Enquete

Quando as manifestações e protestos vão parar?

Já estão parando
4 (12.5%)
Param em poucos dias
5 (15.6%)
Param em poucas semanas
6 (18.8%)
Param em poucos meses
2 (6.3%)
Não param até o governo propor medidas convincentes
3 (9.4%)
Não param até as próximas eleições
3 (9.4%)
Não param até ocorrer uma revolução
9 (28.1%)

Votos Totais: 32

Autor Tópico: Quando as manifestações vão parar?  (Lida 17629 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #150 Online: 12 de Março de 2016, 12:31:24 »
Obrigado pela intervenção, Geotecton. Essa predisposição a rotular e antagonizar o emissor de qualquer posição discordante inviabiliza qualquer tentativa séria de debate.

Tenho certeza que o Gabarito vai ponderar a questão.
Foto USGS

Offline Lorentz

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.735
  • Sexo: Masculino
Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #151 Online: 12 de Março de 2016, 12:37:19 »
As manifestações contra o governo são feitas por pessoas mais ricas, mas precisam fazer no domingo. Já as manifestações pró-governo são feitas teoricamente por mais pobres, mas fazem durante o expediente em dias de semana, provavelmente muitos nem trabalham.

O que podemos concluir disso?
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Lakatos

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 3.071
  • Sexo: Masculino
Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #152 Online: 12 de Março de 2016, 12:50:07 »
Podemos concluir que pessoas ricas e de classe média trabalham durante a semana (nenhum absurdo), e que boa parte da militância petista não (nenhuma novidade).

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #153 Online: 12 de Março de 2016, 13:00:09 »
Podemos concluir que pessoas ricas e de classe média trabalham durante a semana (nenhum absurdo), e que boa parte da militância petista não (nenhuma novidade).

Acrescentando que a militância petista e os 'militontos' são "estimulados" a irem em manifestações com transporte e refeição gratuitos, bem como uma 'ajudinha de custo'.
Foto USGS

Offline Johnny Cash

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.936
Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #154 Online: 12 de Março de 2016, 13:00:59 »
Breve comentário, a cilada real começou no comemtário do Agnosticético, em que o pessoal que manifesta o faz por não gostar de ver o pobre "ascender".

Bullshit!

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #155 Online: 12 de Março de 2016, 13:04:16 »
Outra explicação plausível é que uma parte da população não está preocupada nem com as questões éticas e nem com as de interesse enquanto nação, se comportando pragmaticamente com foco imediato em seus objetivos pessoais.
Foto USGS

Offline Gabarito

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.594
  • Sexo: Masculino
Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #156 Online: 12 de Março de 2016, 13:06:17 »
Tive que sair.
Voltei.

E se você não consegue tolerar a mínima discordância sem acusar o caráter de quem está conversando e chamar de "defensor de quadrilha", faça o favor de me ignorar e não me dirigir mais a palavra, pois não vou perder tempo com gente como você.

Na verdade, eu até tento ficar longe dos seus comentários, mas sabe como é, não é bom que mentiras fiquem expostas a céu aberto.

"Gente como você", gente como eu, quem é aqui que está julgando caráter das pessoas?
Eu só constatei o que vi: quem ainda está do lado do petismo, está sim defendendo quadrilha. Quem não defende quadrilha já deixou essa turma há muito tempo.
Eu nem toquei no seu caráter.
Mas você...
- "...gente como você".

Toquei na sua honestidade quando você distorceu o que eu disse para se encaixar no seu discurso.

E sobre você defender A ou B, você faz da sua vida o que quiser e eu não tenho nada com isso.
Eu só sei que quem fica do lado em que você está, será lembrado no futuro por ter escolhido o lado que prejudicou uma nação inteira.
A escolha é sua.

Atitude típica: agride e tenta se passar de vítima.
Esse truque é velho, colega.

Eu coloquei estatísticas de 2015 porque as fotos que você postou são de 2015.

E você acha que a situação melhorou para o seu lado, ops, para o lado do PT de 2015 para cá?
Você acha que o que está incompatível com a realidade são as suas estatísticas do começo de 2015 ou as fotos que eu coloquei?

Se você admite que não é um protesto de pessoas de baixa renda, admite por lógica básica que é um protesto de pessoas predominantemente de renda média e alta, que é exatamente o que estava sendo dito.

De novo a desonestidade.
Eita, a coisa tá fedendo...
E quando foi que eu admiti que não é um protesto de pessoas de baixa renda? Pode me apontar?

O PT atingiu todo mundo. Tem gente de todo lado insatisfeito, para dizer pouco.
Quem ficou do lado de vocês foram poucos, os sindicalistas, os famélicos e os apadrinhados em alguma teta.
Quem trabalha e tenta fazer a coisa certa, já entendeu o saque e o prejuízo que seu pessoal fez ao país.


Agora, a conversa com o Moderador.

Cavalheiros, atentem para os bons modos e evitem escrever respostas mal-educadas.

Certo.
Onde eu fui mal-educado?


Gabarito, repare que o que o Lakatos postou não indica nem que ele seja petista e muito menos que defenda quadrilhas.

O que ele comentou aqui é a mesma conversa que eu encontro na página do Safado Amorim, ou seja, desqualifica sempre as manifestações contra o governo, questiona os números de pessoas, questiona a participação de pessoas simples e de baixa renda, torce o nariz para manifestações legítimas e pacíficas, em que famílias tiram selfies com policiais, etc...

Ele não admite que é petista, mas camuflou um "Lacra 13" no seu avatar e alardeia aos quatro ventos que é uma clave de dó estilizada. Faz de conta que a gente acredita.
Não sei por que a vergonha. Vista a camisa vermelha com estrela no peito que demonstra mais sinceridade do que esse comportamento escorregadio e medroso.

Serenidade e discernimento são aspectos importantes neste momento.

Sei disso. Fique certo que terei isso sempre em mente.

Tenho certeza que o Gabarito vai ponderar a questão.

Fiz o que pude na ponderação.
Porém, não sou milagreiro.


Que o Lakatos não se chateie comigo, não.
Eu tenho respeito por ele como com todos aqui e serei o primeiro a estender a mão numa desavença sem motivo.
Mas eu sou bem claro e muito sincero nos meus posicionamentos e, às vezes, isso incomoda e contraria.

 :wink:

Offline Lakatos

  • Nível 35
  • *
  • Mensagens: 3.071
  • Sexo: Masculino
Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #157 Online: 12 de Março de 2016, 13:26:04 »
Podemos concluir que pessoas ricas e de classe média trabalham durante a semana (nenhum absurdo), e que boa parte da militância petista não (nenhuma novidade).

Acrescentando que a militância petista e os 'militontos' são "estimulados" a irem em manifestações com transporte e refeição gratuitos, bem como uma 'ajudinha de custo'.

Sim, boa parte da militância petista é "patrocinada", todos sabemos.

Offline Jurubeba

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 2.071
  • Sexo: Masculino
  • CHAMEM OS ANARQUISTAS!!!
Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #158 Online: 12 de Março de 2016, 14:29:50 »
Ele não admite que é petista, mas camuflou um "Lacra 13" no seu avatar e alardeia aos quatro ventos que é uma clave de dó estilizada. Faz de conta que a gente acredita.
Rapaz... agora que você falou, não consigo ver outra coisa  :biglol:

A mente é uma subversiva  :twisted:

Saudações

Offline Agnoscetico

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.417
  • Sexo: Masculino
Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #159 Online: 13 de Março de 2016, 00:18:43 »
O que se conclui é um maniqueismo (na verdade preconceito) em querer rotular pessoas de esquerda como pobres vagabundos e os da elite como "trabalhadores honestos e pontuais" que nao faltam ao trabalho, como se nao tivesse gente da elite politica que falta no Congresso, plenarios, etc. a vista qde quem quiser. E ainda pegando supostos dados onde se deduz de quem qum foi fazer passeat eme dia de semana é vagabundo e so que foram são "trabalhadores explorados escravizados" e tao coitadinhos. 

   Mas no dia 15 de março um dia util e em horario comercial até onde sei, vai lá os reacionarios fazer o mesmo que eles dizem que a oposição faz.

Breve comentário, a cilada real começou no comemtário do Agnosticético, em que o pessoal que manifesta o faz por não gostar de ver o pobre "ascender".

Bullshit!

   Nada de bullshit. Por que pessoal nao é sincero e admite que odeia esquerda porque nao gostam apenas e nao porque é ela do mal, cruel e perversa. Sempre os mesmo bullshit "Direita pode não ser toda boa, mas esquerda é 100% má".

   To vendo muita parcialidade. Não to vendo aqui se combater as ideias dos esquerdistas mas atacando os esquerdistas como tipo de Ad Hominem politico.  Esse tipo de argumentação é que é bullshit.


Outra explicação plausível é que uma parte da população não está preocupada nem com as questões éticas e nem com as de interesse enquanto nação, se comportando pragmaticamente com foco imediato em seus objetivos pessoais.

   Que parte seria essa? Que explicação plausivel? Fontes? Que etica: da direita elitista ou da esquerda majoritariamente mais pobre (ainda que podendo se rmanipulada, é a esquerda que mais fez pelos pobres com corrupção comprovada ou apenas suspeitada)? Mais comum o comportamento individualistas na elites que nas classes mais baixas que dependem mais de ajuda mutua e do Estado. 

   Usar argumentos simplistas como PTistas não prestam não presta é toda corrupta é uma falácia. Esse argumento pode ser usado pela oposição em pôr todos os opositores (libertários, direitistas, ou seja la que termo for) como corruptos e danosos.

    Podem torcer o nariz quanto for, governo petista (pelo menos o do Lula) nao foi, mas houve melhoria em questões como: Surgimento da nova classe media, Quitação da divida externa, redução da fome (que os governos ditos libertários ou conservadores não "conseguiram", ou não "quiseram/importaram"), etc.
No governo FHC, por exemplo, apesar da estabilidade financeira do Real (que só durou bem até p calote do Itamar, causando o aumento do dolar em relação ao Real), na epoca das privatizações ditas "libertárias" capitalistas melhorou em que? Passou anos depois, já vi gente dizer "Na epoca da Telebrás era ruim? agora com essas empresas de telefonia privatizadas é pior... eu era feliz e nao sabia"

   Maçãs podres e prós e contras tem em todos partidos e ideologias politicas.

   Esse video (ja batido mas ainda valido) ilustra bem esse pensamento binario em relação ao PT:

<a href="http://www.youtube.com/v/mWbU0jKv1vo" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/mWbU0jKv1vo</a>
« Última modificação: 13 de Março de 2016, 00:56:14 por Agnoscetico »

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #160 Online: 13 de Março de 2016, 02:18:33 »
Outra explicação plausível é que uma parte da população não está preocupada nem com as questões éticas e nem com as de interesse enquanto nação, se comportando pragmaticamente com foco imediato em seus objetivos pessoais.
Que parte seria essa?

A parte que não se importa com política realizada com ética, se preocupando apenas com os resultados que possam lhes beneficiar.


Que explicação plausivel?

Sobre o (aparente) desinteresse de parte da população em tomar posição sobre a grave crise ética que vivemos.


Fontes?

Fontes?

É uma piada?


Que etica:

Uau...


da direita elitista ou da esquerda majoritariamente mais pobre (ainda que podendo se rmanipulada, é a esquerda que mais fez pelos pobres com corrupção comprovada ou apenas suspeitada)?

Você está brincando?


Mais comum o comportamento individualistas na elites que nas classes mais baixas que dependem mais de ajuda mutua e do Estado.

E?


Usar argumentos simplistas como PTistas não prestam não presta é toda corrupta é uma falácia.

A falácia está na generalização e não no fato de que estamos diante de um governo corrupto.


Esse argumento pode ser usado pela oposição em pôr todos os opositores (libertários, direitistas, ou seja la que termo for) como corruptos e danosos.

Pode mesmo?

 
Podem torcer o nariz quanto for, governo petista (pelo menos o do Lula) nao foi,

Não foi o quê?

Corrupto?

Já ouviu ou leu alguma coisa sobre Mensalão, para ficar em um só exemplo?


mas houve melhoria em questões como: Surgimento da nova classe media,

Ainda que tenha havido uma certa ascensão social (que agora está sendo levada em boa parte de roldão pela crise), o que houve foi uma redefinição esdrúxula de faixas de renda, o que possibilitou um aumento ilusório de pessoas na 'classe média'. Além disto há uma dúvida de qual é o melhor critério para analisar o movimento vertical econômico da população, se o de das faixas de renda ou o de classes sociais.


Quitação da divida externa,

É mesmo?  ::)

Então ou ela foi paga a poucos dias ou esqueceram de avisar o Banco Central que ela foi paga antes porque, segundo este, em 23/02/2016 ainda havia uma dívida externa, conforme excerto do relatório do BC, abaixo reproduzido:

Citação de: Banco Central, 23/02/2016
[...]
A posição da dívida externa bruta estimada para janeiro de 2016 totalizou US$332,1 bilhões, diminuição de US$2,3 bilhões em relação ao montante estimado para dezembro de 2015. A dívida externa estimada de longo prazo atingiu US$277,2 bilhões, recuo de US$4,4 bilhões, enquanto o endividamento de curto prazo somou US$54,9 bilhões, aumento de US$2,1 bilhões, no mesmo período.

Fonte: Notas econômico-financeiras para a imprensa, Setor Externo.


redução da fome (que os governos ditos libertários ou conservadores não "conseguiram", ou não "quiseram/importaram"), etc.

É mesmo?  ::)

Então a redução da fome ocorreu somente a partir do governo do senhor Silva em 2003?

A FAO não concorda com você, conforme pode ser lido no excerto (abaixo) de uma reportagem sobre o tema

Citar
A FAO (Organização das Nações Unidas para Alimentação e Agricultura) divulgou um novo relatório sobre a fome no Brasil mundial. De acordo com o documento, em 20 anos, o número de pessoas que passam fome no Brasil foi reduzido em quase 10 milhões.

Os dados mostram que entre 1992 e 2013, o número de cidadãos brasileiros famintos caiu de 22,8 milhões para 13,6 milhões de pessoas. Com este resultado, o país atingiu uma das Metas do Milênio, ao lado de outras 30 nações.
[...]

Fonte.

 
No governo FHC, por exemplo, apesar da estabilidade financeira do Real (que só durou bem até p calote do Itamar, causando o aumento do dolar em relação ao Real),

A estabilidade do Real permanece, a despeito da grave situação atual. Você está confundindo com o impacto na economia, decorrente do fim do controle cambial, logo no início do segundo mandato do senhor Cardoso.


na epoca das privatizações ditas "libertárias" capitalistas melhorou em que? Passou anos depois, já vi gente dizer "Na epoca da Telebrás era ruim? agora com essas empresas de telefonia privatizadas é pior... eu era feliz e nao sabia"

Quem lhe falou isto deve ser uma 'viúva do deus-estado' ou deve estar com problema de memória. Até meados da década de 1990, um telefone fixo chegava a custar mais de US$ 5.000,00 e em diversos locais, simplesmente não estavam disponíveis, o que implicava entrar em uma lista de espera e que podia levar anos para ser atendido. Em alguns casos simplesmente não existia nenhuma possibilidade.
Foto USGS

Offline Gabarito

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.594
  • Sexo: Masculino
Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #161 Online: 13 de Março de 2016, 07:53:16 »
O que se conclui é um maniqueismo (na verdade preconceito) em querer rotular pessoas de esquerda como pobres vagabundos e os da elite como "trabalhadores honestos e pontuais" que nao faltam ao trabalho, como se nao tivesse gente da elite politica que falta no Congresso, plenarios, etc. a vista qde quem quiser. E ainda pegando supostos dados onde se deduz de quem qum foi fazer passeat eme dia de semana é vagabundo e so que foram são "trabalhadores explorados escravizados" e tao coitadinhos. 


Quem participa de manifestações a favor (PT inventou até isso de protesto "a favor") do governo não são pobres vagabundos. Pelo contrário, são sindicalistas que arrebanham pessoas humildes sem instrução convencidas a participar de passeatas em troca de uma pequena quantia em dinheiro, um lanche no final e camisetas. São transportadas em ônibus fretados para buscar e levar de volta. Toda essa farra paga com dinheiro de impostos que deveriam ter tido outra finalidade. Fazem essas palhaçadas em dias úteis, infernizando a vida de quem está preso num trânsito cada vez mais caótico. Sindicalista não trabalha e os coitados cooptados não teriam outra opção, pois não existem políticas públicas sérias que encaminhem legiões de desempregados, geralmente do campo, para algum tipo de trabalho honesto.

Ninguém aqui falou esquerda como "pobres vagabundos" e elite como "trabalhadores honestos e pontuais".
É muita cara-de-pau aplicar esse tipo de distorção do debate.
Os pagadores de impostos estão entre os milhões que pegam ônibus e metrô cedinho e passam o dia inteiro *produzindo* PIB para o país, geralmente pessoas também com baixa renda familiar e que está cansada de ver manifestantes pagos, vestindo coletes da CUT, interditando ruas e avenidas em dias úteis, infernizando uma cidade inteira ou fechando estradas, cujo transtorno atinge também gente humilde que ganha a vida como caminhoneiro e tem que arcar com despesas extras e prejuízos devido ao atraso de fretes e gastos com alimentação.

A esquerda está cheia de caviar, não é nada "pobre e miserável", não, meu caro.
Existem até páginas de humor, de tão caricato que a coisa é. Socialista de Iphone é uma delas.






Você distorceu muito mal atribuindo que se fala aqui que esquerda é "pobre e vagabundo" e que elite como "trabalhadores honestos e pontuais". Mas passou muito longe...

Aproveito para registrar o meu desprezo e crítica aos endinheirados apaniguados que faltam sessões no Congresso, penduram paletó em repartição pública e vão "voar" por aí e todo tipo de fraude sobre ficha de ponto, controle de horas de funcionário ou semelhante, seja vindo de "pobre" ou de "rico".




Para finalizar, mais uma sujeira da turminha que está aboletada no controle do país:

Citar
Acácio Dorta
4 h · São Paulo, SP, Brasil ·

Na calada da noite pré-manifestação, encontrei militantes da Juventude do PT fazendo o trabalho, literalmente sujo, de colar cartazes com o dizer "Nada vai apagar a nossa estrela" seguida da ‪#‎somosmilhõesdelula‬.

O choro é livre, petistada, somos milhões de brasileiros honestos lutando por um país mais livre e podem ficar tranquilos, pois a estrela do PT já não brilha mais na política brasileira. A estrela do PT é sinal de crise e de uma época sombria da história recente brasileira.

Não somos milhões de Lula, não somos milhões de um bandido. Podem ficar com seu bandido de estimação, pois para nós lugar de bandido é cumprindo a sentença! Seja quem for!

« Última modificação: 13 de Março de 2016, 08:02:48 por Gabarito »

Offline Gabarito

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.594
  • Sexo: Masculino
Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #162 Online: 13 de Março de 2016, 08:14:25 »
Socialista Manuela d'Ávila arregaçando na tecnologia:



Tico Santa Cruz apagando um post (obrigado, Nossa Senhora do Print):



Essa gente preocupada com os "pobres":



Marcelo Freixo acredita em duendes:

« Última modificação: 13 de Março de 2016, 08:18:36 por Gabarito »

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #163 Online: 13 de Março de 2016, 08:18:17 »
Podem torcer o nariz quanto for, governo petista (pelo menos o do Lula) nao foi, mas houve melhoria em questões como: Surgimento da nova classe media, Quitação da divida externa, redução da fome (que os governos ditos libertários ou conservadores não "conseguiram", ou não "quiseram/importaram"), etc.

Como é? O Lulla quitou a dívida externa? :lol:

E a "nova classe média" passou a ser classe média apenas pelo motivo de um ministro mudar a classificação de classe média como já mostramos aqui em outros tópicos.

O sujeito morava em um barraco sob o viaduto, o ministro mudou a classificação e no dia seguinte o cara acordou pela manhã no mesmo barraco sob o mesmo  viaduto, mas agora aparecendo nas estatísticas como parte da "classe média" do Lulla.

Classe média que com essa crise causada pelo PT voltou para mesma merda em que vivia antes.
« Última modificação: 13 de Março de 2016, 08:28:56 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Gabarito

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.594
  • Sexo: Masculino
Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #164 Online: 13 de Março de 2016, 09:04:45 »
Esse é o quadro no final do ano passado.
De lá para cá, meus amigos, a coisa só piorou.
O que nos leva a concluir que as faixas contrárias ao governo apresentadas pelo IBOPE certamente aumentaram.

Citar
Ibope: apoio ao impeachment é maior entre mais pobres, mulheres e jovens
por Lauro Jardim
28/12/2015 06:10

O detalhamento da pesquisa do Ibope, feita entre os dias 5 e 9 de dezembro, que revelou que 67% dos brasileiros querem o impeachment de Dilma Rousseff (28% são contra e 4% não responderam), esconde ao menos três curiosidades.

Os que mais querem ver Dilma voltar logo para casa são as mulheres, os jovens e aqueles que ganham menos.

Aos números:

*o percentual de mulheres que desejam o impedimento de Dilma é sensivelmente superior ao dos homens: 70% delas contra 65% deles querem ver a presidente fora do Palácio do Planalto.

*Na faixa entre 16 e 24 anos, 75% são favoráveis ao impeachment. Um percentual que cai para 57% entre aqueles acima de 55 anos de idade.

*Entre aqueles que ganham até um salário mínimo, 68% apoiam o impedimento. Na faixa mais alta pesquisada, ou seja, o dos entrevistados que recebem mais do que cinco salários mínimos, o apoio ao 'Fora-Dilma' é de 66%.

Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.747
  • Sexo: Masculino
Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #165 Online: 13 de Março de 2016, 09:05:10 »
Não vejo qual o objetivo de tentar forçar que é um protesto de pessoas de baixa renda.

É um mito achar que todo pobre vira, apóia ou gosta de bandidos.



E é certamente uma generalização indevida a afirmação implícita de que todos (ou a grande maioria) dos políticos do PT são bandidos.

E é interessante observar que não faz a mesma  afirmação generalizada e  implícita dos políticos dos outros  partidos.




Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.747
  • Sexo: Masculino
Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #166 Online: 13 de Março de 2016, 09:13:04 »
Não vejo qual o objetivo de tentar forçar que é um protesto de pessoas de baixa renda. Não, não é. Isso não tira de forma alguma o mérito das manifestações, já houve outras manifestações com esse perfil que trouxeram benefícios para o país.



O objetivo é tentar passar a ideia de que o movimento é geral,  de que a maioria, independentemente da renda, tem igual repúdio ao PT, só que as estatísticas que você apresentou já desmentem isso.   Mas para algumas pessoas é difícil admitir isso.




Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.747
  • Sexo: Masculino
Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #167 Online: 13 de Março de 2016, 09:15:57 »
Obrigado pela intervenção, Geotecton. Essa predisposição a rotular e antagonizar o emissor de qualquer posição discordante inviabiliza qualquer tentativa séria de debate.



Eu que já até marquei uma comemoração para quando sair a delação do presidente da OAS, fui rotulado de petralha por um forista recentemente.

Um petralha comemorando a queda definitiva do Lula, essa é muito boa.

 :histeria:



Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #168 Online: 13 de Março de 2016, 10:44:19 »
Não vejo qual o objetivo de tentar forçar que é um protesto de pessoas de baixa renda. Não, não é. Isso não tira de forma alguma o mérito das manifestações, já houve outras manifestações com esse perfil que trouxeram benefícios para o país.



O objetivo é tentar passar a ideia de que o movimento é geral,  de que a maioria, independentemente da renda, tem igual repúdio ao PT, só que as estatísticas que você apresentou já desmentem isso.   Mas para algumas pessoas é difícil admitir isso.




Esse é o quadro no final do ano passado.
De lá para cá, meus amigos, a coisa só piorou.
O que nos leva a concluir que as faixas contrárias ao governo apresentadas pelo IBOPE certamente aumentaram.

Citar
Ibope: apoio ao impeachment é maior entre mais pobres, mulheres e jovens
por Lauro Jardim
28/12/2015 06:10

O detalhamento da pesquisa do Ibope, feita entre os dias 5 e 9 de dezembro, que revelou que 67% dos brasileiros querem o impeachment de Dilma Rousseff (28% são contra e 4% não responderam), esconde ao menos três curiosidades.

Os que mais querem ver Dilma voltar logo para casa são as mulheres, os jovens e aqueles que ganham menos.

Aos números:

*o percentual de mulheres que desejam o impedimento de Dilma é sensivelmente superior ao dos homens: 70% delas contra 65% deles querem ver a presidente fora do Palácio do Planalto.

*Na faixa entre 16 e 24 anos, 75% são favoráveis ao impeachment. Um percentual que cai para 57% entre aqueles acima de 55 anos de idade.

*Entre aqueles que ganham até um salário mínimo, 68% apoiam o impedimento. Na faixa mais alta pesquisada, ou seja, o dos entrevistados que recebem mais do que cinco salários mínimos, o apoio ao 'Fora-Dilma' é de 66%.


Tem jeito não, ninguém apóia o partido de vocês.

Vocês são aqueles músicos do Titanic.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.747
  • Sexo: Masculino
Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #169 Online: 13 de Março de 2016, 10:49:20 »
Não vejo qual o objetivo de tentar forçar que é um protesto de pessoas de baixa renda. Não, não é. Isso não tira de forma alguma o mérito das manifestações, já houve outras manifestações com esse perfil que trouxeram benefícios para o país.



O objetivo é tentar passar a ideia de que o movimento é geral,  de que a maioria, independentemente da renda, tem igual repúdio ao PT, só que as estatísticas que você apresentou já desmentem isso.   Mas para algumas pessoas é difícil admitir isso.




Esse é o quadro no final do ano passado.
De lá para cá, meus amigos, a coisa só piorou.
O que nos leva a concluir que as faixas contrárias ao governo apresentadas pelo IBOPE certamente aumentaram.

Citar
Ibope: apoio ao impeachment é maior entre mais pobres, mulheres e jovens
por Lauro Jardim
28/12/2015 06:10

O detalhamento da pesquisa do Ibope, feita entre os dias 5 e 9 de dezembro, que revelou que 67% dos brasileiros querem o impeachment de Dilma Rousseff (28% são contra e 4% não responderam), esconde ao menos três curiosidades.

Os que mais querem ver Dilma voltar logo para casa são as mulheres, os jovens e aqueles que ganham menos.

Aos números:

*o percentual de mulheres que desejam o impedimento de Dilma é sensivelmente superior ao dos homens: 70% delas contra 65% deles querem ver a presidente fora do Palácio do Planalto.

*Na faixa entre 16 e 24 anos, 75% são favoráveis ao impeachment. Um percentual que cai para 57% entre aqueles acima de 55 anos de idade.

*Entre aqueles que ganham até um salário mínimo, 68% apoiam o impedimento. Na faixa mais alta pesquisada, ou seja, o dos entrevistados que recebem mais do que cinco salários mínimos, o apoio ao 'Fora-Dilma' é de 66%.


Tem jeito não, ninguém apóia o partido de vocês.

Vocês são aqueles músicos do Titanic.



Santo Padre !


A referência era ao perfil dos manifestantes que compareceram em atos anteriores:


O perfil demográfico das manifestações de 16/03 foi traçado na época por institutos de pesquisa.

Na Paulista:
Perfil predominante: brancos, com nível superior e renda por volta de 10 salários mínimos.

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2015/08/1669512-manifestantes-na-paulista-preferem-que-dilma-renuncie-diz-datafolha.shtml


Porto Alegre:
Perfil predominante: brancos, com nível superior e renda de mais de 10 salários mínimos.

http://zh.clicrbs.com.br/rs/noticias/noticia/2015/03/institutos-de-pesquisa-fazem-levantamentos-sobre-o-perfil-dos-manifestantes-em-porto-alegre-4719348.html


Belo Horizonte:
Perfil predominante: brancos, com nível superior (ou cursando) e com renda de mais de 5 salários mínimos.

http://www.ebc.com.br/noticias/2015/08/pesquisas-revelam-retrato-social-e-racial-de-manifestantes


Tem de outras cidades também, é só procurar.



Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.288
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #170 Online: 13 de Março de 2016, 12:42:05 »
Saindo agora para o de POA.

Meh, não tô dentro do perfil, exceto pela cor de pele. E meu pai é meio pardo, será que vão me deixar entrar?
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Lorentz

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.735
  • Sexo: Masculino
Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #171 Online: 13 de Março de 2016, 12:46:38 »
Podem torcer o nariz quanto for, governo petista (pelo menos o do Lula) nao foi, mas houve melhoria em questões como: Surgimento da nova classe media, Quitação da divida externa, redução da fome (que os governos ditos libertários ou conservadores não "conseguiram", ou não "quiseram/importaram"), etc.

Você consegue me dizer quais foram as atitudes tomadas pelo governo Lula que resolveram essas questões e de que maneira isso difere do que vinha sendo feito no governo FHC?
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Jack Carver

  • Nível 25
  • *
  • Mensagens: 1.198
  • Sexo: Masculino
Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #172 Online: 13 de Março de 2016, 13:36:32 »
Socialista Manuela d'Ávila arregaçando na tecnologia:


Deve ser porque os EUA se tornam cada vez mais socialista?  :D
Vai que o Bernie Sanders ainda vence.
O Brasil é um país de sabotadores profissionais.

“Dêem-me controle sobre o dinheiro de uma nação e não me importa quem faz as suas leis. - Mayer Amschel Rothschild

Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.747
  • Sexo: Masculino
Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #173 Online: 13 de Março de 2016, 13:55:03 »
O que se conclui é um maniqueismo (na verdade preconceito) em querer rotular pessoas de esquerda como pobres vagabundos e os da elite como "trabalhadores honestos e pontuais" que nao faltam ao trabalho, como se nao tivesse gente da elite politica que falta no Congresso, plenarios, etc. a vista qde quem quiser. E ainda pegando supostos dados onde se deduz de quem qum foi fazer passeat eme dia de semana é vagabundo e so que foram são "trabalhadores explorados escravizados" e tao coitadinhos. 


Quem participa de manifestações a favor (PT inventou até isso de protesto "a favor") do governo não são pobres vagabundos. Pelo contrário, são sindicalistas que arrebanham pessoas humildes sem instrução convencidas a participar de passeatas em troca de uma pequena quantia em dinheiro, um lanche no final e camisetas. São transportadas em ônibus fretados para buscar e levar de volta. Toda essa farra paga com dinheiro de impostos que deveriam ter tido outra finalidade. Fazem essas palhaçadas em dias úteis, infernizando a vida de quem está preso num trânsito cada vez mais caótico. Sindicalista não trabalha e os coitados cooptados não teriam outra opção, pois não existem políticas públicas sérias que encaminhem legiões de desempregados, geralmente do campo, para algum tipo de trabalho honesto.

Ninguém aqui falou esquerda como "pobres vagabundos" e elite como "trabalhadores honestos e pontuais".
É muita cara-de-pau aplicar esse tipo de distorção do debate.
Os pagadores de impostos estão entre os milhões que pegam ônibus e metrô cedinho e passam o dia inteiro *produzindo* PIB para o país, geralmente pessoas também com baixa renda familiar e que está cansada de ver manifestantes pagos, vestindo coletes da CUT, interditando ruas e avenidas em dias úteis, infernizando uma cidade inteira ou fechando estradas, cujo transtorno atinge também gente humilde que ganha a vida como caminhoneiro e tem que arcar com despesas extras e prejuízos devido ao atraso de fretes e gastos com alimentação.

A esquerda está cheia de caviar, não é nada "pobre e miserável", não, meu caro.
Existem até páginas de humor, de tão caricato que a coisa é. Socialista de Iphone é uma delas.






Você distorceu muito mal atribuindo que se fala aqui que esquerda é "pobre e vagabundo" e que elite como "trabalhadores honestos e pontuais". Mas passou muito longe...

Aproveito para registrar o meu desprezo e crítica aos endinheirados apaniguados que faltam sessões no Congresso, penduram paletó em repartição pública e vão "voar" por aí e todo tipo de fraude sobre ficha de ponto, controle de horas de funcionário ou semelhante, seja vindo de "pobre" ou de "rico".




Para finalizar, mais uma sujeira da turminha que está aboletada no controle do país:

Citar
Acácio Dorta
4 h · São Paulo, SP, Brasil ·

Na calada da noite pré-manifestação, encontrei militantes da Juventude do PT fazendo o trabalho, literalmente sujo, de colar cartazes com o dizer "Nada vai apagar a nossa estrela" seguida da ‪#‎somosmilhõesdelula‬.

O choro é livre, petistada, somos milhões de brasileiros honestos lutando por um país mais livre e podem ficar tranquilos, pois a estrela do PT já não brilha mais na política brasileira. A estrela do PT é sinal de crise e de uma época sombria da história recente brasileira.

Não somos milhões de Lula, não somos milhões de um bandido. Podem ficar com seu bandido de estimação, pois para nós lugar de bandido é cumprindo a sentença! Seja quem for!






Que loira bonitona!  Quem é ela ??





Offline Gabarito

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.594
  • Sexo: Masculino
Re:Quando as manifestações vão parar?
« Resposta #174 Online: 13 de Março de 2016, 14:17:13 »

Que loira bonitona!  Quem é ela ??

Também achei.
É uma pena que esteja portando vento dentro da cabecinha...
 :)

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!