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Quando as manifestações e protestos vão parar?

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5 (15.6%)
Param em poucas semanas
6 (18.8%)
Param em poucos meses
2 (6.3%)
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3 (9.4%)
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3 (9.4%)
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Autor Tópico: Quando as manifestações vão parar?  (Lida 17627 vezes)

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Offline Geotecton

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Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #100 Online: 09 de Junho de 2014, 23:10:03 »
Tenho acompanhado com incontrolável curiosidade o desenrolar da greve metroviária em São Paulo. Tenho achado curioso que, embora a dita cuja greve tenha acompanhado a mesma lógica das manifestações que ocorrem (com redução de tamanho, verdade, mas até agora não com redução de apoio popular) desde a época do começo deste tópico, esta me parece a primeira vez desde então que algo do tipo tem clara desaprovação popular na rede.

Não vivo em São Paulo, mas pelo que tenho acompanhado pela internet a população tá em massa contra os metroviários e não só apoia a ameaça de demissão coletiva feita pelo governante PSDBista como exige que ela seja cumprida. Acho que pode ser um marco importante neste trecho esquisitíssimo da História do Brasil.

Eu anseio sinceramente que os grevistas sejam demitidos e o sindicato seja executado judicialmente para pagar as multas diárias.
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Offline Barata Tenno

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Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #101 Online: 09 de Junho de 2014, 23:42:38 »
Brasileiro é muito burro. O sindicato ofereceu não parar os trabalhos, mas deixar a catraca livre, assim o povo não seria prejudicado e o protesto teria ufeito somente sobre o governo, o governo recusou essa proposta e o povo ainda assim apóia o governo contra os grevistas.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Geotecton

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Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #102 Online: 09 de Junho de 2014, 23:45:40 »
Brasileiro é muito burro. O sindicato ofereceu não parar os trabalhos, mas deixar a catraca livre, assim o povo não seria prejudicado e o protesto teria ufeito somente sobre o governo, o governo recusou essa proposta e o povo ainda assim apóia o governo contra os grevistas.

Boa parte da população sabe que muitos dos sindicalistas são safados e veem nos metroviários como o equivalente a um grupo de 'funcionários públicos privilegiados'.
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Offline Donatello

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Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #103 Online: 09 de Junho de 2014, 23:49:14 »
Tenho acompanhado com incontrolável curiosidade o desenrolar da greve metroviária em São Paulo. Tenho achado curioso que, embora a dita cuja greve tenha acompanhado a mesma lógica das manifestações que ocorrem (com redução de tamanho, verdade, mas até agora não com redução de apoio popular) desde a época do começo deste tópico, esta me parece a primeira vez desde então que algo do tipo tem clara desaprovação popular na rede.

Não vivo em São Paulo, mas pelo que tenho acompanhado pela internet a população tá em massa contra os metroviários e não só apoia a ameaça de demissão coletiva feita pelo governante PSDBista como exige que ela seja cumprida. Acho que pode ser um marco importante neste trecho esquisitíssimo da História do Brasil.

Eu anseio sinceramente que os grevistas sejam demitidos e o sindicato seja executado judicialmente para pagar as multas diárias.
É raro concordarmos completamente em algum tema que não seja religioso, então brindemos a esta rara ocasião :chopp:

Offline Geotecton

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Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #104 Online: 09 de Junho de 2014, 23:51:20 »
Tenho acompanhado com incontrolável curiosidade o desenrolar da greve metroviária em São Paulo. Tenho achado curioso que, embora a dita cuja greve tenha acompanhado a mesma lógica das manifestações que ocorrem (com redução de tamanho, verdade, mas até agora não com redução de apoio popular) desde a época do começo deste tópico, esta me parece a primeira vez desde então que algo do tipo tem clara desaprovação popular na rede.

Não vivo em São Paulo, mas pelo que tenho acompanhado pela internet a população tá em massa contra os metroviários e não só apoia a ameaça de demissão coletiva feita pelo governante PSDBista como exige que ela seja cumprida. Acho que pode ser um marco importante neste trecho esquisitíssimo da História do Brasil.

Eu anseio sinceramente que os grevistas sejam demitidos e o sindicato seja executado judicialmente para pagar as multas diárias.
É raro concordarmos completamente em algum tema que não seja religioso, então brindemos a esta rara ocasião :chopp:

Somente se o brinde for a base de água mineral.  :hihi:
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Offline Barata Tenno

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Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #105 Online: 10 de Junho de 2014, 01:13:06 »
Brasileiro é muito burro. O sindicato ofereceu não parar os trabalhos, mas deixar a catraca livre, assim o povo não seria prejudicado e o protesto teria ufeito somente sobre o governo, o governo recusou essa proposta e o povo ainda assim apóia o governo contra os grevistas.

Boa parte da população sabe que muitos dos sindicalistas são safados e veem nos metroviários como o equivalente a um grupo de 'funcionários públicos privilegiados'.

Não, o povo não sabe disso, o povo adoraria ser funcionário público e ama quando tem alguém que luta pelos seus o interesses, sejam eles legítimos ou não, o problema é que o povo brasileiro é egoísta, quer que os outros se fodam se a vida dele for de alguma maneira atrapalhada. Não interessa se a reivindicação é legítima ou não, se ele tiver que ficar duas horas no trânsito, que se foda se o pedido é justo ou não, eles vão taxar de vagabundo baderneiro.
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Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #106 Online: 10 de Junho de 2014, 11:05:02 »
Brasileiro é muito burro. O sindicato ofereceu não parar os trabalhos, mas deixar a catraca livre, assim o povo não seria prejudicado e o protesto teria ufeito somente sobre o governo, o governo recusou essa proposta e o povo ainda assim apóia o governo contra os grevistas.

Boa parte da população sabe que muitos dos sindicalistas são safados e veem nos metroviários como o equivalente a um grupo de 'funcionários públicos privilegiados'.
Não, o povo não sabe disso,
[...]

Não?

A parte que eu conheço da população curitibana, por exemplo, sabe perfeitamente que os sindicalistas buscam apenas ações que lhes proporcionem ganhos pessoas ou de classe, mesmo que o resto da população seja prejudicada.


[...]
o povo adoraria ser funcionário público...
[...]

Concordo porque, no final, o que importa são todos os imensos benefícios que eles tem.


[...]
e ama quando tem alguém que luta pelos seus o interesses, sejam eles legítimos ou não,
[...]

De maneira geral a resposta é "sim", o que abre uma ampla possibilidade que populistas de todo o espectro político possam se aproveitar disto.

Mas certamente não é o caso da greve dos metroviários porque estes buscam apenas satisfazer os seus interesses.


[...]
o problema é que o povo brasileiro é egoísta,
[...]

Sim, em muitas situações.


[...]
quer que os outros se fodam se a vida dele for de alguma maneira atrapalhada.
[...]

No caso em tela, você já viu os metroviários fazendo greve até que mais 'composições' fossem colocadas em operação ou que mais linhas de metrôs começassem a ser construídas? Não. Eles fazem greve apenas para defender os próprios interesses e não os da população.


Não interessa se a reivindicação é legítima ou não, se ele tiver que ficar duas horas no trânsito, que se foda se o pedido é justo ou não, eles vão taxar de vagabundo baderneiro.

Que os queixosos façam greve na frente do Palácio dos Bandeirantes e não prejudicando a vida de milhões de pessoas.
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Offline Gaúcho

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Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #107 Online: 10 de Junho de 2014, 13:31:36 »
Toda greve de alguma categoria é para defender os próprios interesses. Seria estranho (e, possivelmente, ilegal) uma greve de enfermeiros pedindo por melhores salários para professores.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Geotecton

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Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #108 Online: 10 de Junho de 2014, 13:55:34 »
Toda greve de alguma categoria é para defender os próprios interesses. Seria estranho (e, possivelmente, ilegal) uma greve de enfermeiros pedindo por melhores salários para professores.

Exatamente por isto que eu fico p... quando alguém faz greve e afirma que é "pelo bem do povo".
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Offline Johnny Cash

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Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #109 Online: 10 de Junho de 2014, 14:09:52 »
Toda greve de alguma categoria é para defender os próprios interesses. Seria estranho (e, possivelmente, ilegal) uma greve de enfermeiros pedindo por melhores salários para professores.

Exatamente por isto que eu fico p... quando alguém faz greve e afirma que é "pelo bem do povo".

Ou que é óbvio que deve levar transtorno ao povo, já que esse precisa se manifestar pró-grevista, para que as requisições do movimento sejam atendidas.

Se as intenções não são também "pró-povo", que não incluam o povo no caos.

Offline Barata Tenno

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Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #110 Online: 10 de Junho de 2014, 15:01:49 »
Brasileiro é muito burro. O sindicato ofereceu não parar os trabalhos, mas deixar a catraca livre, assim o povo não seria prejudicado e o protesto teria ufeito somente sobre o governo, o governo recusou essa proposta e o povo ainda assim apóia o governo contra os grevistas.

Boa parte da população sabe que muitos dos sindicalistas são safados e veem nos metroviários como o equivalente a um grupo de 'funcionários públicos privilegiados'.
Não, o povo não sabe disso,
[...]

Não?

A parte que eu conheço da população curitibana, por exemplo, sabe perfeitamente que os sindicalistas buscam apenas ações que lhes proporcionem ganhos pessoas ou de classe, mesmo que o resto da população seja prejudicada.

Claro, vamos contar anedotas sobre a nossa vida na classe média e alta no sul e sudeste e generalizar isso pro resto do Brasil e todas as classes com as uais temos contato eventual.

[...]
o povo adoraria ser funcionário público...
[...]

Concordo porque, no final, o que importa são todos os imensos benefícios que eles tem.

Então pra ser justo funcionáriop público tem que ter um emprego tão ruim que ninguém deseje?

[...]
e ama quando tem alguém que luta pelos seus o interesses, sejam eles legítimos ou não,
[...]

De maneira geral a resposta é "sim", o que abre uma ampla possibilidade que populistas de todo o espectro político possam se aproveitar disto.

Mas certamente não é o caso da greve dos metroviários porque estes buscam apenas satisfazer os seus interesses.
Eu não disse "seus interesses" como interesse do povo em geral, mas o interesse individual de cada cidadão. Todo cidadão quer alguém que brigue pelo que ele acha que é um ganho pessoal, e reclama quando outras pessoas fazem o mesmo, mesmo que não seja contra esses ganho, mas que a reclamação seja uma inconveniência.

[...]
o problema é que o povo brasileiro é egoísta,
[...]

Sim, em muitas situações.


[...]
quer que os outros se fodam se a vida dele for de alguma maneira atrapalhada.
[...]

No caso em tela, você já viu os metroviários fazendo greve até que mais 'composições' fossem colocadas em operação ou que mais linhas de metrôs começassem a ser construídas? Não. Eles fazem greve apenas para defender os próprios interesses e não os da população.


E nem o povo vai fazer manifestação para aumentar o salário dos metroviários, eles estão lutando por si mesmos, como todo mundo no planeta, sejam metroviários, professores, PMs, etc.

Não interessa se a reivindicação é legítima ou não, se ele tiver que ficar duas horas no trânsito, que se foda se o pedido é justo ou não, eles vão taxar de vagabundo baderneiro.

Que os queixosos façam greve na frente do Palácio dos Bandeirantes e não prejudicando a vida de milhões de pessoas.

Claro, porque é assim que o governo responde a reivindicações, uma greve nos transportes que não atrapalhe ninguém e um protesto num lugar onde seja indiferente. Como o governo pode negar um pedido assim?

Imagina o Geo organizando a primavera árabe. Um encontro no parque pedindo educadamente e em baixo volume (pra não atrapalhar ninguém) pro governo deixar de ser opressor.
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Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #111 Online: 10 de Junho de 2014, 15:07:40 »
Ainda nesse episódio da greve dos metroviários, chamou a atenção além das negociações que não negociam absolutamente nada, a completa inoperância da justiça. É incrível como as determinações judiciais são simplesmente ignoradas pelos grevistas.

Aos trabalhadores foi ordenado que houvesse funcionamento total nos horários de pico. Ordem ignorada. Depois, o dissídio foi definido pela justiça do trabalho e os sindicalistas "sinalizaram que poderiam acatar a decisão da Justiça" caso as demissões fossem revistas! Decisão judicial é opcional?

Agora a o MPT protocolou um pedido do bloqueio dos bens do sindicato para o pagamento da multa... o sindicato disse que vai recorrer (agora a justiça serve?)...
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Offline Barata Tenno

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Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #112 Online: 10 de Junho de 2014, 15:15:10 »
Ainda nesse episódio da greve dos metroviários, chamou a atenção além das negociações que não negociam absolutamente nada, a completa inoperância da justiça. É incrível como as determinações judiciais são simplesmente ignoradas pelos grevistas.

Aos trabalhadores foi ordenado que houvesse funcionamento total nos horários de pico. Ordem ignorada. Depois, o dissídio foi definido pela justiça do trabalho e os sindicalistas "sinalizaram que poderiam acatar a decisão da Justiça" caso as demissões fossem revistas! Decisão judicial é opcional?

Agora a o MPT protocolou um pedido do bloqueio dos bens do sindicato para o pagamento da multa... o sindicato disse que vai recorrer (agora a justiça serve?)...

Justiça muito justa, porque não obrigou o estado a acatar o custo? Os metroviários ofereceram trabalhar de graça se as catracas fossem abertas, uma greve que não ia incomodar ninguém além do governo, mas não, os sindicatos e funcionários é que são folgados e querem atrapalhar o povo.....
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Offline PauloCesar

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Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #113 Online: 10 de Junho de 2014, 15:22:03 »
Barata, se justa ou não, há que se concordar que decisão judicial ainda é decisão judicial, não é?
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Offline Gaúcho

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Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #114 Online: 10 de Junho de 2014, 15:24:47 »
Em um país como o Brasil, justiça não significa muita coisa.
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Offline Barata Tenno

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Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #115 Online: 10 de Junho de 2014, 15:25:00 »
Barata, se justa ou não, há que se concordar que decisão judicial ainda é decisão judicial, não é?

Sério? Então devemos aceitar e calar a boca diante de injustiças simplesmente porque sim?
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Offline PauloCesar

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Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #116 Online: 10 de Junho de 2014, 15:35:27 »
Barata, se justa ou não, há que se concordar que decisão judicial ainda é decisão judicial, não é?

Sério? Então devemos aceitar e calar a boca diante de injustiças simplesmente porque sim?

Como assim, 'por que sim'? A justiça determinou! Existem leis que guiam decisões judiciais. Estamos mesmo discutindo isso?

Outra coisa: "catraca livre" não é decisão do funcionário: Os trabalhadores não têm autonomia para optar sozinhos pela estratégia da catraca livre, já que a arrecadação é uma questão administrativa da empresa. Não é o funcionário que decide se a empresa vai ou não cobrar pelos seus serviços.
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Offline Barata Tenno

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Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #117 Online: 10 de Junho de 2014, 15:45:47 »
Barata, se justa ou não, há que se concordar que decisão judicial ainda é decisão judicial, não é?

Sério? Então devemos aceitar e calar a boca diante de injustiças simplesmente porque sim?

Como assim, 'por que sim'? A justiça determinou! Existem leis que guiam decisões judiciais. Estamos mesmo discutindo isso?

Outra coisa: "catraca livre" não é decisão do funcionário: Os trabalhadores não têm autonomia para optar sozinhos pela estratégia da catraca livre, já que a arrecadação é uma questão administrativa da empresa. Não é o funcionário que decide se a empresa vai ou não cobrar pelos seus serviços.

Pra isso que servem greves e manifestações, pra lutar contra a injustiça. Obedecer decisões simplesmente porque são decisões é abaixar a cabeça e se deixar oprimir.

E sobre a outra coisa. Com greve também não tem arrecadação, com greve ou com catraca libre o governo não iria arrecadar, ele decidiu deixar o povo se foder. Culpa do governo, não dos grevistas.
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Offline Geotecton

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Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #118 Online: 10 de Junho de 2014, 16:14:51 »
[...]
Imagina o Geo organizando a primavera árabe. Um encontro no parque pedindo educadamente e em baixo volume (pra não atrapalhar ninguém) pro governo deixar de ser opressor.

Você lembra que eu sempre me declarei um legalista e que eu defendo a desobediência civil em alguns casos?

E, por fim, não há comparação possível entre uma greve de uma categoria profissional em um país razoavelmente estruturado e democrático como o Brasil e um movimento de revolta popular em uma ditadura funcional como a Síria.


Barata, se justa ou não, há que se concordar que decisão judicial ainda é decisão judicial, não é?
Sério? Então devemos aceitar e calar a boca diante de injustiças simplesmente porque sim?

Não. Faça-se a desobediência civil mas que se arque com as consequências se prejudicar os assim ditos "terceiros de boa fé".
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Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #119 Online: 10 de Junho de 2014, 16:16:00 »
Barata, se justa ou não, há que se concordar que decisão judicial ainda é decisão judicial, não é?

Sério? Então devemos aceitar e calar a boca diante de injustiças simplesmente porque sim?

Como assim, 'por que sim'? A justiça determinou! Existem leis que guiam decisões judiciais. Estamos mesmo discutindo isso?

Outra coisa: "catraca livre" não é decisão do funcionário: Os trabalhadores não têm autonomia para optar sozinhos pela estratégia da catraca livre, já que a arrecadação é uma questão administrativa da empresa. Não é o funcionário que decide se a empresa vai ou não cobrar pelos seus serviços.

Pra isso que servem greves e manifestações, pra lutar contra a injustiça. Obedecer decisões simplesmente porque são decisões é abaixar a cabeça e se deixar oprimir.

E sobre a outra coisa. Com greve também não tem arrecadação, com greve ou com catraca libre o governo não iria arrecadar, ele decidiu deixar o povo se foder. Culpa do governo, não dos grevistas.

Desde quando você se tornou "revolucionário" e deixou de ser um legalista?  :hihi:
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Offline PauloCesar

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Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #120 Online: 10 de Junho de 2014, 16:30:43 »
Barata, se justa ou não, há que se concordar que decisão judicial ainda é decisão judicial, não é?

Sério? Então devemos aceitar e calar a boca diante de injustiças simplesmente porque sim?

Como assim, 'por que sim'? A justiça determinou! Existem leis que guiam decisões judiciais. Estamos mesmo discutindo isso?

Outra coisa: "catraca livre" não é decisão do funcionário: Os trabalhadores não têm autonomia para optar sozinhos pela estratégia da catraca livre, já que a arrecadação é uma questão administrativa da empresa. Não é o funcionário que decide se a empresa vai ou não cobrar pelos seus serviços.

Pra isso que servem greves e manifestações, pra lutar contra a injustiça. Obedecer decisões simplesmente porque são decisões é abaixar a cabeça e se deixar oprimir.

OK. Obviamente, não estamos falando de legalidade aqui...

E sobre a outra coisa. Com greve também não tem arrecadação, com greve ou com catraca libre o governo não iria arrecadar, ele decidiu deixar o povo se foder. Culpa do governo, não dos grevistas.

Claro que não há arrecadação. Mas é o funcionário agindo sobre o que lhe é de direito (sua força de trabalho) e não determinando como a empresa deve funcionar. Além do mais, trem parado = trem parado. Trem funcionando + catraca livre = prejuízo.

Pois por mais que possa parecer, a empresa não é deles. Essa é a questão sobre 'catraca livre'.
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Offline Pregador

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Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #121 Online: 11 de Junho de 2014, 09:20:24 »
O barata encarnou o samurai rs.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Geotecton

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Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #122 Online: 11 de Junho de 2014, 09:28:34 »
Brasileiro é muito burro. O sindicato ofereceu não parar os trabalhos, mas deixar a catraca livre, assim o povo não seria prejudicado e o protesto teria ufeito somente sobre o governo, o governo recusou essa proposta e o povo ainda assim apóia o governo contra os grevistas.
Boa parte da população sabe que muitos dos sindicalistas são safados e veem nos metroviários como o equivalente a um grupo de 'funcionários públicos privilegiados'.
Não, o povo não sabe disso,
[...]
Não?

A parte que eu conheço da população curitibana, por exemplo, sabe perfeitamente que os sindicalistas buscam apenas ações que lhes proporcionem ganhos pessoas ou de classe, mesmo que o resto da população seja prejudicada.
Claro, vamos contar anedotas sobre a nossa vida na classe média e alta no sul e sudeste e generalizar isso pro resto do Brasil e todas as classes com as uais temos contato eventual.
[...]

Não são anedotas. É parte do meu dia-a-dia convivendo com pessoas de todos os estratos sócio-econômicos, muitas delas dos mais baixos. E quase todas que tem contato e ou conhecem sindicatos não gostam deles e nem dos sindicalistas.
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Offline Gabarito

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Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #123 Online: 13 de Junho de 2014, 13:36:20 »
<a href="https://www.youtube.com/v/qg0jp3q7Q1Y" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/qg0jp3q7Q1Y</a>

Offline Gabarito

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Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #124 Online: 13 de Junho de 2014, 13:45:22 »
Detalhes do vídeo acima:

Citar
Um pai tentou, a todo custo, tirar seu filho de uma manifestação na Zona Leste de São Paulo. O garoto, menor de idade, exigia seu direito de protestar contra a Copa do Mundo de 2014 e em favor de mais hospitais e escolas. O pai, por sua vez, alertava que ele “não foi criado para isso”. “Você vai ter o seu direito quando você trabalhar e ganhar seu dinheiro”, gritou.

O flagra foi feito pelo cinegrafista Marcelo Campos, da Globo News, que conseguiu ainda filmar o pai encontrando o garoto no meio da multidão, afastando as pessoas ao redor e arrancando a máscara que ele usava para levá-lo para casa.

Leite com pêra? Danoninho? Ou expressão legítima de cidadania?
Decidam vocês. Eu suspendi o meu juízo.  :P
« Última modificação: 13 de Junho de 2014, 13:52:13 por Gabarito »

 

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