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O PT representa um risco para o Brasil?

Não. O PT é apenas um partido como qualquer outro e não representa nenhum risco adicional.
Sim, mais que outros partidos, pois a mistura de ideologia com corrupção fazem com que toda e qualquer ato excuso seja justificado com dupli-pensar.
Sim, como outros partidos. A política brasileira chafurda de cabo a rabo.
Não, o PT é ainda o mais ético e é a força que está mudando o país.

Autor Tópico: O PT representa um risco ao país?  (Lida 246650 vezes)

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Offline Diegojaf

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #2475 Online: 11 de Fevereiro de 2015, 09:44:50 »
Alguém tem duvidas de que essa gente ficou empacada em 1960? Ô conversinha ruim de "imperialismo", "heroísmo" e a sempre presente síndrome de vítima, como se mantivessem a pureza de última virgem do bordel. Qualquer imbecil detecta o populismo e falta de clareza desses discursos genéricos de esquerda.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Johnny Cash

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #2476 Online: 11 de Fevereiro de 2015, 09:58:56 »
Esse Do Contra aparece, joga uns dois links na base o governo tá certis e quando rebatido some.

De toda forma, que bom que o Salário Mínimo é o que tem maior poder de compra desde 65. Muito embora nos 4 últimos anos da Dilma o Salário Mínimo, em valores reais*, tenha crescido 2,9% ao ano, com Lula cresceu 6,3% e 4,5% com FHC. Todos vindo de situações sociais e econômicas muito distintas. Podemos concluir que esse link que apresenta uma notícia boa não é provocado pela gestão atual.


O cara consegue ser tão do do contra que com um nick desse continua sendo a favor do governo e da situação, mesmo após a mentirada eleitoral.

*http://www.ipeadata.gov.br

Offline Johnny Cash

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #2477 Online: 11 de Fevereiro de 2015, 10:07:43 »
Citar
Em Resolução, PT convoca militância em defesa do partido

Resolução do diretório conclama militância a sair em defesa do governo Dilma e em favor das campanhas pela reforma política e democratização da mídia.
[...]
Por fim, no curso desta celebração histórica do nosso 35o. aniversário, saudamos o heroísmo do povo cubano que, por sua resistência, começa a quebrar o bloqueio imposto durante décadas pelo imperialismo. [...]

Taí uma coisa que também desafia minha capacidade de compreensão das coisas. O que cazzo esses esquerditas mequetrefes tão comemorando na aproximação de Cuba e EUA, quando alardeiam o tempo todo os grandes males e planos malvadões imperialistas?

O que, na cabeça desses camaradas, os EUA tem a contribuir com Cuba? Impossível esses caras responderem sinceramente sem uma carga abusiva de duplipensar.

Offline Dr. Manhattan

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #2478 Online: 11 de Fevereiro de 2015, 11:48:40 »
Salário mínimo tem maior poder de compra em quase 50 anos

Poder de compra do salário mínimo é o maior desde 1965, diz Banco Central

Esses blogleiros comprados... :nao3:

Mas... ops, Editoras Globo e Abril?

Que ótimo, não é mesmo?

Não, não é.

No curto prazo, as pessoas que recebem este salário se beneficiam. Mas este proceso é insustentável no médio e, é claro, no longo prazo (vide a URSS, em que os salários eram controlados por decreto) porque gera inflação de demanda.

aposto que é o que veremos nos próximos 5 (cinco) anos.

A questão não é essa, Geo. O que se deve ser questionado é: precisa mesmo tanto cinismo, mentira e pura e simples corrupção para alcançar esse tipo de ganho? É essa a receita de desenvolvimento?: Mentir para a população sobre ser um partido da ética. Acusar seus oponentes de defenderem o arrocho econômico e logo após eleito fazer o mesmo que condenou. Assumir descaradamente o crédito por algumas conquistas de governos anteriores. Infestar a administração pública com pessoas indicadas por seu partido e por aliados com o propósito explícito de roubar. Tentar calar a imprensa e se fazer de vítima indefesa. Desperdiçar dinheiro público apoiando governos de países com o mesmo alinhamento ideológico. Etc. etc. etc. Resultado de tudo isso: aumento do poder de compra do salário mínimo! Uau! Porque ninguém nunca pensou nisso antes?!

Não é muito diferente daqueles argumentos em defesa do regime cubano: quer dizer que para ter uma medicina e educação de qualidade é preciso mesmo de 60 anos de ditadura?
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Offline João da Ega

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #2479 Online: 11 de Fevereiro de 2015, 12:00:44 »
A questão não é essa, Geo. O que se deve ser questionado é: precisa mesmo tanto cinismo, mentira e pura e simples corrupção para alcançar esse tipo de ganho? É essa a receita de desenvolvimento?: Mentir para a população sobre ser um partido da ética. Acusar seus oponentes de defenderem o arrocho econômico e logo após eleito fazer o mesmo que condenou. Assumir descaradamente o crédito por algumas conquistas de governos anteriores. Infestar a administração pública com pessoas indicadas por seu partido e por aliados com o propósito explícito de roubar. Tentar calar a imprensa e se fazer de vítima indefesa. Desperdiçar dinheiro público apoiando governos de países com o mesmo alinhamento ideológico. Etc. etc. etc. Resultado de tudo isso: aumento do poder de compra do salário mínimo! Uau! Porque ninguém nunca pensou nisso antes?!

Não é muito diferente daqueles argumentos em defesa do regime cubano: quer dizer que para ter uma medicina e educação de qualidade é preciso mesmo de 60 anos de ditadura?

 :ok:

Me parece que, aqui no CC, o cara que tem menos viés ideológico, ou que, se o tem, não o atrapalha nas suas análises, é o Dr. Manhattan.
"Nunca devemos admitir como causa daquilo que não compreendemos algo que entendemos menos ainda." Marquês de Sade

Offline Pasteur

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #2480 Online: 11 de Fevereiro de 2015, 12:10:07 »
Dr. Manhattan pra presidente.  :)

Offline Geotecton

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #2481 Online: 11 de Fevereiro de 2015, 12:33:36 »
Que ótimo, não é mesmo?

Não, não é.

No curto prazo, as pessoas que recebem este salário se beneficiam. Mas este proceso é insustentável no médio e, é claro, no longo prazo (vide a URSS, em que os salários eram controlados por decreto) porque gera inflação de demanda.

aposto que é o que veremos nos próximos 5 (cinco) anos.

É. A melhor forma de controlar a inflação é o  arrocho salarial!! (o dos outros, claro).
Essa deve ser a política a ser utilizada. Não tem outra opção.
#SQN.

Não, não é arrocho salarial. Tem outras formas, incluindo as intermediárias, que seria a de corrigir o salário mínimo pela inflação (indexando-o, portanto) e os salários com valores acima seriam negociados caso-a-caso.

Um pouco de conhecimento de história e de economia seria salutar.
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Offline Geotecton

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #2482 Online: 11 de Fevereiro de 2015, 12:35:25 »
Salário mínimo tem maior poder de compra em quase 50 anos

Poder de compra do salário mínimo é o maior desde 1965, diz Banco Central

Esses blogleiros comprados... :nao3:

Mas... ops, Editoras Globo e Abril?

Que ótimo, não é mesmo?

Não, não é.

No curto prazo, as pessoas que recebem este salário se beneficiam. Mas este proceso é insustentável no médio e, é claro, no longo prazo (vide a URSS, em que os salários eram controlados por decreto) porque gera inflação de demanda.

aposto que é o que veremos nos próximos 5 (cinco) anos.

Aff...

Argumentar seria interessante e mais condizente com o seu histórico de forista.
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Offline Geotecton

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #2483 Online: 11 de Fevereiro de 2015, 12:37:06 »
Esse Do Contra aparece, joga uns dois links na base o governo tá certis e quando rebatido some.

De toda forma, que bom que o Salário Mínimo é o que tem maior poder de compra desde 65. Muito embora nos 4 últimos anos da Dilma o Salário Mínimo, em valores reais*, tenha crescido 2,9% ao ano, com Lula cresceu 6,3% e 4,5% com FHC. Todos vindo de situações sociais e econômicas muito distintas. Podemos concluir que esse link que apresenta uma notícia boa não é provocado pela gestão atual.


O cara consegue ser tão do do contra que com um nick desse continua sendo a favor do governo e da situação, mesmo após a mentirada eleitoral.

*http://www.ipeadata.gov.br

Eu já mencionei algo semelhante há muito tempo.

E fiz o mesmo tipo de crítica, ou seja, de que aumentar o valor do salário mínimo por decreto traz benefícios a curto prazo mas é insustentável no médio e longo prazo.
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Offline Geotecton

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #2484 Online: 11 de Fevereiro de 2015, 12:38:20 »
Salário mínimo tem maior poder de compra em quase 50 anos

Poder de compra do salário mínimo é o maior desde 1965, diz Banco Central

Esses blogleiros comprados... :nao3:

Mas... ops, Editoras Globo e Abril?

Que ótimo, não é mesmo?

Não, não é.

No curto prazo, as pessoas que recebem este salário se beneficiam. Mas este proceso é insustentável no médio e, é claro, no longo prazo (vide a URSS, em que os salários eram controlados por decreto) porque gera inflação de demanda.

aposto que é o que veremos nos próximos 5 (cinco) anos.

A questão não é essa, Geo. O que se deve ser questionado é: precisa mesmo tanto cinismo, mentira e pura e simples corrupção para alcançar esse tipo de ganho? É essa a receita de desenvolvimento?: Mentir para a população sobre ser um partido da ética. Acusar seus oponentes de defenderem o arrocho econômico e logo após eleito fazer o mesmo que condenou. Assumir descaradamente o crédito por algumas conquistas de governos anteriores. Infestar a administração pública com pessoas indicadas por seu partido e por aliados com o propósito explícito de roubar. Tentar calar a imprensa e se fazer de vítima indefesa. Desperdiçar dinheiro público apoiando governos de países com o mesmo alinhamento ideológico. Etc. etc. etc. Resultado de tudo isso: aumento do poder de compra do salário mínimo! Uau! Porque ninguém nunca pensou nisso antes?!

Não é muito diferente daqueles argumentos em defesa do regime cubano: quer dizer que para ter uma medicina e educação de qualidade é preciso mesmo de 60 anos de ditadura?

Concordo em gênero, número e grau com suas observações, meu caro Dr. Manhattan.

Mas a minha resposta foi específica para a informação (e ilação) do forista Do Contra.
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Offline Partiti

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #2485 Online: 11 de Fevereiro de 2015, 13:06:59 »
Que ótimo, não é mesmo?

Não, não é.

No curto prazo, as pessoas que recebem este salário se beneficiam. Mas este proceso é insustentável no médio e, é claro, no longo prazo (vide a URSS, em que os salários eram controlados por decreto) porque gera inflação de demanda.

aposto que é o que veremos nos próximos 5 (cinco) anos.

É. A melhor forma de controlar a inflação é o  arrocho salarial!! (o dos outros, claro).
Essa deve ser a política a ser utilizada. Não tem outra opção.
#SQN.

Não, não é arrocho salarial. Tem outras formas, incluindo as intermediárias, que seria a de corrigir o salário mínimo pela inflação (indexando-o, portanto) e os salários com valores acima seriam negociados caso-a-caso.

Um pouco de conhecimento de história e de economia seria salutar.

Indexar o salário mínimo é pedir pra gerar inflação. Lembre que o maior gasto do governo é com INSS, e a maioria das pensões são ou de um salário mínimo ou vinculadas a ele. E indexar gasto governamental à inflação cria o círculo vicioso de colocar mais dinheiro no mercado, que aumenta a demanda, que aumenta preços, gerando inflação, que aumenta gastos governamentais, que coloca mais dinheiro no mercado.
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Offline Geotecton

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #2486 Online: 11 de Fevereiro de 2015, 13:28:18 »
Que ótimo, não é mesmo?

Não, não é.

No curto prazo, as pessoas que recebem este salário se beneficiam. Mas este proceso é insustentável no médio e, é claro, no longo prazo (vide a URSS, em que os salários eram controlados por decreto) porque gera inflação de demanda.

aposto que é o que veremos nos próximos 5 (cinco) anos.

É. A melhor forma de controlar a inflação é o  arrocho salarial!! (o dos outros, claro).
Essa deve ser a política a ser utilizada. Não tem outra opção.
#SQN.

Não, não é arrocho salarial. Tem outras formas, incluindo as intermediárias, que seria a de corrigir o salário mínimo pela inflação (indexando-o, portanto) e os salários com valores acima seriam negociados caso-a-caso.

Um pouco de conhecimento de história e de economia seria salutar.

Indexar o salário mínimo é pedir pra gerar inflação. Lembre que o maior gasto do governo é com INSS, e a maioria das pensões são ou de um salário mínimo ou vinculadas a ele. E indexar gasto governamental à inflação cria o círculo vicioso de colocar mais dinheiro no mercado, que aumenta a demanda, que aumenta preços, gerando inflação, que aumenta gastos governamentais, que coloca mais dinheiro no mercado.

Eu sei.

Mas é menos ruim que aumentar o valor acima da inflação.
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Offline Moro

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #2487 Online: 11 de Fevereiro de 2015, 15:54:16 »
O que é bem pior que ter um indexador para a inflação é ter um governo com um gasto gigantesco indexado a esse índice.

Se o governo tivesse um tamanho decente, não haveria essa cascata ou ao menos de maneira relevante.
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Offline Partiti

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #2488 Online: 11 de Fevereiro de 2015, 16:20:26 »
O problema é que para isso seria necessário cortar em termos reais aposentadorias do INSS e/ou benefícios do seguro desemprego atuais. É isso é cortar o chamado "direito adquirido", ou seja, praticamente impossível.

Os próximos na lista são saude e educação, fixados por lei em % do orçamento.

Para além disso não sobra muita coisa. Por isso corte de gastos no governo passa necessariamente por cortes reais no salário mínimo. E por isso que o gasto do governo cresceu nestes anos, por causa da política de valorização do salário minimo. O resto, ministérios, bolsa família, investimentos, e demais são pouco perto do INSS.

Além é claro do custo da dívida, mas esse não o governo não controla diretamente, é consequencia.
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Offline Moro

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #2489 Online: 11 de Fevereiro de 2015, 16:43:05 »
Não existem soluções de curto prazo para problemas como esse, não estamos falando de apagar o fogo (ou sequer isso, dar tapas em labareda) desse ano.

Uma política de diminuir o governo, terceirizar serviços não essências, redução drástica de contratações, privatizações iriam gerar grandes benefícios no médio e longo prazo. Problemas desse tipo normalmente são resolvidos com um olho no longo prazo e um no curto.

No curto dar credibilidade ao governo e suas contas poderá levar a uma redução na SELIC. É o que dá pra fazer.
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Offline Partiti

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #2490 Online: 11 de Fevereiro de 2015, 16:56:17 »
Esse é o meu argumento. Diminuir o governo não resolve no curto prazo, e o mercado sabe disso. No curto você pode restringir o acesso ao seguro-desemprego, como já foi feito, subir a idade de aposentadoria, manter o salário mínimo e desvincular o máximo de benefícios à inflação, e deixar a inflação corroendo eles. Se isso for feito com certeza o mercado recompensa, mas é extremamente raro para qualquer governo de qualquer esfera na história do Brasil tomar medidas tão impopulares  assim.
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Offline _Juca_

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #2491 Online: 11 de Fevereiro de 2015, 16:59:35 »
Salário mínimo tem maior poder de compra em quase 50 anos

Poder de compra do salário mínimo é o maior desde 1965, diz Banco Central

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Que ótimo, não é mesmo?

Não, não é.

No curto prazo, as pessoas que recebem este salário se beneficiam. Mas este proceso é insustentável no médio e, é claro, no longo prazo (vide a URSS, em que os salários eram controlados por decreto) porque gera inflação de demanda.

aposto que é o que veremos nos próximos 5 (cinco) anos.

Aff...

Argumentar seria interessante e mais condizente com o seu histórico de forista.

Desculpe, tem razão. O aumento da renda não foi a curto prazo, portanto sua argumentação não faz sentido.

http://achadoseconomicos.blogosfera.uol.com.br/2014/08/15/ha-20-anos-arroz-custava-r-064-e-show-do-chitaozinho-r-15-relembre/



Offline ThomázDM

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #2492 Online: 11 de Fevereiro de 2015, 17:01:29 »
Não seria democracia representativa se não tivesse corrupção, não é mesmo?  :hihi:

Não estou tentando defender o PT, nem a esquerda para falar a verdade, mas qualquer um que decida acusá-los de utilizar discursos populistas para manipular as massas de manobra (acusações, até certo ponto, justas), não pode ignorar que o próprio discurso da maioria esmagadora dos defensores da direita se sustenta em senso comum.

O PT representa um risco? Só se a própria democracia representar. Se de um lado tem discurso populista, do outro tem a alienação da mídia. Fica difícil dizer, independente do partido que esteja no poder, que a vitória nas eleições (ou nas ruas, se for o caso) se deu por uma manifestação democrática de uma população politicamente consciente.

Precisamos de um debate mais conciso entre a população, algo diferente dessa enxurrada de "ad hominens" e "tu quoques", mas fica difícil se o povo fica assistindo Big Brother e novelas no tempo livre, completamente alheio ao cenário político doméstico e internacional, que, por sinal, está pegando fogo. Vale lembrar que não assistem isso por opção, mas sim por falta dela.

 
« Última modificação: 11 de Fevereiro de 2015, 17:19:32 por ThomázDM »
"Só sabemos com exatidão quando sabemos pouco. À medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida."
-Johann Wolfgang von Goethe

"Seja como o promontório contra o qual as ondas quebram continuamente, mas se mantém firme e doma a fúria da água ao seu redor."
—Marco Aurélio

Offline Moro

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #2493 Online: 11 de Fevereiro de 2015, 17:54:50 »
Quer dizer que se na televisão passasse programas de cultura geral ou de especial interesse intelectual haveria um mercado para eles? E a população não tem opção? Uau talvez a TV cultura tenha sofrido de uma incrível ma sorte. Normalmente o próximo argumento da esquerda para esse diagnóstico equivocado é dizer que o estado tem que regular o conteúdo.

E que alienação da mídia é essa? 
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #2494 Online: 11 de Fevereiro de 2015, 18:39:45 »
Não seria democracia representativa se não tivesse corrupção, não é mesmo?  :hihi:

Não estou tentando defender o PT, nem a esquerda para falar a verdade, mas qualquer um que decida acusá-los de utilizar discursos populistas para manipular as massas de manobra (acusações, até certo ponto, justas), não pode ignorar que o próprio discurso da maioria esmagadora dos defensores da direita se sustenta em senso comum.

O PT representa um risco? Só se a própria democracia representar. Se de um lado tem discurso populista, do outro tem a alienação da mídia. Fica difícil dizer, independente do partido que esteja no poder, que a vitória nas eleições (ou nas ruas, se for o caso) se deu por uma manifestação democrática de uma população politicamente consciente.

Precisamos de um debate mais conciso entre a população, algo diferente dessa enxurrada de "ad hominens" e "tu quoques", mas fica difícil se o povo fica assistindo Big Brother e novelas no tempo livre, completamente alheio ao cenário político doméstico e internacional, que, por sinal, está pegando fogo. Vale lembrar que não assistem isso por opção, mas sim por falta dela.

 

Em uma época em que até criança de dez anos tem celular com internet já se foi o tempo em que a Bobo ou outra emissora qualquer tinha algum poder de influenciar a população.

Não estamos mais no tempo em que só existiam meia dúzia de canais abertos.

Só não toma conhecimento do que acontece ao redor quem não quer isso.

Offline Geotecton

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #2495 Online: 11 de Fevereiro de 2015, 18:45:46 »
Salário mínimo tem maior poder de compra em quase 50 anos

Poder de compra do salário mínimo é o maior desde 1965, diz Banco Central

Esses blogleiros comprados... :nao3:

Mas... ops, Editoras Globo e Abril?

Que ótimo, não é mesmo?

Não, não é.

No curto prazo, as pessoas que recebem este salário se beneficiam. Mas este proceso é insustentável no médio e, é claro, no longo prazo (vide a URSS, em que os salários eram controlados por decreto) porque gera inflação de demanda.

aposto que é o que veremos nos próximos 5 (cinco) anos.

Aff...

Argumentar seria interessante e mais condizente com o seu histórico de forista.

Desculpe, tem razão. O aumento da renda não foi a curto prazo, portanto sua argumentação não faz sentido.

http://achadoseconomicos.blogosfera.uol.com.br/2014/08/15/ha-20-anos-arroz-custava-r-064-e-show-do-chitaozinho-r-15-relembre/

Eu não me referi ao aumento da renda (geralmente mais afetada por relações de mercado e, por conseguinte, relacionada à produtividade) e sim do salário mínimo (sempre sob influência direta de decretos do Estado). E o aumento real deste, sem correspondência na produtividade, desencadeia inflação, especialmente de demanda.

E sim, eu sei que isto vem ocorrendo há muito tempo, pois começou na administração do senhor Cardoso.
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Offline Sergiomgbr

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #2496 Online: 11 de Fevereiro de 2015, 19:11:06 »

O PT representa um risco? Só se a própria democracia representar. Se de um lado tem discurso populista, do outro tem a alienação da mídia. Fica difícil dizer, independente do partido que esteja no poder, que a vitória nas eleições (ou nas ruas, se for o caso) se deu por uma manifestação democrática de uma população politicamente consciente.

O Brasil politicamente evoluiu praticamente de um estado default de patriarcalismo/coronelismo para a realidade de uma esquerda nascente não realmente genuína ante uma direita real totalmente ausente ou os fundamentos mais toscos dela sendo basais para o o oligopólio de sempre.

A esquerda brasileira é a esquerda gringa, e os esquerdistas do Brasil, por falta de uma tradição de esquerda autêntica veneram toda e qualquer monstruosidade dita esquerdista importada do exterior sem nenhum pudor, porque são esquerdistas macunaímicos, arremedos da cultura alheia.

Mas uma coisa é certa, mesmo essa esquerda macunaímica em estágio evolutivo basal e superficial no Brasil, sem coesão e sem uma cara para além da selvageria de por experimentar o poder e gostar, é permissiva e criminosa para nele se perpetuar ainda é algo para além do 'nada' do que é uma direita genuinamente brasileira, cheia de teorias também importada da realidade alienígena de outras culturas mas que é nula se confrontada com as realizações que tem sido postas em prática pela esquerda.

A esquerda nascente brasileira sem exatamente uma "cara brasileira" parece estar evoluindo mais que a direita cheia de não me toques com paralisia cerebral brasileira porque não conseguiu ainda se libertar da lógica oligopólica ainda vigente e dos seus 'doutorezinhos' importados até hoje da Europa e dos EUA.

« Última modificação: 11 de Fevereiro de 2015, 19:13:34 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Barata Tenno

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #2497 Online: 11 de Fevereiro de 2015, 19:11:19 »
Quer dizer que se na televisão passasse programas de cultura geral ou de especial interesse intelectual haveria um mercado para eles? E a população não tem opção? Uau talvez a TV cultura tenha sofrido de uma incrível ma sorte. Normalmente o próximo argumento da esquerda para esse diagnóstico equivocado é dizer que o estado tem que regular o conteúdo.

E que alienação da mídia é essa? 

Um dos maiores problemas da ignorância é que a pessoa ignorante não sabe o tamanho da sua ignorância ou como resolvê-la. Pra isso é necessário educação de qualidade. Mas como uma pessoa ignorante vai saber como resolver o problema da educação se ela é ignorante? Como ela vai saber quais políticos estão oferecendo melhorias funcionais ou viáveis para o problema da educação? Aí a coisa vira um círculo vicioso...
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Offline Jurubeba

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #2498 Online: 11 de Fevereiro de 2015, 20:33:22 »
Senhores, esse papo todo só me leva a uma conclusão: ESTAMOS PERDIDOS  :susto:

O sistema político é falho, corrupto e tendencioso; os meios para se alcançar a conscientização e o amadurecimento cultural são inexistentes ou, se existem, são construídos de forma a forjar ovelhas; os partidos são instituições formadas por atores que de diferentes só têm a escola que frequentaram; todo o conjunto social está arranjado de forma a não se quebrar a estrutura...

Sinceramente, fica parecendo que tudo o que discutimos aqui é de um vazio sem tamanho e a sensação de impotência é gigante!

Saudações

Offline ThomázDM

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #2499 Online: 11 de Fevereiro de 2015, 21:37:56 »
Não seria democracia representativa se não tivesse corrupção, não é mesmo?  :hihi:

Não estou tentando defender o PT, nem a esquerda para falar a verdade, mas qualquer um que decida acusá-los de utilizar discursos populistas para manipular as massas de manobra (acusações, até certo ponto, justas), não pode ignorar que o próprio discurso da maioria esmagadora dos defensores da direita se sustenta em senso comum.

O PT representa um risco? Só se a própria democracia representar. Se de um lado tem discurso populista, do outro tem a alienação da mídia. Fica difícil dizer, independente do partido que esteja no poder, que a vitória nas eleições (ou nas ruas, se for o caso) se deu por uma manifestação democrática de uma população politicamente consciente.

Precisamos de um debate mais conciso entre a população, algo diferente dessa enxurrada de "ad hominens" e "tu quoques", mas fica difícil se o povo fica assistindo Big Brother e novelas no tempo livre, completamente alheio ao cenário político doméstico e internacional, que, por sinal, está pegando fogo. Vale lembrar que não assistem isso por opção, mas sim por falta dela.

 

Em uma época em que até criança de dez anos tem celular com internet já se foi o tempo em que a Bobo ou outra emissora qualquer tinha algum poder de influenciar a população.

Não estamos mais no tempo em que só existiam meia dúzia de canais abertos.

Só não toma conhecimento do que acontece ao redor quem não quer isso.

Poderia ter colocado até menos de dez anos, eu com sete já tinha e isso foi dez anos atrás, imagina hoje. A questão é que isso não ajuda em muita coisa. A criança ganha o celular, e vai usar o que nele? A mesma coisa que vê os pais usando. Joguinhos para a plataforma mobile, Facebook, Twitter... YouTube? Só Canal Parafernalha, Porta dos Fundos e 5 alguma coisa. A coisa mais profunda é um vídeo de auto-ajuda compartilhado por parentes ou amigos nas redes sociais.

Ou você acha que ela vai ouvir falar de TED, Khan Academy, Veduca, Quora, Clube Cético (do qual eu só recentemente fiquei sabendo por pura sorte) ou uma fonte de notícias um pouco imparcial? No máximo Wikipédia, e só para copiar e colar nas pesquisas escolares.

Os que têm acesso a TV por assinatura também não estão muito à frente. Vão ver teorias conspiratórias no History Channel, alguns documentários interessantes no National Geographic  e no Discovery e aprender um pouco sobre reprodução de grandes felinos no Animal Planet.

Os garotos vão usar para assistir MaxPrime depois da meia-noite.

E ainda assim, conteúdo cultural importado de um país que tem uma população cientificamente analfabeta (26% dos americanos não sabem que a Terra orbita o Sol) dificilmente serve de consolo.

Talvez eu tenha feito uma afirmativa um tanto equivocada quando disse que faltam opções. Talvez as opções estejam lá, mas ainda assim, não são utilizadas. Por que?

Infelizmente a gente vive em uma sociedade que cultua a ignorância e a estupidez. Carl Sagan apontou isso, lá em 1997, e quem é que vai negar que é a nossa realidade hoje? O brasileiro vê conhecimento como algo descartável, uma ferramenta que só serve para conseguir um diploma e posteriormente, estabilidade financeira. Depois disso pode jogar tudo fora. Quando se especializa e o trabalho fica mecânico, aprender para que? É triste ver professores de ensino médio dizendo que a importância de ler livros é ter conteúdo para a redação. Mais triste ainda é ver darwinismo ter que dividir uma aula de cinquenta minutos com lamarckismo e criacionismo porque "tem que correr com o conteúdo, estudar as coisas que caem mais no vestibular".

Acho que a alienação é uma questão muito mais profunda do que "é ignorante porque quer". Não descarto a possibilidade da ignorância ser auto-infligida, mas tem que ser feita uma análise mais profunda a respeito disso: Se é auto-infligida, por quê é assim? O que precisamos mudar na educação para resolver esse problema? Não vejo nenhum partido fazendo essa reflexão, ou apresentando soluções radicais para isso. A ignorância das massas é cômoda para os dois lados.
"Só sabemos com exatidão quando sabemos pouco. À medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida."
-Johann Wolfgang von Goethe

"Seja como o promontório contra o qual as ondas quebram continuamente, mas se mantém firme e doma a fúria da água ao seu redor."
—Marco Aurélio

 

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