Esquerdista em todo mundo? Que tal petistas do fórum que não conseguem admitir que votaram em bandidos?  E esquerdistas normalmente acham que os outros são conservadores - capitalista selvagem e outras groselhas.  Pela primeira vez em muito tempo estamos vendo um movimento que está cansado primeiro com a roubalheira. O PT ser de esquerda é só uma característica, ele é há muito tempo mas agora ele já esgotou a paciência,  e não é porque é  de esquerda.

[Buckaroo Banzai]

O que costuma acontecer geralmente é que uma pessoa que se rotula de uma forma tentará dissociar esse o rótulo do que considera os piores tipos que receberiam o mesmo rótulo, em vez de aceitar que haja algo digno de crítica sob ele. "Não é a verdadeira esquerda/direita". Apenas muito raramente, "essa parte da direita/esquerda está tremendamente errada". Claro que quem aceita essas posições que outros farão no mínimo questão de rotular como "radicais" geralmente não farão o mesmo, e possivelmente retribuirão a crítica (se o fizerem) associando-a ao lado oposto.

Recentemente colocaram algo sobre como os socialismos fracassados nunca são "socialismo", mas "fulanismos", e podem até ser "de direita", "como o Stalinismo", segundo um cara da Carta Capital ou algo do tipo.

[Dodo]

Eu já disse mil vezes aqui, por algumas de minhas posições políticas e/ou pelas minhas posições sobre diversos assuntos: sou de esquerda. Agora daí a eu concordar com o que aconteceu na URSS ou ser fá de Fidel vai uma grande diferença, que é coisa que as olavetes (não tem nenhuma no fórum, então posso falar mal a vontade) tendem a ignorar.

[Buckaroo Banzai]

Sim, mas é complicado falar de certas coisas e sempre deixar claro todas as  exceções e variações.

Ex, pode-se também chiar a beça por olavetes/todo mundo falar que brasileiro gosta de feijão com arroz, futebol, e samba. Mas são na prática generalizações razoáveis.

Similarmente, a posição de anônimos individuais em fóruns de internet não é algo que importa muito. Sem equiparar ambas as coisas, o fato de você reprovar a URSS e não ser fã de Fidel Castro é mais ou menos como alguém se declarar neonazista por aí, mas ser contra Hitler, contra racismo, e não ter nada contra judeus.

[Dodo]

Entendi, ser de esquerda é a mesma coisa que ser nazista! O mais engraçado é que se pegar minhas posições e bater com as da maioria aqui do fórum, eu viro liberal e não nazista.

[Lorentz]

O Reinaldo já se manifestou sobre isso:

http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/geral/canalha-minoritaria-e-golpista-macula-protesto-legitimo-e-democratico-contra-desmandos-do-governo-petista-mas-ficou-claro-trata-se-de-uma-minoria-repudiada-por-todos-inclusive-pelas-forcas-armadas/

A direita ou nova direita se preferirem, parte dela, pelo menos! tá provando um pouco do próprio remédio: não é justamente ela que coloca a pecha de esquerdista em todo o mundo?

Acho que não.

Então de que orientação política são aquelas pessoas que comentam os textos de Reinaldo Azevedo e Rodrigo Constantino? Eles me parecem ser de direita e são bem categóricos quando colocam todo mundo que NÃO é de direita no mesmo saco.

Gosto do Reinaldo, e de acordo com os testes disponíveis por aí, me enquadro como esquerda. E acho que o único que exagera e coloca todo mundo no mesmo saco comunista é o Olavo.

[Dodo]

O Reinaldo já se manifestou sobre isso:

http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/geral/canalha-minoritaria-e-golpista-macula-protesto-legitimo-e-democratico-contra-desmandos-do-governo-petista-mas-ficou-claro-trata-se-de-uma-minoria-repudiada-por-todos-inclusive-pelas-forcas-armadas/

A direita ou nova direita se preferirem, parte dela, pelo menos! tá provando um pouco do próprio remédio: não é justamente ela que coloca a pecha de esquerdista em todo o mundo?

Acho que não.

Então de que orientação política são aquelas pessoas que comentam os textos de Reinaldo Azevedo e Rodrigo Constantino? Eles me parecem ser de direita e são bem categóricos quando colocam todo mundo que NÃO é de direita no mesmo saco.

Gosto do Reinaldo, e de acordo com os testes disponíveis por aí, me enquadro como esquerda. E acho que o único que exagera e coloca todo mundo no mesmo saco comunista é o Olavo.

Lorentz... releia o que escrevi: "de que orientação política são aquelas pessoas que comentam os textos de Reinaldo Azevedo e Rodrigo Constantino?" Eu me referi aos comentários e não aos textos. No primeiro post isso não ficou claro, mas no segundo, pensei ter deixado claro.

EDIT.

Minha net caiu enquanto eu tava editando:

Lorentz... releia o que escrevi: "de que orientação política são aquelas pessoas que comentam os textos de Reinaldo Azevedo e Rodrigo Constantino?" Eu me referi aos comentários e não SOMENTE aos textos. No primeiro post isso não ficou claro, mas no segundo, pensei ter deixado claro.
E, sim, tanto o Reinaldo quando o Rodrigo, volta e meia rotulam as pessoas que discordam deles como esquerdista, ou então deixam claro em seus textos que aqueles que discordam deles são esquerdistas, e por aí vai.
Não é sempre... mas volta e meia acontece.

[Jurubeba]

Gosto do Reinaldo, e de acordo com os testes disponíveis por aí, me enquadro como esquerda. E acho que o único que exagera e coloca todo mundo no mesmo saco comunista é o Olavo.

Em um outro teste me enquadraram como liberal. Esse que acabo de fazer no site da Veja radicalizou 



Eu me acho tão flexível...

Saudações

[Moro]

Eu já disse mil vezes aqui, por algumas de minhas posições políticas e/ou pelas minhas posições sobre diversos assuntos: sou de esquerda. Agora daí a eu concordar com o que aconteceu na URSS ou ser fá de Fidel vai uma grande diferença, que é coisa que as olavetes (não tem nenhuma no fórum, então posso falar mal a vontade) tendem a ignorar.

Cara Olavo é um merda que só serve de espantalho para o PT. Você poderia antes de estar indignado com o Stalin, deveria sim estar mandando a Dilma e Lula para a merda.

[Dodo]

Eu já disse mil vezes aqui, por algumas de minhas posições políticas e/ou pelas minhas posições sobre diversos assuntos: sou de esquerda. Agora daí a eu concordar com o que aconteceu na URSS ou ser fá de Fidel vai uma grande diferença, que é coisa que as olavetes (não tem nenhuma no fórum, então posso falar mal a vontade) tendem a ignorar.

Cara Olavo é um merda que só serve de espantalho para o PT. Você poderia antes de estar indignado com o Stalin, deveria sim estar mandando a Dilma e Lula para a merda.

E quem disse que não mandei?

Agora eu fui pro meio da rua dar moral pra um idiota vestido de militar pedindo a volta dos militares? Não, né!

Mimimi.. mas ele era minoria... podia até ser, mas conseguir ser o palhaço mais visto daquele circo, e tudo graças a gente da estirpe do Olavo, que volta e meia diz que "a ditadura de 64 não foi bem assim", o Lobão disse "no máximo arrancaram umas unhinhas" e depois reclama que esse pessoal vira atração.

[Lorentz]

Eu já disse mil vezes aqui, por algumas de minhas posições políticas e/ou pelas minhas posições sobre diversos assuntos: sou de esquerda. Agora daí a eu concordar com o que aconteceu na URSS ou ser fá de Fidel vai uma grande diferença, que é coisa que as olavetes (não tem nenhuma no fórum, então posso falar mal a vontade) tendem a ignorar.

Cara Olavo é um merda que só serve de espantalho para o PT. Você poderia antes de estar indignado com o Stalin, deveria sim estar mandando a Dilma e Lula para a merda.

E quem disse que não mandei?

Agora eu fui pro meio da rua dar moral pra um idiota vestido de militar pedindo a volta dos militares? Não, né!

Mimimi.. mas ele era minoria... podia até ser, mas conseguir ser o palhaço mais visto daquele circo, e tudo graças a gente da estirpe do Olavo, que volta e meia diz que "a ditadura de 64 não foi bem assim", o Lobão disse "no máximo arrancaram umas unhinhas" e depois reclama que esse pessoal vira atração.

Só lembrando que o Lobão estava repudiando quem pedia a volta da ditadura, e falou que desconfiava que estas pessoas eram militantes infiltrados para desmoralizar os protestos. De qualquer forma, incentivou os protestantes que qualquer defensor da ditadura fosse tachado de petista e que tirassem fotos deles.

[Moro]

como eu disse 0.1% de quem está protestando irão pedir o retorno da ditadura mas serão utilizados pela honestidade intelectual de nossa esquerda como símbolo do movimento.

E não lembro o Dodo ofendido com Dilma ou Lula

[Dodo]

Eu já disse mil vezes aqui, por algumas de minhas posições políticas e/ou pelas minhas posições sobre diversos assuntos: sou de esquerda. Agora daí a eu concordar com o que aconteceu na URSS ou ser fá de Fidel vai uma grande diferença, que é coisa que as olavetes (não tem nenhuma no fórum, então posso falar mal a vontade) tendem a ignorar.

Cara Olavo é um merda que só serve de espantalho para o PT. Você poderia antes de estar indignado com o Stalin, deveria sim estar mandando a Dilma e Lula para a merda.

E quem disse que não mandei?

Agora eu fui pro meio da rua dar moral pra um idiota vestido de militar pedindo a volta dos militares? Não, né!

Mimimi.. mas ele era minoria... podia até ser, mas conseguir ser o palhaço mais visto daquele circo, e tudo graças a gente da estirpe do Olavo, que volta e meia diz que "a ditadura de 64 não foi bem assim", o Lobão disse "no máximo arrancaram umas unhinhas" e depois reclama que esse pessoal vira atração.

Só lembrando que o Lobão estava repudiando quem pedia a volta da ditadura, e falou que desconfiava que estas pessoas eram militantes infiltrados para desmoralizar os protestos. De qualquer forma, incentivou os protestantes que qualquer defensor da ditadura fosse tachado de petista e que tirassem fotos deles.

Tentando explicar... Olavo e Lobão sobre ditadura: eles não pedem a volta dela, mas sempre minimizam as torturas e prisões; daí até irem PESSOAS QUE DEFENDEM A VOLTA DA DITADURA num evento onde ele, Lobão, estaria presente, achando que ele pensa a mesma coisa, MESMO ELE DIZENDO QUE NÃO, foi um passo.

Não sei se agora me fiz entender.

[Dodo]

como eu disse 0.1% de quem está protestando irão pedir o retorno da ditadura mas serão utilizados pela honestidade intelectual de nossa esquerda como símbolo do movimento.

E não lembro o Dodo ofendido com Dilma ou Lula

O que chama a atenção numa passeata:

1. pessoas pedindo o impeachment ou um idiota fardado pedindo os militares?
2. alguém alertando sobre o que acontece na economia ou uma idiota dizendo que o bolsa família foi criado pelos militares?
3. um jovem preocupado com a educação e o futuro do seu país ou uma idiota metida a socialite dizendo que vai morar em Miami?

E já que o mundo é dividido entre os que tem a razão e os outros, você acha mesmo que as pessoas que apoiam DIlma/PT não iriam usar essas reportagens pra mostrar que elas tem razão? "Tá no jornal, tá no Terra... deve ser verdade!!!!! "

Se você é dono de jornal e quer que as pessoas leiam a notícia ou acessem o seu site, quem você escolheria para ilustrar essas reportagens?

Não precisa nem ser esquerdista, a menina que trabalha comigo e foi repórter teria escolhido sempre a segunda opção. E ela é daquelas que tem usa o santinho do papa e vai na missa todo domingo.

[Moro]

claro que a segunda opção em todas elas. Mas não precisamos nós cairmos na mesma lenga lenga.

[Skeptikós]

Gosto do Reinaldo, e de acordo com os testes disponíveis por aí, me enquadro como esquerda. E acho que o único que exagera e coloca todo mundo no mesmo saco comunista é o Olavo.

Em um outro teste me enquadraram como liberal. Esse que acabo de fazer no site da Veja radicalizou 



Eu me acho tão flexível...

Saudações

Aqui está o meu teste:



Antes de fazer testes como estes, eu acreditava ser um centrista, mas depois de fazer pelo menos três testes diferentes (incluindo este de agora), e ambos terem me colocado no espectro de esquerda da política, acho que devo de fato ser esquerdista. Além do mais, apesar de ambos terem me colocado na esquerda, não fiquei muito longe do centro.

Abraços!

[Moro]

Agente confunde muito a esquerda com a ELA e por isso automaticamente não nos identificamos com a definição. Mas o fórum é claramente de maioria de esquerda e contra ao que consta no manual de perfeito idiota latino americano.

[Arcanjo Lúcifer]

Meu teste.

[_Juca_]

Agente confunde muito a esquerda com a ELA e por isso automaticamente não nos identificamos com a definição. Mas o fórum é claramente de maioria de esquerda e contra ao que consta no manual de perfeito idiota latino americano.

Agora tem duas esquerdas, a esquerda que o Madiba pertence, muito boa por sinal, e o resto que a gente sabe com é. Cada dia fica melhor.   

[Lorentz]

Agente confunde muito a esquerda com a ELA e por isso automaticamente não nos identificamos com a definição. Mas o fórum é claramente de maioria de esquerda e contra ao que consta no manual de perfeito idiota latino americano.

Agora tem duas esquerdas, a esquerda que o Madiba pertence, muito boa por sinal, e o resto que a gente sabe com é. Cada dia fica melhor.   

Agora, não. Isso sempre foi assim. Você colocaria a Bachelet e o Serra no mesmo balaio do Maduro e Cristina?

Em outras palavras, em qual país de esquerda você gostaria de morar? Venezuela ou Chile?

[_Juca_]

Agente confunde muito a esquerda com a ELA e por isso automaticamente não nos identificamos com a definição. Mas o fórum é claramente de maioria de esquerda e contra ao que consta no manual de perfeito idiota latino americano.

Agora tem duas esquerdas, a esquerda que o Madiba pertence, muito boa por sinal, e o resto que a gente sabe com é. Cada dia fica melhor.   

Agora, não. Isso sempre foi assim. Você colocaria a Bachelet e o Serra no mesmo balaio do Maduro e Cristina?

Em outras palavras, em qual país de esquerda você gostaria de morar? Venezuela ou Chile?

É uma falsa dicotomia, Lorentz. O Madiba é antipetista e tem vergonha de se declarar direitista ( não sei porque?) que é o que ele é, então essa necessidade de criar um adjetivo que no fundo não passa de um ad hominem criado e imaginado por ele.

PS. e foi depois que eu apontei mais uma incongruência no discurso dele que ele agora via começar a dicotomizar o padrão de esquerda depois de demonizar de tudo quanto é jeito a esquerda, é hilário. 

[Lorentz]

Agente confunde muito a esquerda com a ELA e por isso automaticamente não nos identificamos com a definição. Mas o fórum é claramente de maioria de esquerda e contra ao que consta no manual de perfeito idiota latino americano.

Agora tem duas esquerdas, a esquerda que o Madiba pertence, muito boa por sinal, e o resto que a gente sabe com é. Cada dia fica melhor.   

Agora, não. Isso sempre foi assim. Você colocaria a Bachelet e o Serra no mesmo balaio do Maduro e Cristina?

Em outras palavras, em qual país de esquerda você gostaria de morar? Venezuela ou Chile?

É uma falsa dicotomia, Lorentz.

Falsa dicotomia? Não me parece. Um lado representa a esquerda moderna, e o outro representa a esquerda atrasada, que destrói economias.

[Moro]

O que me faz direita Juca? (ainda que isso fosse ofensivo de alguma maneira, como idólatra ou obtuso, o que não é uma acepção do direitismo)

Vamos lá:

- A favor do casamento gay, aborto, regularização das drogas
- A favor dos programas sociais
- A favor da regulamentação da economia, com intervenções quando necessário
- Liberdade incondicional da mídia
- Estado estritamente laico

Na verdade Juca, o que te faz me perceber como direitista é sua característica ELA, ou seja eu não ser esquerdista latino americano (como já foi definido aqui) e anti-petista (por razões a posteriori) o faz me perceber assim.

Você já viu meus testes de political compass por exemplo, e sabe onde fico.

O qu te prejudica nesse momento é a sua completa irritação por não ter um argumento que te salva em sua posição escandalosamente religiosa perante a todos salvo um ad hominem desconexo aqui e lá, depois se recusará de novo a discutir os dados da BR, do SUS ou qualquer outra coisa que discutamos.

Como sou seu melhor amigo, te dou outra vez o toque: Abandona sua religião, ela está te destruindo, e ficará pior, pois os fatos contra ela (e a ELA) só tendem a aumentar.

[Moro]

Falsa Dicotomia 

Cara, acho que o Juca era um daqueles que se recusava nesse fórum a responder "você preferiria viver sob pol pot ou Castello"?  (assim como não respondeu sobre a dicotomia apresentada agora)

E sem contar que quanto todos sabiam que a VE iria para o buraco (assim como a BR) ele apoiava o regime, fiz uma coletânea saborosa da visão negação da realidade dele. Não há muito o que dizer sobre o Juca salvo que estará sempre errado, desde 1930. 

obs: O link que ele disse que me mostrou uma incongruência foi respondido e ele não rebateu, como sempre. A resposta é uma variação do que foi postada acima.

[Moro]

A essa altura, com todos apontando (há anos) o fato da idolatria petista do Juca, sequer ele deveria recusar o adjetivo e a assinatura de ELA.