Tópico: O PT representa um risco ao país?

[Pasteur]

JJ, a palavra chave é democracia. Se um partido é democrático, mas simpatiza com governos ditatoriais, não posso apoiá-lo.

Pasteur,

Mas será que estamos tão afinados com a Venezuela como alguns dizem ?  Há algum tempo vi uma discussão semelhante noutro fórum, e um dos foristas mostrou que não era bem assim, que na realidade a Dilma quase não estava tendo contatos com o atual governo da Venezuela, o Maduro.  Na época do Chaves eu concordo que haviam muitos contatos, mas atualmente essas ligações parecem bem mais fracas.

E quanto a Cuba, vários outros países, inclusive países europeus, tem aparentemente boas relações com Cuba. E o que dizer das relações com a  ditatorial China ? Por este critério não deveríamos manter boas relações com a China.



.

JJ, se você tem uma padaria e sabe que um cara estúpido que bate em suas crianças, quer comprar pão, você não deixa de vender. Mas nem por isso você irá contratá-lo para trabalhar com você.

[Gaúcho]

Todo mundo adora ser socialista com o dinheiro dos outros.

[Moro]

Por que absurdo?

Porque  conforme a definição:

3. Conjunto de .ideias, convicções e princípios filosóficos, sociais, políticos que caracterizam o pensamento de um indivíduo, grupo, movimento, época, sociedade (ex.: ideologia política).
Confrontar: edeologia.

"Ideologia", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/Ideologia [consultado em 09-06-2014].


É quase impossível que alguém não tenha uma ideologia.  Ou por acaso você não tem nenhum conjunto de ideias, convicções e princípios filosóficos, sociais, políticos ?



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  Há outras definições já coloco aqui..

[Moro]

EUA, França, Noruega, etc, e bota etc nisso, possuem programas socialistas.

Mas o que nossos esquerdistas adoram é a esquerda  latino americana, já definida aqui.. 

[Moro]

Todo mundo adora ser socialista com o dinheiro dos outros.

O socialista latino americano não quer trabalhar na fábrica, aquele espaço mítico, ele quer ser o burocrata caga regras.  E com uma. bela comissão por nos salvar do império norte americano.

[João da Ega]

Então você sabe que o socialismo é a ante-sala do comunismo, não é mesmo?

Aí eu pergunto: Você já está preparado para dispor de parte de seus bens para uso comunitário e da sua empresa, porque faz parte da socialização dos meios de produção?

O termo socialista é muito amplo e nem sempre tem o mesmo significado utilizado nos textos clássicos de Marx-Lenin. Assim, o socialismo pode ser o objetivo, e não uma etapa para o comunismo.

No estatuto do PT consta que o partido tem o "objetivo de construir o socialismo democrático".

Frequentemente essa definição é invocada para distinguir o socialismo democrático do comunismo, como em Democratic Socialism: A Global Survey de Donald Busky 3 , Democratic Socialism and Economic Policy: The Attlee Years, 1945-1951 de Jim Tomlinson, Democratic Socialism: a new appraisal de Norman Thomas, ou em Choose Freedom: The Future of Democratic Socialism de Roy Hattersley.

Mas entre aqueles que usam a expressão de tal modo, o escopo da palavra socialismo pode ser muito vago, contemplando inclusive modelos socialistas compatíveis com o capitalismo.

[Jurubeba]

Todo mundo adora ser socialista com o dinheiro dos outros.

O socialista latino americano não quer trabalhar na fábrica, aquele espaço mítico, ele quer ser o burocrata caga regras.  E com uma. bela comissão por nos salvar do império norte americano.

Esquerda Caviar.

[Geotecton]

Aí eu pergunto: Você já está preparado para dispor de parte de seus bens para uso comunitário e da sua empresa, porque faz parte da socialização dos meios de produção?

O termo socialista é muito amplo e nem sempre tem o mesmo significado utilizado nos textos clássicos de Marx-Lenin. Assim, o socialismo pode ser o objetivo, e não uma etapa para o comunismo.

No estatuto do PT consta que o partido tem o "objetivo de construir o socialismo democrático".

Frequentemente essa definição é invocada para distinguir o socialismo democrático do comunismo, como em Democratic Socialism: A Global Survey de Donald Busky 3 , Democratic Socialism and Economic Policy: The Attlee Years, 1945-1951 de Jim Tomlinson, Democratic Socialism: a new appraisal de Norman Thomas, ou em Choose Freedom: The Future of Democratic Socialism de Roy Hattersley.

Mas entre aqueles que usam a expressão de tal modo, o escopo da palavra socialismo pode ser muito vago, contemplando inclusive modelos socialistas compatíveis com o capitalismo.

A palavra 'socialismo' é antípoda da (palavra) 'democracia'.

[Geotecton]

EUA, França, Noruega, etc, e bota etc nisso, possuem programas socialistas.

Alguns exemplos (um para cada país) seriam bem vindos.

[Gabarito]

Enquanto isso, o PT passando a sacolinha entre seus fiéis.
O que falta para ser igual a religião?

Na gestão Dilma, PT acelera filiações e arrecada quase R$ 50 mi com 'dízimo'

Ricardo Brito - O Estado de S.Paulo

09 Junho 2014 | 04h 46
Entre janeiro de 2011 e abril passado, a legenda arregimentou 196 mil filiados e só em 2013 contabilizou R$ 32,6 milhões; medida é vista como fundamental para a custeio da sigla se o Supremo confirmar a proibição das doações de empresas

BRASÍLIA - O PT acelerou as filiações ao partido durante o governo Dilma Rousseff e, nos últimos três anos, arrecadou a cifra recorde de R$ 49,7 milhões apenas com os petistas de carteirinha que, pelo estatuto da legenda, são obrigados a pagar a chamada contribuição partidária. Na comparação com os dois mandatos do ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva, o processo de arregimentação foi aperfeiçoado e o PT filia atualmente quase 8 mil pessoas por mês.

Só no ano passado, com filiados, o partido bateu outro recorde ao arrecadar R$ 32,6 milhões, cerca de 20% das receitas do diretório nacional, com os dízimos - contribuição obrigatória que varia de acordo com a renda e o fato de o filiado ocupar ou não cargo público.

O aumento da arrecadação por meio da contribuição partidária coincide com a possibilidade de as siglas não poderem contar mais com recursos de empresas para financiar suas atividades e as campanhas eleitorais dos seus candidatos.

Em abril, a maioria do pleno do Supremo Tribunal Federal se posicionou contra tais doações ao julgar ação movida pela Ordem dos Advogados do Brasil (OAB). O julgamento foi interrompido por um pedido de vista do ministro Gilmar Mendes.

Crescimento. A ascensão do PT ao governo federal, com a eleição de Lula em outubro de 2002, levou a um aumento no número de filiados. Na época, de acordo com o Tribunal Superior Eleitoral, eram cerca de 829 mil filiados. Em abril passado, a legenda atingiu a marca de quase 1,6 milhão - um crescimento de expressivos 91%. A título de comparação, o aumento médio dos filiados de todos os partidos foi de 37% no período. O PMDB, que sempre ocupou a dianteira como maior partido em número de filados, cresceu apenas 6% nos últimos 12 anos - tem hoje 2,3 milhões de filiados.

O maior aumento tem ocorrido no governo Dilma. Foram 196 mil filiados entre janeiro de 2011 e abril passado, número mais de duas vezes maior que o segundo colocado no período, o PSB, com 92 mil novos membros.

A tabela de contribuições do PT parte do valor mínimo de R$ 15 por semestre, para os casos de quem é filiado sem ocupar cargo público e recebe até três salários mínimos, mas pode superar R$ 3,2 mil por mês, quando se trata de ocupante de cargo eletivo na esfera federal.

Para o secretário-geral do PT, o deputado federal Geraldo Magela (DF), o crescimento do partido está ligado às campanhas mensais de filiação à legenda. Segundo ele, o processo de eleição direta também estimula as novas adesões à sigla. Ele lembrou que, recentemente, foi aprovada uma mudança segundo a qual era preciso estar em dia com as obrigações financeiras para ter direito a votar na eleição direta do PT. "Houve um processo de refinamento do critério (de filiação)", disse.

Para o deputado federal Paulo Teixeira (SP), antecessor de Magela na Secretaria-Geral, as contribuições de filiados são o "caminho necessário" para os partidos se manterem, caso o Supremo Tribunal Federal decrete o fim das doações de empresas. Segundo ele, o PT tem potencial para incrementar as doações dos filiados comuns (sem cargos públicos) - responsáveis no ano passado por R$ 10 milhões dos R$ 32 milhões destinados à direção nacional.


Preocupação
Confrontados com os números de arrecadação do PT apenas com os filiados, presidentes de partidos se surpreenderam. "Aí está a preocupação dos partidos quando acabar o financiamento privado: o PT não sofreria tanto", reconhece o presidente em exercício do PMDB, senador Valdir Raupp (RO), que já tentou lançar uma campanha de arrecadação na legenda, sem sucesso. Com o maior número de filiados, o PMDB de Raupp tem contribuições optativas.

O presidente do PP, senador Ciro Nogueira (PI), avaliou que o PT consegue tal desempenho porque tem uma participação efetiva em cargos no Executivo, principalmente no governo federal. Ele admite não ser possível ter contribuições partidárias semelhantes às dos petistas e que o principal desafio do PP é, primeiro, mobilizar os membros já filiados.

"Não temos como objetivo arrecadar com as pessoas agora e não temos como fazer", disse, ao criticar a discussão sobre o financiamento privado no Supremo. "Jogaram muito para a plateia e, no meu ponto de vista, até irresponsavelmente."

Procurada, a assessoria de imprensa do presidente do PT, Rui Falcão, disse que ele não se pronuncia sobre questões envolvendo filiação e arrecadação de recursos, e recomendou à reportagem procurar a assessoria de comunicação do partido.

A reportagem enviou questionamentos, por e-mail, à legenda, mas até a conclusão desta edição não obteve resposta. Contatado pelo celular, o secretário nacional de Organização, Florisvaldo Souza, não quis se pronunciar sobre o assunto.

[Pasteur]

EUA, França, Noruega, etc, e bota etc nisso, possuem programas socialistas.

Alguns exemplos (um para cada país) seriam bem vindos.

http://www.correiodopovo.com.br/impressao.Aspx?Noticia=115721

Nos EUA temos o Medicare e o Medicaid.

[Gabarito]

Comentário engraçado que li:

Pastor Lula e Bispa Dilma arrecadando dízimo dos fiéis.

[_Juca_]

Não vota no PT?  Certo.
Quanto ao PSDB of cito como tucanada, ladrões, etc.. que. FHC comprou votos,  o houve mensalão mineiro, que o Xuxu está envolvido em corrupção com a Alston.. [/b] Você não vê porque, como petistas fazem (e não que você seja um claro) todo o anti petista é PSDB, então a mente trava.  Nenhum petista daqui sequer consegue críticar o Dirceu quanto mais falar o que eu disse do PSDB.  sobre o volume de posts, é que o PT rouba muito mais e faz muito pior ao país.

Claro, e convenientemente vai votar no Aécio por que o PT malvadão é o mais corrupto do mundo.

E?

E cada um vota em quem quiser, mas não dá pra usar o argumento do PT malvadão pior do mundo para votar me outro partido que sofre exatamente os mesmo problemas. O mais honesto seria dizer com todas as letras que não vota no PT porque é um partido socialista, ponto final.

Você é socialista, _Juca_?

Sim, mas não vivo nos anos 50.

Então você sabe que o socialismo é a ante-sala do comunismo, não é mesmo?

Aí eu pergunto: Você já está preparado para dispor de parte de seus bens para uso comunitário e da sua empresa, porque faz parte da socialização dos meios de produção?

Dentro da utopia de um estado socialista democrático sim, hoje dentro de um mundo capitalista não.

[Moro]

JJ uso esse conceito de ideologia. Não uso ideologia como um substituto para pensamento ou idéias de uma pessoa fora de um arcabouço doutrinário.

...

...

ciência que trata da formação das ideias e da sua origem;

conjunto de ideias, crenças e doutrinas, próprias de uma sociedade, de uma época ou de uma classe, e que são produto de uma situação histórica e das aspirações dos grupos que as apresentam como imperativos da razão;

sistema organizado e fechado de ideias que serve de base a uma luta política.

Una ideología es el conjunto de ideas sobre el sistema existente (económico, social, político...), y que pretenden su conservación (ideologías conservadoras), su transformación (que puede ser radical, súbita, revolucionarias- o paulatina y pacífica -ideologías reformistas-) o la restauración del sistema previamente existente (ideologías reaccionarias).
Las ideologías suelen constar de dos componentes: una representación del sistema, y un programa de acción. La primera proporciona un punto de vista propio y particular sobre la realidad, vista desde un determinado ángulo, preconceptos o bases intelectuales, a partir del cual se analiza y enjuicia (crítica), habitualmente comparándolo con un sistema alternativo, real o ideal. El segundo tiene como objetivo de acercar en lo posible el sistema real existente al sistema ideal prentendido.

Bom, ideologia para mim é uma postura semelhante à dos pseudocientistas e religiosos. É fazer em relação à política, economia, filosofia, história, etc o mesmo que os criacionistas fazem na biologia, os homeopatas e médicos ortomoleculares na medicina, os psicanalistas na psicologia, etc), que é em suma: defender e tomar como pressuposto absolutamente válido coisas que não possuem comprovação nenhuma, ou que têm evidências contrárias. 

Na verdade, eu nem sabia que existia uma definição "benigna" de ideologia, como a que estão tentando mostrar.
...

Nesse contexto, a ideologia pode gerar uma interpretação da realidade completamente equivocada, ainda que em pessoas inteligentes.

[Moro]

Não vota no PT?  Certo.
Quanto ao PSDB of cito como tucanada, ladrões, etc.. que. FHC comprou votos,  o houve mensalão mineiro, que o Xuxu está envolvido em corrupção com a Alston.. [/b] Você não vê porque, como petistas fazem (e não que você seja um claro) todo o anti petista é PSDB, então a mente trava.  Nenhum petista daqui sequer consegue críticar o Dirceu quanto mais falar o que eu disse do PSDB.  sobre o volume de posts, é que o PT rouba muito mais e faz muito pior ao país.

Claro, e convenientemente vai votar no Aécio por que o PT malvadão é o mais corrupto do mundo.

E?

E cada um vota em quem quiser, mas não dá pra usar o argumento do PT malvadão pior do mundo para votar me outro partido que sofre exatamente os mesmo problemas. O mais honesto seria dizer com todas as letras que não vota no PT porque é um partido socialista, ponto final.

Você é socialista, _Juca_?

Sim, mas não vivo nos anos 50.

Então você sabe que o socialismo é a ante-sala do comunismo, não é mesmo?

Aí eu pergunto: Você já está preparado para dispor de parte de seus bens para uso comunitário e da sua empresa, porque faz parte da socialização dos meios de produção?

Dentro da utopia de um estado socialista democrático sim, hoje dentro de um mundo capitalista não.

bingo...  Eu já sabia 

[Geotecton]

Eis, na íntegra, uma nota oficial da FAEP sobre o Decreto 8.243

Nota Oficial
 
Um novo decreto aloprado
 
Decreto de Dilma quer transformar o Brasil numa república bolivariana
 
O Diário Oficial da União do último dia 26 de maio estampou em suas páginas a mais nova estapafúrdia tentativa dos governos do PT em mudar o regime democrático por decreto. Assim como fez o ex-presidente Lula, no ocaso de seu governo, em 2010, assinando um decreto com o nefasto III Programa Nacional de Direitos Humanos (IIIPNDH), sua pupila e sucessora Dilma Rousseff foi bem mais além. Ela assinou o Decreto 8.243 criando a Política Nacional de Participação Social (PNPS) e o Sistema Nacional de Participação Social. Acoitados em artigos e parágrafos, o texto tenta, por decreto, mudar a ordem constitucional.
 
O decreto cria um sistema para que a “sociedade civil” participe diretamente em “todos os órgãos e entidades da administração pública federal direta e indireta através de conselhos, comissões, conferências, ouvidorias, mesas de diálogo”. Tudo isso tem, segundo o decreto, o objetivo de “consolidar a participação social como método de governo”. A participação social numa democracia representativa se dá através dos seus representantes no Congresso, legitimamente eleitos. Mas o decreto de Dilma dispensa o Poder Legislativo.

A “sociedade civil”, citada 24 vezes no texto do decreto de Dilma e do seu partido, está explicito no artigo 2º, I, quando a define como “cidadãos, coletivos, movimentos institucionalizados ou não institucionalizados, suas redes e suas organizações”. Ou seja, MST, MTST, MPL, CUT, UNE e similares ou não, controlados e financiados pelo PT e pelo governo federal. Os objetivos ficam mais claros quando estipula que todos os órgãos e entidades da administração pública federal direta ou indireta, devem formular seus programas em atenção ao que o tais “mecanismos de participação social”.

Em português claro, se os movimentos sociais controlados e manipulados pelo secretário geral da Presidência da República, Gilberto Carvalho, pelo PT e seus sócios não aprovarem, nada prosseguirá. A administração pública é engessada. Os cidadãos que trabalham, pagam contas e impostos que se danem.

Assim, na “sociedade civil” petista, o MST deverá obrigatoriamente ser ouvido na política agrária; o MTST (os sem teto) na política habitacional e assim por diante. Era assim que acontecia em 1917, com a criação dos “sovietes” da Revolução Bolchevique na Rússia.
 
O decreto 8.243 de Dilma Rousseff é considerado por especialista como uma das maiores barbaridades jurídicas já cometidas. No entanto o que ele representa é a mais ousada execução do “socialismo democrático” defendido pelo radicalismo do PT para transformar o Brasil numa Venezuela, Bolívia, Equador ou na mais clara ditadura, como Cuba. Ele busca deslegitimar as instituições em especial o Legislativo e enxovalha a Constituição.

A Federação da Agricultura do Paraná (FAEP) repudia de forma veemente – como o fez em janeiro de 2010 com o malfadado IIIPNDH – esse decreto lamentável da presidente da República. Apoia e não medirá esforços nesse sentido para enterrá-lo pelo Poder Legislativo e pelo Poder Judiciário, porque os brasileiros não merecem viver numa república bolivariana.
 
Ágide Meneguette,
presidente da Federação da Agricutura
do Estado do Paraná

[Skorpios]

Eis, na íntegra, uma nota oficial da FAEP sobre o Decreto 8.243

Ágide Meneguette,
presidente da Federação da Agricutura
do Estado do Paraná

Esses latifundiários que fazem parte dazelites não podem ver o povo ter poder.

[Sergiomgbr]

Essa lei Dilmal do decreto 8.243 remete aos comissariados do povo pre revolução de 1917 na Rússia e também ao sistema de sovietes da U.R.S.S..

[Moro]

Dilma caindo.. que lindo.

[JJ]

Ágide Meneguette,
presidente da Federação da Agricutura
do Estado do Paraná

Farinha do mesmo saco do Reinaldo Azevedo.

[Geotecton]

Ágide Meneguette,
presidente da Federação da Agricutura
do Estado do Paraná

Farinha do mesmo saco do Reinaldo Azevedo.

Entendo.

Explique por favor.

[_Juca_]

Ágide Meneguette,
presidente da Federação da Agricutura
do Estado do Paraná

Farinha do mesmo saco do Reinaldo Azevedo.

É o que mais tem brotado por aqui.

[Gigaview]

Será que a Dilma vai ter a coragem de ir à abertura da Copa?

[Moro]

Ágide Meneguette,
presidente da Federação da Agricutura
do Estado do Paraná

Farinha do mesmo saco do Reinaldo Azevedo.

É o que mais tem brotado por aqui.

Argumentos então.. ad hominen para todo lado.

[Moro]

Será que a Dilma vai ter a coragem de ir à abertura da Copa?

Só se for para dizer "declaro aberto a copa do mundo"