Autor Tópico: Bitcoin, a moeda do futuro  (Lida 31127 vezes)

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Offline Sdelareza

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #325 Online: 23 de Dezembro de 2017, 16:42:06 »
http://joaofaraco.com.br/internet/uma-conversa-pra-entender-bitcoin-em-7-minutos/

Link com uma explicação simples e didática sobre o bitcoin. Para quem não conhece o negócio a fundo e pensa em investir, penso que vale a pena dar uma olhada.

Como foi comentado por DDV no começo do tópico (e já li economistas falando disso), o bitcoin seria uma espécie de reserva,
algo equivalente a possuir uma obra de arte.

 De acordo com esse site, depois de um certo valor, ele precisa ser declarado como "outros bens", como se fosse obra de arte.

E por falar em arte, já tem galerias de arte que começam a aceitar pagamentos em bitcoin.

https://www.artualbrasil.com/single-post/2017/07/26/Bitcoin-est%C3%A1-Come%C3%A7ando-a-Entrar-no-Mercado-de-Arte

Offline Skeptikós

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #326 Online: 23 de Dezembro de 2017, 17:24:34 »
(...)
Como foi comentado por DDV no começo do tópico (e já li economistas falando disso), o bitcoin seria uma espécie de reserva,
algo equivalente a possuir uma obra de arte.
(...)
Só que diferente de obras de arte ou o próprio ouro, a cotação do bitcoin é altamente volátil, e as chances de você perder muito dinheiro de um dia pro outro é alta (caso você precise resgatar seu investimento quando a cotação da moeda estiver em queda). Já o ouro ou uma obra de arte costumam possuir uma cotação mais estável (apesar da liquidez da obra de arte ser baixa), e por tanto é uma reserva de valor muito mais segura para quem esteja tentando se proteger das movimentações do mercado. Mesmo pensando no longo prazo, acreditando que o bitcoin tenderá a se valorizar, é uma aposta arriscada, já que não há garantias de que isso de fato irá ocorrer. Investir em bitcoin é arriscado e as pessoas não deveriam dedicar um percentual significativo da sua renda nele.
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
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Offline Sdelareza

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #327 Online: 23 de Dezembro de 2017, 17:51:46 »
Skeptikós

Nesse caso, o Bitcoin se pareceria mais com uma ação de alguma empresa. Ou haveria alguma diferença entre bitcoin e ação?

Offline FZapp

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #328 Online: 23 de Dezembro de 2017, 20:08:40 »
Skeptikós

Nesse caso, o Bitcoin se pareceria mais com uma ação de alguma empresa. Ou haveria alguma diferença entre bitcoin e ação?

Tem muitas diferenças, no único que se parecem é pelo fato de serem investimentos de risco.
--
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Offline Skeptikós

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #329 Online: 23 de Dezembro de 2017, 20:18:45 »
Com o adendo de que a volatilidade do bitcoin é ainda maior do que a de qualquer ação. Eu não conheço algum exemplo para dar que seria um equivalente das criptomoedas.
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Offline Agnoscetico

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #330 Online: 23 de Dezembro de 2017, 23:42:33 »
Eu vejo o Bitcoin como o Uber ou Airbnb das moedas. Impossível controlar, mas com potencial de fuder não só com taxistas e hotéis, mas com qualquer um que investir nela. No meu portfólio, nunca arriscaria mais de 5% do total.

Mas Uber já é uma realidade bem vísivel e real não é virtual e complexo como investir em moedas virtuais, tendo que entender um pouco de economia. É só pagar o transporte e ir pra onde quer.

Agora se taxistas estão incomodados com concorrência do Uber? Imagino que a experiência que muitos taxistas tem de ser motoristas a certo tempo e ter percorrido vários locais conhecendo percurso e pontos de referência, eles poderiam aderir ao Uber, que parece dar mais lucro pros motoristas. A não ser que taxistas tenham algum tipo de contrato que impede deles sair da empresa de táxi que eles trabalham.


Esse ainda se mantém fiel ao Bitcoin:

<a href="https://www.youtube.com/v/149Qo0RGeBs" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/149Qo0RGeBs</a>
 
« Última modificação: 23 de Dezembro de 2017, 23:49:00 por Agnoscetico »

Offline Sdelareza

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #331 Online: 24 de Dezembro de 2017, 09:30:25 »
Foi errado da minha parte comparar ação e bitcoin, pois uma ação tem um lastro, seria a saúde financeira da empresa que
a emite.

Uma obra de arte a meu ver não tem lastro, como o bitcoin. Ela só vale muito porque foi feita por fulano. Mas se descobrir que a obra é falsa?

Offline Sdelareza

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #332 Online: 24 de Dezembro de 2017, 16:32:14 »
Quando o bitcoin foi lançado, seu valor era zero pois ninguém usava ainda essa moeda inédita.

Parece que a primeira transação envolvendo bitcoin (e uma criptomoeda)
aconteceu em 22 de maio de 2010 na Flórida quando o programador Laszlo Hanyecz gastou nada menos do que
 dez mil bitcoins para comprar duas pizzas. Para realizar a compra, ele vendeu os dez mil bitcoins
 para outra pessoa na Inglaterra, que desembolsou US$ 41 pelo cartão de crédito.

Essa primeira compra permitiu criar uma base para medir a cotação inicial do bitcoin: 1 bitcoin
equivaleria a US$0,001.
« Última modificação: 25 de Dezembro de 2017, 10:09:26 por Sdelareza »

Offline Skeptikós

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #333 Online: 24 de Dezembro de 2017, 20:31:16 »
No entanto obras de arte (originais) possuem uma quantidade suficiente de pessoas ricas e dispostas a adquiri-las e mante-las por muito tempo de tal forma que o seu valor permanece estável ao longo do tempo. Com o bitcoin isso não acontece, já que a maioria das pessoas que compram bitcoin o fazem já pensando em vende-lo futuramente para lucrarem com a alta (apesar de poderem perder com a baixa), fazendo com que o seu valor não se mantenha estável ao longo do tempo, sendo um ativo altamente volátil. Muitos também não consideram o bitcoin como moeda pelo fato de praticamente não ser usado como meio de troca, já que é inviável para pequenas transações (devido a demora e aos altos custo envolvidos atualmente em uma transação com bitcoin). Algumas pessoas compararam o bitcoin a uma commodity, mas não tenho certeza se é uma boa comparação.
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Offline Sdelareza

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #334 Online: 24 de Dezembro de 2017, 21:03:18 »
Nas ultimas noticias, a cotação do bitcoin caiu para cerca de US$13.000.

Se a pessoa na Inglaterra que comprou os dez mil bitcoins em 2010 no exemplo que citei acima
sempre os manteve, então ela possui uma fortuna de aproximadamente US$130.000.000 em bitcoins!
« Última modificação: 24 de Dezembro de 2017, 21:06:18 por Sdelareza »

Offline _Juca_

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #335 Online: 25 de Dezembro de 2017, 00:47:43 »
Nas ultimas noticias, a cotação do bitcoin caiu para cerca de US$13.000.

Se a pessoa na Inglaterra que comprou os dez mil bitcoins em 2010 no exemplo que citei acima
sempre os manteve, então ela possui uma fortuna de aproximadamente US$130.000.000 em bitcoins!

A hora que base da pirâmide ruir...


Offline -Huxley-

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #336 Online: 25 de Dezembro de 2017, 01:26:00 »
Nas ultimas noticias, a cotação do bitcoin caiu para cerca de US$13.000.

Se a pessoa na Inglaterra que comprou os dez mil bitcoins em 2010 no exemplo que citei acima
sempre os manteve, então ela possui uma fortuna de aproximadamente US$130.000.000 em bitcoins!

Perto dos ativos mais especulativos, o Bitcoin é amador em valorização. Existem casos de opções "fora do dinheiro" que tiveram valorização de 50.000% em um único dia!

Offline Pasteur

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #337 Online: 25 de Dezembro de 2017, 04:07:12 »
Nas ultimas noticias, a cotação do bitcoin caiu para cerca de US$13.000.

Se a pessoa na Inglaterra que comprou os dez mil bitcoins em 2010 no exemplo que citei acima
sempre os manteve, então ela possui uma fortuna de aproximadamente US$130.000.000 em bitcoins!

Perto dos ativos mais especulativos, o Bitcoin é amador em valorização. Existem casos de opções "fora do dinheiro" que tiveram valorização de 50.000% em um único dia!

Por outro lado, estas opções podem levar a 100% de perda em um único dia enquanto que no Bitcoin isto é impossível neste prazo.

Offline -Huxley-

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #338 Online: 25 de Dezembro de 2017, 10:53:54 »
Nas ultimas noticias, a cotação do bitcoin caiu para cerca de US$13.000.

Se a pessoa na Inglaterra que comprou os dez mil bitcoins em 2010 no exemplo que citei acima
sempre os manteve, então ela possui uma fortuna de aproximadamente US$130.000.000 em bitcoins!

Perto dos ativos mais especulativos, o Bitcoin é amador em valorização. Existem casos de opções "fora do dinheiro" que tiveram valorização de 50.000% em um único dia!

Por outro lado, estas opções podem levar a 100% de perda em um único dia enquanto que no Bitcoin isto é impossível neste prazo.

100% é um número insignificante perto de 50.000% quando você utiliza a estratégia Barbell de investimentos. Agora, correr o risco de perder 22% num único dia (caso do Bitcoin recentemente) requer que os ganhos potenciais do ativo Bitcoin fossem muito maiores segundo essa mesma estratégia.

Offline Pasteur

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #339 Online: 25 de Dezembro de 2017, 13:58:34 »
Nas ultimas noticias, a cotação do bitcoin caiu para cerca de US$13.000.

Se a pessoa na Inglaterra que comprou os dez mil bitcoins em 2010 no exemplo que citei acima
sempre os manteve, então ela possui uma fortuna de aproximadamente US$130.000.000 em bitcoins!

Perto dos ativos mais especulativos, o Bitcoin é amador em valorização. Existem casos de opções "fora do dinheiro" que tiveram valorização de 50.000% em um único dia!

Por outro lado, estas opções podem levar a 100% de perda em um único dia enquanto que no Bitcoin isto é impossível neste prazo.

100% é um número insignificante perto de 50.000% quando você utiliza a estratégia Barbell de investimentos. Agora, correr o risco de perder 22% num único dia (caso do Bitcoin recentemente) requer que os ganhos potenciais do ativo Bitcoin fossem muito maiores segundo essa mesma estratégia.

...estratégia Barbell de loterias...

Offline -Huxley-

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #340 Online: 25 de Dezembro de 2017, 14:19:29 »
Nas ultimas noticias, a cotação do bitcoin caiu para cerca de US$13.000.

Se a pessoa na Inglaterra que comprou os dez mil bitcoins em 2010 no exemplo que citei acima
sempre os manteve, então ela possui uma fortuna de aproximadamente US$130.000.000 em bitcoins!

Perto dos ativos mais especulativos, o Bitcoin é amador em valorização. Existem casos de opções "fora do dinheiro" que tiveram valorização de 50.000% em um único dia!

Por outro lado, estas opções podem levar a 100% de perda em um único dia enquanto que no Bitcoin isto é impossível neste prazo.

100% é um número insignificante perto de 50.000% quando você utiliza a estratégia Barbell de investimentos. Agora, correr o risco de perder 22% num único dia (caso do Bitcoin recentemente) requer que os ganhos potenciais do ativo Bitcoin fossem muito maiores segundo essa mesma estratégia.

...estratégia Barbell de loterias...

Não é uma boa analogia, pois, na loteria, as chances de recompensa são conhecidas de forma extremamente precisa, como se fossem estudadas em laboratório. Já no mercado de opções, as probabilidades de recompensa são desconhecidas.
« Última modificação: 25 de Dezembro de 2017, 14:52:15 por -Huxley- »

Offline FZapp

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #341 Online: 26 de Dezembro de 2017, 21:38:22 »
Nas ultimas noticias, a cotação do bitcoin caiu para cerca de US$13.000.

Se a pessoa na Inglaterra que comprou os dez mil bitcoins em 2010 no exemplo que citei acima
sempre os manteve, então ela possui uma fortuna de aproximadamente US$130.000.000 em bitcoins!

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #342 Online: 26 de Dezembro de 2017, 21:40:27 »
Por outro lado, chama-se correção. Subiu muito, caiu um pouco. Aconteceu várias vezes no ano. Destas vez a correção foi no Natal, um dos motivos foi de fato que pelo jeito muita gente quis realizar em moeda para disfrutar um pouco do lucro. Por outro lado, houve outras moedas fortes e o valor se distribuiu entre outras criptmoedas.

E novamente: se a cada subida e caída ficarem "ooooooh subiu", "ooooooh desceu" vocês vão ficar loucos.
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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #343 Online: 26 de Dezembro de 2017, 23:44:23 »
Nas ultimas noticias, a cotação do bitcoin caiu para cerca de US$13.000.

Se a pessoa na Inglaterra que comprou os dez mil bitcoins em 2010 no exemplo que citei acima
sempre os manteve, então ela possui uma fortuna de aproximadamente US$130.000.000 em bitcoins!

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Não é uma pirâmide.

Sei, e o que sustenta essa hipermegaultrasupervalorização?

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #344 Online: 26 de Dezembro de 2017, 23:57:10 »
Expectativa.

Sobre uma base de 'fumaça'.
Foto USGS

Offline Geotecton

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #345 Online: 26 de Dezembro de 2017, 23:58:40 »
Nas ultimas noticias, a cotação do bitcoin caiu para cerca de US$13.000.

Se a pessoa na Inglaterra que comprou os dez mil bitcoins em 2010 no exemplo que citei acima
sempre os manteve, então ela possui uma fortuna de aproximadamente US$130.000.000 em bitcoins!
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Não é uma pirâmide.

Pode não ser.

Mas podem ficar com elas (criptomoedas).

Deixem o ouro e os imóveis para mim.
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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #346 Online: 27 de Dezembro de 2017, 10:00:28 »
Nas ultimas noticias, a cotação do bitcoin caiu para cerca de US$13.000.

Se a pessoa na Inglaterra que comprou os dez mil bitcoins em 2010 no exemplo que citei acima
sempre os manteve, então ela possui uma fortuna de aproximadamente US$130.000.000 em bitcoins!
A hora que base da pirâmide ruir...
Não é uma pirâmide.

Pode não ser.

Mas podem ficar com elas (criptomoedas).

Deixem o ouro e os imóveis para mim.

Imaginou se alguma criptomoeda no futuro seja aceita como universal?

Você iria precisar dela pra comprar ouro e imóveis...

Mas creio que os governos não permitiriam a perda do controle sobre essas moedas virtuais...

Offline FZapp

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #347 Online: 27 de Dezembro de 2017, 13:32:26 »
Nas ultimas noticias, a cotação do bitcoin caiu para cerca de US$13.000.

Se a pessoa na Inglaterra que comprou os dez mil bitcoins em 2010 no exemplo que citei acima
sempre os manteve, então ela possui uma fortuna de aproximadamente US$130.000.000 em bitcoins!

A hora que base da pirâmide ruir...




Não é uma pirâmide.

Sei, e o que sustenta essa hipermegaultrasupervalorização?

Uma demanda alta e crescente com limitada oferta. Regras de mercado.
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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #348 Online: 27 de Dezembro de 2017, 13:34:43 »
Nas ultimas noticias, a cotação do bitcoin caiu para cerca de US$13.000.

Se a pessoa na Inglaterra que comprou os dez mil bitcoins em 2010 no exemplo que citei acima
sempre os manteve, então ela possui uma fortuna de aproximadamente US$130.000.000 em bitcoins!
A hora que base da pirâmide ruir...
Não é uma pirâmide.

Pode não ser.

Mas podem ficar com elas (criptomoedas).

Deixem o ouro e os imóveis para mim.

Geotecton tira os sestercios que você guardou na infância e venha para o século XXI ! :)
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Offline Geotecton

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Re:Bitcoin, a moeda do futuro
« Resposta #349 Online: 27 de Dezembro de 2017, 13:48:43 »
Analisarei com carinho a sua proposta.
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