Tópico: Perguntas sobre política, economia e história que não merecem um tópico próprio

[Sergiomgbr]

Por que num mundo finito, a economia é impelida a crescer infinitamente,  mesmo a física dizendo que isto dá em m?

E você? Não faz igual? Não tem bens a mais que não necessariamente precisaria ter? Mesmo comida, na sua casa não estocas para além do dia de hoje?

[Peter Joseph]

Por que num mundo finito, a economia é impelida a crescer infinitamente,  mesmo a física dizendo que isto dá em m?

E você? Não faz igual? Não tem bens a mais que não necessariamente precisaria ter? Mesmo comida, na sua casa não estocas para além do dia de hoje?

Na verdade eu tento consumir o menos possível. Só que, como estou inserido numa sociedade com tal sistema econômico, é impossível me livrar do consumo cíclico. Não sou como você, ser transcendente, que não é influenciado pelo meio onde vive.

[Lorentz]

Hoje está melhorando. Mas já foi quase nunca.

[Peter Joseph]

Hoje está melhorando. Mas já foi quase nunca.

Melhorando onde? Na verdade o que ocorre, as vezes, são multas, que as corporações pagam rindo. Na verdade, boa parte delas tem até uma reserva estratégica própria para pagar as multas por danos ambientais. O sistema é tão lindo que dá até a liberdade de pagar pra poluir. Somos tão livres!

[Geotecton]

Por que num mundo finito, a economia é impelida a crescer infinitamente,  mesmo a física dizendo que isto dá em m?

E você? Não faz igual? Não tem bens a mais que não necessariamente precisaria ter? Mesmo comida, na sua casa não estocas para além do dia de hoje?

Na verdade eu tento consumir o menos possível. Só que, como estou inserido numa sociedade com tal sistema econômico, é impossível me livrar do consumo cíclico. Não sou como você, ser transcendente, que não é influenciado pelo meio onde vive.

Exatamente no que você reduziu o seu consumo?

[Geotecton]

Hoje está melhorando. Mas já foi quase nunca.

Melhorando onde? Na verdade o que ocorre, as vezes, são multas, que as corporações pagam rindo. Na verdade, boa parte delas tem até uma reserva estratégica própria para pagar as multas por danos ambientais. O sistema é tão lindo que dá até a liberdade de pagar pra poluir. Somos tão livres!

A "reserva estratégica" é uma provisão contábil-financeira para danos decorrentes de problemas operacionais que afetem o meio-ambiente. Não significa que a empresa quer poluir e nem que ela seja uma vilã. Apenas é uma reserva para que, na ocorrência de 'desastres', o fluxo de caixa normal dela não seja afetado.

[Peter Joseph]

Hoje está melhorando. Mas já foi quase nunca.

Melhorando onde? Na verdade o que ocorre, as vezes, são multas, que as corporações pagam rindo. Na verdade, boa parte delas tem até uma reserva estratégica própria para pagar as multas por danos ambientais. O sistema é tão lindo que dá até a liberdade de pagar pra poluir. Somos tão livres!

A "reserva estratégica" é uma provisão contábil-financeira para danos decorrentes de problemas operacionais que afetem o meio-ambiente. Não significa que a empresa quer poluir e nem que ela seja uma vilã. Apenas é uma reserva para que, na ocorrência de 'desastres', o fluxo de caixa normal dela não seja afetado.

Claro que não é algo proposital, até por que poluir por poluir não dá lucro. É apenas um efeito automático do sistema, diante da pressão pelo aumento da margem de lucro/diminuição de gastos, já que em geral investir em processos não poluentes envolve gastar mais, para assim se manter competitivo e não falir.

[Peter Joseph]

A teoria econômica afirma que o mercado vive de ciclos, de baixa e alta. O ciclo de negócios, um período de expansão e contração oscilante, tem sido reconhecido como uma característica da economia de mercado, devido à natureza de "disciplina do mercado", ou de correção, o que, segundo os teóricos, é em parte um aumento e diminuição naturais dos sucessos e fracassos nos negócios. Por que, mesmo assim, diante do quadro inevitável de reajuste periódico, quando o ciclo é positivo (alta) afirma-se que é resultado de um governo eficiente e quando o ciclo é negativo (baixa), afirma-se que é culpa dos governantes corruptos e/ou incompetentes?

[Sergiomgbr]

Por que num mundo finito, a economia é impelida a crescer infinitamente,  mesmo a física dizendo que isto dá em m?

E você? Não faz igual? Não tem bens a mais que não necessariamente precisaria ter? Mesmo comida, na sua casa não estocas para além do dia de hoje?

Na verdade eu tento consumir o menos possível. Só que, como estou inserido numa sociedade com tal sistema econômico, é impossível me livrar do consumo cíclico. Não sou como você, ser transcendente, que não é influenciado pelo meio onde vive.

Sou transcendente, mas não de acordo com sua retórica. Eu transcendo por que sou produto do meio.

[Buckaroo Banzai]

Por que num mundo finito, a economia é impelida a crescer infinitamente,  mesmo a física dizendo que isto dá em m?

Por que a palavra "economia" significa não desperdiçar recursos, mas a economia atual (apesar do nome) consiste em consumo cíclico acelerado, com o descarte constante de recursos naturais valiosos? Podemos, então, chamar o que temos de economia de verdade?

O sentido etimológico não é "não desperdiçar", mas "administrar" recursos.

Esse padrão de administração de recursos vem propiciando a crescentes níveis de bem-estar à humanidade (vide um dos posts anteriores, cheio de gráficos). Não significa que a coisa se sustente assim para sempre, eventualmente maior austeridade/frugalidade serão impostas pela própria natureza.

Isso é ironicamente resultado do aumento da eficiência no uso de recursos naturais. Ter aparelhos obsoletos é um uso sub-ótimo de recursos (consomem mais, fazendo menos), bem como talvez até mesmo reciclar esse material todo.

[Johnny Cash]

Me deixando completar, além de achar que é balela isso de "é necessário o crescimento infinito" vs. vamos acreditar que os homens substituiriam de boa fé a vontade do lucro pelas comunidades zen e new wage, a administração dos recursos realmente tem se demonstrado em avanço contínuo, o que na verdade, aliado a (uma maior) responsabilidade no aumento populacional, deveria contribuir àlguma fé no atual sistema e sua capacidade de melhoramento.

Veja, a taxa de evolução do quanto de energia se consome por unidade de PIB, deixa nítido que para se produzir uma quantidade de riqueza X se utiliza cada vez menos recursos.





E com um aumento de riqueza (incontestável) há também a tendência a diminuição do ritmo de crescimento populacional:





E também, no mesmo ritmo (ou no mínimo também em declínio), se diminuiu as emissões per capita:






Ou seja, existem motivos para se ter fé na capacidade de auto-ajuste do sistema e maior crescimento não significa maior consumo de recursos, o que se tem visto é exatamente o contrário (não que vá chegar a um ponto até de inversão da curva).

[Buckaroo Banzai]

O consumo per capita se reduz, não o absoluto.








http://euanmearns.com/global-energy-trends-bp-statistical-review-2014/



Será que vai dar para queimar carcaças de celular velho como combustível com eficiência que valha a pena?

[Johnny Cash]

O consumo per capita se reduz, não o absoluto.[...]

Correto, enquanto há aumento populacional. O enriquecimento acontece pelo menos simultâneamente à diminuição (da taxa) do crescimento populacional, o que em alguma medida temporal deve diminuir o consumo total/global.

Em 2 gráficos que você postou tenho a impressão de que haja uma tendência de pelo menos "melhor escolha" energética, globalmente.

Será que vai dar para queimar carcaças de celular velho como combustível com eficiência que valha a pena?

Não sei, arriscaria dizer que sim, nessas escalas absurdas de "consumo e crescimento infinito", ja que há uma tendência meio natural de "melhora" nas possibilidades.

O que é garantido é que talvez se use mais racionalmente os materiais para a construção de carcaças de celular (considerar toda a cadeia produtiva) a ponto de aproximação de zero (novamente nas escalas absurdas).

[Buckaroo Banzai]

"Enquanto há crescimento populacional" = "futuro previsível".

A redução na velocidade de crescimento populacional não vai diminuir em absoluto o consumo total, apenas em relação àquilo que se teria com o mesmo ritmo de crescimento e eficiência energética.

Diminuição absoluta no consumo só virá com uma combinação muito mais extrema de diminuição populacional e/"ou" maior eficiência energética. Acho que não deve haver nenhuma projeção para "tendência" nesse sentido que não seja pura ficção científica. Nos próximos trinta anos já devemos estar próximos de nove bilhões.


http://www.scics.gc.ca/english/conferences.asp?a=viewdocument&id=1907





http://www.oeic.us/articles/energy_conservation/energy_conservation_our_greatest_resource_part_3



Essa descendência da demanda chinesa parece comparativamente muito otimista:


http://www.geneseesun.com/losing-carbon-wars/




Talvez Cuba seja o exemplo a seguir:



https://www.tititudorancea.com/z/ies_cuba_total_primary_energy_consumption.htm









http://www.onyxpg.com/blog/onyx-pg-consulting-reviews-the-global-energy-outlook-through-2040-part-7-2/

[Johnny Cash]

Deixando as escalas infinitas pra lá, e retornando aos cenários previsíveis:



Quando se troca as matrizes energéticas por opções "menos ofensivas" até a questão da maior eficiência energética fica meio balelosa. Não sendo obrigatoriamente frentes excludentes, a soma do enriquecimento, a diminuição do consumo per capita e o aumento proporcional do uso de energia mais "racional" é a grande questão.

O aumento do consumo global é quanto superior à taxa de aumento populacional?




*curioso que a barrinha no gráfico, à direita do gráfico, que entitula as alternativas mais limpas é absolutamente tendenciosa, englobando até o espaço em branco. Que talvez seja a opção dos verdadeiramente new-ageanos que não consomem qualquer tipo de energia que não as puramente espirituais.

[Buckaroo Banzai]

Não entendi. Na verdade, ao menos nos países ricos, haveria uma redução no consumo global, com população estável (e praticamente já é). A a tendência deve ser essa mesma mesmo para outros países, de, excluindo o crescimento populacional, se teria em algum tempo uma redução da demanda de energia, ou apenas uma pequena subida nos mesmos níveis por um efeito de "curvas de Engel", e depois estabilidade, e até redução com eventual aumento de eficiência. Mas o crescimento populacional muda tudo, e é o previsível para o futuro, apesar da desaceleração.

[Peter Joseph]

Interessante os gráficos, demonstrando claramente o aumento do consumo global.

Mais um, sobrepondo crescimento do consumo energético e o crescimento populacional.



Só ressaltando que o crescimento é infinita e exponencial, não apenas pelo aumento constante da população, mas também devido à criação de dinheiro por meio de dívidas, pois os juros tem que ser pagos por um dinheiro que ainda não existe, então temos que sempre crescer pra pagar os juros, que nunca deixarão de existir.



Comparando-se os níveis de consumo e de extinções:



Uma utilização racional e tecnicamente eficiente dos recursos poderia reverter isto e ainda trazer maior bem estar para uma quantidade maior de pessoas.

[Johnny Cash]

[...]

Uma utilização racional e tecnicamente eficiente dos recursos poderia reverter isto e ainda trazer maior bem estar para uma quantidade maior de pessoas.

Isso tem acontecido e o caminho é esse, conforme demonstrado em gráficos supra e na página anterior.

Para se produzir a mesma quantidade de alimento de 50 anos atrás, hoje se gasta muito menos e muito mais gente tem acesso. Isso são fatos.

[Johnny Cash]

Por curiosidade, como calcularam o uso de energia em BTUs/ano de 1700 pra trás até 1 milhão BC?

[Peter Joseph]

[...]

Uma utilização racional e tecnicamente eficiente dos recursos poderia reverter isto e ainda trazer maior bem estar para uma quantidade maior de pessoas.

Isso tem acontecido e o caminho é esse, conforme demonstrado em gráficos supra e na página anterior.

Este gráfico abaixo mostra que a situação não só NÃO está sendo revertida, mas como também piorando exponencialmente. Tem que ter muita fé pra acreditar que isto vai mudar a curto ou médio prazo. Não é muito realista esperar por isto nem mesmo a longo prazo.

Para se produzir a mesma quantidade de alimento de 50 anos atrás, hoje se gasta muito menos e muito mais gente tem acesso. Isso são fatos.

Não está sendo o suficiente, como demonstrado pelo gráfico.

[Buckaroo Banzai]

http://www.financialsense.com/contributors/ugo-bardi/peak-civilization


http://www.resilience.org/stories/2013-07-15/the-punctuated-collapse-of-the-roman-empire

Não está sendo o suficiente, como demonstrado pelo gráfico.

Está sendo suficiente, por isso a população ainda cresce e deve atingir uns 10-11 bilhões pelo menos, segundo as projeções apenas das taxas de fertilidade.

[Peter Joseph]

Por curiosidade, como calcularam o uso de energia em BTUs/ano de 1700 pra trás até 1 milhão BC?

FONTES

[Peter Joseph]

Não está sendo o suficiente, como demonstrado pelo gráfico.

Está sendo suficiente, por isso a população ainda cresce e deve atingir uns 10-11 bilhões pelo menos, segundo as projeções apenas das taxas de fertilidade.

Não está sendo o suficiente para reverter o quadro de aumento exponencial do consumo, de extinções e de poluição.

[Sergiomgbr]

[...]

Uma utilização racional e tecnicamente eficiente dos recursos poderia reverter isto e ainda trazer maior bem estar para uma quantidade maior de pessoas.

Isso tem acontecido e o caminho é esse, conforme demonstrado em gráficos supra e na página anterior.

Para se produzir a mesma quantidade de alimento de 50 anos atrás, hoje se gasta muito menos e muito mais gente tem acesso. Isso são fatos.

E é fato também que toda essa excelência obtida só há via motivação pessoal(capitalismo), e no momento em que alguma engenharia social(socialismo ideológico) botar as mãos a coisa toda desmorona.

[Johnny Cash]

Por curiosidade, como calcularam o uso de energia em BTUs/ano de 1700 pra trás até 1 milhão BC?

FONTES

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