Tópico: O PT representa um risco ao país?

[Derfel]

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/l8080.htm
http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/l8142.htm
https://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=5vCMU4uaIanMsQTs8YL4Aw&url=http://www.sindifars.com.br/protocolo02.pdf&cd=2&ved=0CCgQFjAB&usg=AFQjCNHVxCdRaphz6BPk_QgtwJd7paWzIw&sig2=fvkXlqqaxSch3DsAWKZ1tg

http://menpsusce.blogspot.com/p/regimento.html

Nada de novo

Nem mesmo a velha prática de defender o indefensável. 

?

[Moro]

O SUS é ótimo.

[Moro]

O PT não representa um risco ao país, o PT não quer controlar a mídia, e qualquer coisa que seja pelo PT defenda.

[Arcanjo Lúcifer]

Não sei se é a gente que fica procurando só desgraça mas até hoje não lembro de ter visto um único projeto de lei vindo do PT que tenha um impacto realmente positivo na economia do país ou suas instituições. É um partido que só dá trabalho pra oposição.

O problema dos petistas é a consciência coletiva deles, quando todos estão juntos agem como vermes comendo carne podre, não ficam satisfeitos enquanto não acabarem com tudo que aparece pela frente.

[Derfel]

O SUS é ótimo.

São instâncias de participação do SUS que nada interfere diretamente na sua gestão,  são instâncias de participação social, pactuação e discussão,  mas não de gestão. E, se você notar a data de publicação das leis, não é algo que surgiu com o PT.  O que esse decreto faz é unir várias formas de participação social que já existem em uma única regulação e expande para outros órgãos da administração federal.

[Moro]

Sim, tudo positivo, feito pelo PT... Sonha Derfel, não surgiu com o PT mas ele que está pondo ou tentando por essa porcaria para funcionar.

Ah, controle social da midia, tudo lindo, o interesse do PT é puro.. nada de instrumentalizar o poder. Ahhh

Eu coloquei o SUS apenas como exemplo que você tem de acreditar em coisas que não são reais.

[Jurubeba]

O SUS é ótimo.

São instâncias de participação do SUS que nada interfere diretamente na sua gestão,  são instâncias de participação social, pactuação e discussão,  mas não de gestão. E, se você notar a data de publicação das leis, não é algo que surgiu com o PT.  O que esse decreto faz é unir várias formas de participação social que já existem em uma única regulação e expande para outros órgãos da administração federal.

Sobre sua interrogação, isso aí na citação: tentar explicar ou justificar algo que não tem defesa.

Não li os links (ainda) que você citou, por isso me desculpe se eu estiver falando besteira. Mas o fato de existir na legislação a figura da sociedade civil, ou movimento organizado, não justifica o fato de se criar uma medida que, de forma bastante maquiavélica, concentra um poder ilegal e com viés ditatorial nas mãos de movimentos que, em alguns casos, agem fora da lei e em sua maioria respondem ao mesmo feitor.

Pra falar pouco, chega a ser antiética essa medida.

[_Juca_]

Sim, tudo positivo, feito pelo PT... Sonha Derfel, não surgiu com o PT mas ele que está pondo ou tentando por essa porcaria para funcionar.

Ah, controle social da midia, tudo lindo, o interesse do PT é puro.. nada de instrumentalizar o poder. Ahhh

Eu coloquei o SUS apenas como exemplo que você tem de acreditar em coisas que não são reais.

O problema é que o Derfel acabou de demonstrar que o tal decreto antidemocratico profetizado pelo Reinaldo Azevedo  é na verdade mais do mesmo e nem mesmo foi criado pelo PT. Quem acredita no que não é real de fato?

[Moro]

Juca pare e pense. Se não está mudando nada porque mudar? Olhe e entenda o quadro, você não consegue imaginar o PT fazendo artimanhas para instrumentalizar o poder mas é o que ele faz.  E o Derfel nem de longe desmontou os argumentos do Azevedo, apenas repetiu informações da rede13.

A maneira como você vê seu partido está equivocada Juca. São corruptos e querem minar a democracia para por A democracia deles.

[Jurubeba]

Achei interessante o artigo abaixo. Não é pequeno mas vale uma lida.

Afinal, o que é esse tal Decreto 8.243?

Introdução

[...]

Mas claro que vale uma lida!
O texto está muito didático, explicativo, detalhado, aborda de maneira integral o decreto 8.243 e traduz do "jurisdiquês" para algo que todos possam entender plenamente.
Eis aí o que nos aguarda se não fizerem nada a respeito.
Mas é claramente inconstitucional. Espero que a maioria dos ministros do STF vejam isso.

Obrigado pelo texto.
Valeu, Skorpios!

Ei, será que com esse decreto o CC terá voz?

Quem sabe a gente consegue mudar alguma coisa no Brasil.

 

[Derfel]

Juca pare e pense. Se não está mudando nada porque mudar? Olhe e entenda o quadro, você não consegue imaginar o PT fazendo artimanhas para instrumentalizar o poder mas é o que ele faz.  E o Derfel nem de longe desmontou os argumentos do Azevedo, apenas repetiu informações da rede13.

A maneira como você vê seu partido está equivocada Juca. São corruptos e querem minar a democracia para por A democracia deles.

Não é uma informação da Rede 13 (seja lá o que for isso) e nem sei se isso já foi colocado por lá,  eu apenas conheço a legislação.  Essa é a lei orgânica do sus e trata justamente desses dispositivos que o Reinaldo Azevedo está colocando como um golpe: Conselhos, Comissão,  conferência,  mesa de negociação, representação paritária.  Tudo existente e funcionando desde 1990. Ainda poderia acrescentar as ouvidorias, audiência pública e consulta pública. Não conheço a legislação de outros órgãos,  mas não deve ser muito diferente.

[Moro]

Vamos lá na sua visão já está tudo lá e o decreto é inútil pois já está tudo lá é isso?

[Pregador]

Achei interessante o artigo abaixo. Não é pequeno mas vale uma lida.

Afinal, o que é esse tal Decreto 8.243?

Introdução

[...]

Mas claro que vale uma lida!
O texto está muito didático, explicativo, detalhado, aborda de maneira integral o decreto 8.243 e traduz do "jurisdiquês" para algo que todos possam entender plenamente.
Eis aí o que nos aguarda se não fizerem nada a respeito.
Mas é claramente inconstitucional. Espero que a maioria dos ministros do STF vejam isso.

Obrigado pelo texto.
Valeu, Skorpios!

Ei, será que com esse decreto o CC terá voz?

Quem sabe a gente consegue mudar alguma coisa no Brasil.

 

É, nós podemos sim ser considerados um movimento social não institucionalizado, não registrado. Temos até estatuto, comando, associados, um "plano ideológico" (vide estatuto). Tecnicamente, eles não poderiam negar isso...

[Derfel]

Não.  O decreto reúne em um único documento várias instrumentos que se encontram dispersos em várias legislações diferentes e com variações,  regulamentando. Também cria um novo canal que seria a internet. Por fim, expande a ação em outros setores do executivo que não utilizava todas ou nenhuma das modalidades.

[Derfel]

Achei interessante o artigo abaixo. Não é pequeno mas vale uma lida.

Afinal, o que é esse tal Decreto 8.243?

Introdução

[...]

Mas claro que vale uma lida!
O texto está muito didático, explicativo, detalhado, aborda de maneira integral o decreto 8.243 e traduz do "jurisdiquês" para algo que todos possam entender plenamente.
Eis aí o que nos aguarda se não fizerem nada a respeito.
Mas é claramente inconstitucional. Espero que a maioria dos ministros do STF vejam isso.

Obrigado pelo texto.
Valeu, Skorpios!

Ei, será que com esse decreto o CC terá voz?

Quem sabe a gente consegue mudar alguma coisa no Brasil.

 

É, nós podemos sim ser considerados um movimento social não institucionalizado, não registrado. Temos até estatuto, comando, associados, um "plano ideológico" (vide estatuto). Tecnicamente, eles não poderiam negar isso...

Não só aqui, como outras associações como a atea, por exemplo, podem ser inseridas nas discussões sobre laicismo,  por exemplo.

[Jurubeba]

Não só aqui, como outras associações como a atea, por exemplo, podem ser inseridas nas discussões sobre laicismo,  por exemplo.

Aí sim!

Se não houver aquele ufanismo característico dos movimentos de esquerda, onde a aclamação irracional cala a assembléia e o assunto se decide sem muita discussão, pode ser que alguma coisa positiva saia disso.

Saudações

[Gabarito]

Se não houver aquele ufanismo característico dos movimentos de esquerda, onde a aclamação irracional cala a assembléia e o assunto se decide sem muita discussão, pode ser que alguma coisa positiva saia disso.

Ingênuo...

Não caia no canto da sereia, Jurubeba.
Esses coletivos, movimentos sociais, sindicatos e derivados SEMPRE serão maioria, sempre serão muito bem articulados, sempre terão tempo sobrando para participar de tudo, pois são profissionais de manifestações. Clube Cético, Ateia e outro inocente que pense que vai conseguir algo, ficará chupando o dedo, ficarão só na vontade. Ninguém aqui vai sair de sua cadeira para participar de conselho esse, conselho aquele, lá em Brasília ou em outro lugar. Os profissionais vão.

Esse decreto é a legalização da militância, toda ela sempre aparelhada pelo partido do governo e com carta branca para abafar tudo e qualquer coisa que não seja dos seus interesses.

Releia o documento colocado por Skorpios. Isso é o retrocesso à Rússia do século passado.


Não é só Reinaldo Azevedo que está abrindo os olhos das possíveis vítimas, todos nós. O Estadão desceu o sarrafo, chamando de “um conjunto de barbaridades jurídicas”.

Ainda bem que é inconstitucional.
Resta o receio do STF todo aparelhado conseguir a tal maioria de conveniência.

[Geotecton]

Não.  O decreto reúne em um único documento várias instrumentos que se encontram dispersos em várias legislações diferentes e com variações,  regulamentando. Também cria um novo canal que seria a internet. Por fim, expande a ação em outros setores do executivo que não utilizava todas ou nenhuma das modalidades.

Sim, porque apesar de ser aberto para diversos segmentos da sociedade o PT e a esquerda em geral sabem muito bem que a direita ainda é desarticulada e neste interim eles aprovarão (ou pelo menos influenciarão) muitos projetos que vão retro-alimentar o projeto de poder e de "democracia" da esquerda, que inclui o enfraquecimento maciço do Congresso e das demais casas legislativas.

[Derfel]

Esse meu post foimuma resposta a esse aqui:

Vamos lá na sua visão já está tudo lá e o decreto é inútil pois já está tudo lá é isso?

Porém,

Não.  O decreto reúne em um único documento várias instrumentos que se encontram dispersos em várias legislações diferentes e com variações,  regulamentando. Também cria um novo canal que seria a internet. Por fim, expande a ação em outros setores do executivo que não utilizava todas ou nenhuma das modalidades.

Sim, porque apesar de ser aberto para diversos segmentos da sociedade o PT e a esquerda em geral sabem muito bem que a direita ainda é desarticulada e neste interim eles aprovarão (ou pelo menos influenciarão) muitos projetos que vão retro-alimentar o projeto de poder e de "democracia" da esquerda, que inclui o enfraquecimento maciço do Congresso e das demais casas legislativas.

Não é assim que essas instâncias colegiadas funcionam. Elas funcionam mais como fiscalizadoras, local de discussão e aprovação de projetos que ainda passarão pelo congresso. Retomando ainda o exemplo do sus, a existência dessas instituições não deixou de haver legislação sobre saúde discutida no congresso.

[Moro]

É só uma coincidência esse isso estar na cartilha do esquerdista então...  E uma coincidência o PT vir com a mesma lenga lenga no controle social da midia

[Derfel]

Claro que não é uma coincidência.  Faz parte de uma proposta da esquerda uma maior participação da sociedade.  E fez parte da cartilha do psdb também por um bom tempo (lembrando que surgiram no governo do psdb). Por outro lado,  existe também uma questão eleitoreira. Uma das maiores reivindicações das manifestações do ano passado foi justamente uma maior participação da sociedade na vida política e esse decreto vem justamente dar uma resposta às reivindicações (e nem precisando criar nada de novo para isso). É um jogo de ganha/ganha para o PT: implementado pode servir como propaganda de como está se criando mecanismos para a participação social, sendo derrubado ou questionado pela oposição pode ser usado como propaganda de como a oposição é antidemocrática e elitista, não admitindo a participação da sociedade no processo democrático.

[Moro]

a sociedade não se manifestou por maior participação essa interpretação é cria do PT exatamente para tentar encaixar reforma política e outros métodos de instrumentalizar o estado. A sociedade se manifestou primeiro por passagem de ônibus e depois por corrupção

[Jurubeba]

Será que seremos salvos?

Veja 03/06/2014 - 14:40
Congresso
Partidos tentam barrar decreto bolivariano de Dilma
Nove bancadas assinaram proposta na Câmara para tentar suspender os efeitos do decreto presidencial que pode mudar a ordem constitucional

O decreto bolivariano número 8.243/2014, assinado à surdina pela presidente Dilma Rousseff na semana passada, não caiu bem no Congresso Nacional. Nesta terça-feira, nove partidos resolveram se unir para tentar impedir o avanço da medida destinada a aparelhar órgãos públicos e entidades da administração federal direta e indireta com integrantes de “movimentos sociais”, conhecida massa de manobra do PT.

Na Câmara, nove legendas – DEM, PPS, PSDB, Solidariedade, PR, PV, PSD, PSB e Pros – assinaram uma proposta para votar, em regime de urgência, a suspensão do decreto presidencial. Embora a transferência de votos não seja automática, juntas, as agremiações contabilizam 229 dos 513 deputados. A decisão de colocar a proposta em votação cabe ao presidente da Casa, Henrique Eduardo Alves (PMDB-RN), que ainda não se manifestou. No Senado, os partidos de oposição também tentam anular os efeitos do texto presidencial.

O decreto para instituir um canal paralelo de poder, antiga pretensão petista, foi assinado à surdina por Dilma (Decreto 8.243/2014), no último dia 23 de maio. No papel, determina a criação da Política Nacional de Participação Social (PNPS) e do Sistema Nacional de Participação Social (SNPS). Na prática, prevê a implantação de “conselhos populares”, formados por integrantes de movimentos populares, vinculados a órgãos públicos. Tudo sob a tutela do ministro Gilberto Carvalho (Secretaria-Geral da Presidência da República).

O texto bolivariano ataca um dos pilares da democracia brasileira, a igualdade dos cidadãos, ao privilegiar grupos alinhados ao governo. A Constituição brasileira estabelece que os cidadãos têm direito à livre manifestação por meio de eleições diretas. “A soberania popular será exercida pelo sufrágio universal e pelo voto direto e secreto, com valor igual para todos, e, nos termos da lei, mediante: I - plebiscito; II - referendo; III - iniciativa popular”, diz o artigo 14 da Constituição de 1988.

O decreto de Dilma, porém, é explícito ao justificar sua finalidade: “consolidar a participação social como método de governo”. Um dos artigos quer estabelecer, em linhas perigosas, o que é a sociedade civil: “I – sociedade civil – o cidadão, os coletivos, os movimentos sociais institucionalizados ou não institucionalizados, suas redes e suas organizações”. Ou seja, segundo o texto de Dilma, os movimentos sociais – historicamente controlados e manipulados pelo PT – são a representação da sociedade civil no Estado Democrático de Direito. Nesse sentido, são autoexplicativos os afagos do governo federal a militantes do MST e grupos baderneiros de índios e sem-teto após protagonizarem cenas deploráveis de ataques a prédios públicos, privados e à polícia.

“A presidente tenta subtrair os Poderes do Parlamento brasileiro. É o mesmo modelo ideológico que se propôs para a Venezuela e para Cuba e que agora estão tentando trazer aos poucos ao Brasil. Temos que resistir a isso porque o Parlamento é o foro da sociedade brasileira. Esses conselhos subtraem a democracia porque são um aparelho do PT. Não podemos fazer que eles passem por cima da lei e caminhar pela estrada mais triste, que é o caminho antidemocrático que o PT está propondo. Isso vai acabar no STF”,  diz o líder do PPS na Câmara, deputado Rubens Bueno (PR). “Dilma quer criar uma estrutura paralela de poder e dividir o cidadão em 1ª e 2ª classe”, afirma o líder do DEM, deputado Mendonça Filho (PE).

Tomara.

Saudações

[PauloCesar]

Claro que não é uma coincidência.  Faz parte de uma proposta da esquerda uma maior participação da sociedade.  E fez parte da cartilha do psdb também por um bom tempo (lembrando que surgiram no governo do psdb). Por outro lado,  existe também uma questão eleitoreira. Uma das maiores reivindicações das manifestações do ano passado foi justamente uma maior participação da sociedade na vida política e esse decreto vem justamente dar uma resposta às reivindicações (e nem precisando criar nada de novo para isso). É um jogo de ganha/ganha para o PT: implementado pode servir como propaganda de como está se criando mecanismos para a participação social, sendo derrubado ou questionado pela oposição pode ser usado como propaganda de como a oposição é antidemocrática e elitista, não admitindo a participação da sociedade no processo democrático.

Analisando esse quadro percebo como a 'democracia' brasileira falhou miseralvemente...

Nosso problema é que estamos numa crise de representatividade. Nesse aspecto, as pessoas pedirem 'maior participação da sociedade' é a forma que elas encontram para pedir que seus interesses sejam representados pelos Poder Legislativo.

Falar em "participação da sociedade no processo democrático" é algo tão ridículo que nem dá para comentar, já que é a própria definição de Democracia Representativa, esta, por sua vez é morta se os representantes não funcionam a contento... o que é exatamente o nosso caso.

Não é preciso "instâncias colegiadas que funcionam mais como fiscalizadoras, local de discussão e aprovação de projetos que ainda passarão pelo congresso"... é preciso que os porras dos representantes representem os eleitores! Fiscalização, discussão e aprovação de projetos É a tarefa do legislativo, peloamordedeus!!

Os caras estão reinventando a roda e tem gente que ainda acha isso algo coerente, faça-me o favor!!

[Jurubeba]

Claro que não é uma coincidência.  Faz parte de uma proposta da esquerda uma maior participação da sociedade.  E fez parte da cartilha do psdb também por um bom tempo (lembrando que surgiram no governo do psdb). Por outro lado,  existe também uma questão eleitoreira. Uma das maiores reivindicações das manifestações do ano passado foi justamente uma maior participação da sociedade na vida política e esse decreto vem justamente dar uma resposta às reivindicações (e nem precisando criar nada de novo para isso). É um jogo de ganha/ganha para o PT: implementado pode servir como propaganda de como está se criando mecanismos para a participação social, sendo derrubado ou questionado pela oposição pode ser usado como propaganda de como a oposição é antidemocrática e elitista, não admitindo a participação da sociedade no processo democrático.

Analisando esse quadro percebo como a 'democracia' brasileira falhou miseralvemente...

Nosso problema é que estamos numa crise de representatividade. Nesse aspecto, as pessoas pedirem 'maior participação da sociedade' é a forma que elas encontram para pedir que seus interesses sejam representados pelos Poder Legislativo.

Falar em "participação da sociedade no processo democrático" é algo tão ridículo que nem dá para comentar, já que é a própria definição de Democracia Representativa, esta, por sua vez é morta se os representantes não funcionam a contento... o que é exatamente o nosso caso.

Não é preciso "instâncias colegiadas que funcionam mais como fiscalizadoras, local de discussão e aprovação de projetos que ainda passarão pelo congresso"... é preciso que os porras dos representantes representem os eleitores! Fiscalização, discussão e aprovação de projetos É a tarefa do legislativo, peloamordedeus!!

Os caras estão reinventando a roda e tem gente que ainda acha isso algo coerente, faça-me o favor!!

Volto a bater na mesma tecla: defender o indefensável! É isso que muita gente sem noção tem feito Brasil a fora.

Saudações