Tópico: Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque

[Fabi]

Os humanos são onívoros.

Mas é só um detalhe insignificante...

[Jovem Cético]

"O genoma do porco pode também ajudar no estudo de várias doenças humanas, já que a sua fisiologia é mais parecida com a nossa do que a dos ratinhos. "Observámos 112 posições [de aminoácidos, os tijolos das proteínas] onde as proteínas têm o mesmo aminoácido implicado em doenças humanas", lê-se no artigo.

Fonte:http://www.publico.pt/ciencia/noticia/o-genoma-do-porco-foi-desmanchado-ao-fim-de-nove-anos-de-trabalho-1572744
 
 Deveriam substituir o uso de cães nas pesquisas por porcos, os cães despertam muita empatia nas pessoas(menos na China e outras nações atrasadas ), muitos não os consideram como simples animais irracionais, já os porcos não despertam ainda este tipo de sentimento, quem tem cachorro entende.

[Fabi]

Resgate de beagles foi reação à falta de diálogo do instituto, diz ativista
Jane Santos, 35, uma das coordenadoras da ação na sexta contra o Instituto Royal, em São Roque (66 km de SP), disse que a invasão e a retirada de animais foi uma reação "incontrolável" à falta de diálogo com a instituição.

Na madrugada de sexta, ativistas em defesa de animais retiraram 178 cães da raça beagle usados para pesquisas legais. Eles acusam o laboratório de maus-tratos.

O instituto nega a ausência de diálogo e os maus-tratos.

"Foi completamente incontrolável. Temos gravado que advertimos [o Royal], pois estávamos com medo de que o movimento tomasse grandes proporções, como a do Movimento Passe Livre. A nossa ideia era tirar os animais de forma pacífica e com a ajuda de biólogos", disse a ativista.

Segundo Jane, ela e seis ativistas vêm tentando conversar com o Instituto Royal há cerca de um ano, quando o Ministério Público iniciou investigação para verificar maus-tratos no laboratório.

Diante da falta de diálogo, diz ela, alguns ativistas se acorrentaram ao instituto e fizeram greve de fome, culminando na invasão de sexta.

Jane afirma que os manifestantes da tática "black bloc", que na manhã de anteontem se infiltraram em uma manifestação na sede do instituto e queimaram três carros, um deles da Polícia Militar, não foram convidados.

Segundo ela, o ato, convocado pelo grupo Frente de Libertação dos Animais numa rede social, era pacífico.

"Não convidamos eles [os "black blocs"] (Who? O que eles tinham a ver com isso? ). Mas, pelo que a gente acompanha, toda mobilização com caráter nacional atrai a presença deles agora. A gente não conhece, porque somos ativistas de animais, não fazemos depredação."

Ela diz nem ter certeza de que se tratavam de adeptos do "black bloc", que pregam o dano a patrimônio como protesto. "Podem ser munícipes de São Roque que não quiseram se identificar."

'TERRORISMO'

Gerente-geral do Instituto Royal, a bióloga Sílvia Ortiz afirma que "nunca nos furtamos de uma conversa".

Ela diz que recebeu a carta de reivindicações dos ativistas e que tentou contato com a assessoria jurídica do grupo, sem sucesso. "Depois eles entraram, invadiram a propriedade, naquele ato de terrorismo, em nome de uma filosofia atrapalhada."

Em nota, o instituto diz que os animais sempre receberam as melhores condições de vida e saúde e que a invasão comprometeu anos de pesquisas.

Abaixo, fotos do ato da sexta-feira.

Fonte:  http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2013/10/1359663-resgate-de-beagles-foi-reacao-a-falta-de-dialogo-diz-ativista.shtml

Isso que eu já disse, polícia e ministério público demoram a investigar (se fazem isso) e diante da falta de resposta e atitudes (do instituto e MP), aí aconteceu a invasão. Isso é um problema sério no Brasil, a polícia e a justiça são lentas, e o governo só age quando as coisas explodem, literalmente.

A única coisa rápida no governo é o assunto do pré-sal, faz até políticos chorarem...

[caerus]

Os humanos são onívoros.

Mas é só um detalhe insignificante...

Isso é algum tipo de apelo à natureza? Existem alternativas muito mais baratas à carne e ela não é essencial na dieta humana, é apenas um luxo.

"Os humanos são vaidosos".

[_Juca_]

Os humanos são onívoros.

Mas é só um detalhe insignificante...

Isso é algum tipo de apelo à natureza? Existem alternativas muito mais baratas à carne e ela não é essencial na dieta humana, é apenas um luxo.

É mesmo? Diga isso a uma tribo de caçadores coletores, que a carne é um luxo. 

[caerus]

Continua sendo, eles podem abandonar esse modo de vida e se juntar à civilização. Mesmo que não possam ou não devam ou sei lá o que, isso é uma exceção, caçadores coletores são uma parcela insignificante e não representativa da população mundial.

[_Juca_]

 

Continua sendo, eles podem abandonar esse modo de vida e se juntar à civilização. Mesmo que não possam ou não devam ou sei lá o que, isso é uma exceção, caçadores coletores são uma parcela insignificante e não representativa da população mundial.

Nos primórdios era os únicos. O consumo de carne tem impacto decisivo para a civilização, não é um luxo, nunca foi, e nem hoje o é.

[caerus]

Nós não estamos nos primórdios, fazer fogueiras também era essencial e hoje é irrelevante. Se comer carne não é mais essencial para o humanos e existem alternativas mais baratas, então é supérfluo, é um luxo.

[Contini]

Nós não estamos nos primórdios, fazer fogueiras também era essencial e hoje é irrelevante. Se comer carne não é mais essencial para o humanos e existem alternativas mais baratas, então é supérfluo, é um luxo.

Não, não é um luxo quando é a fonte de proteína animal mais viável para uma comunidade.

[Barata Tenno]

Usar como exemplo comunidades paupérrimas no meio do nada e caçadores pra justificar o consumo de carne dos habitantes de grandes cidades me parece meio falacioso....

[Lion]

Dois beagles do Instituto Royal são encontrados abandonados em São Roque

 Dois cães da raça beagle pertencentes ao Instituto Royal foram encontrados pela polícia abandonados em uma rua de São Roque (a 66 km de São Paulo), nesse sábado (19).

Eles são dois dos 178 cachorros levados por um grupo de ativistas que invadiu o instituto na madrugada de sexta-feira (18), em protesto contra o uso de animais em testes.

 Por meio de uma denúncia anônima, policiais civis da cidade localizaram os bichos, que passaram a tarde zanzando dentro da delegacia central. À noite, os cães foram levados para o abrigo de um voluntário, onde ficarão provisoriamente.

O paradeiro dos outros os animais, cujas fotos circulam pela internet por apoiadores da causa que se propõem a adotar os cachorros, é desconhecido.

s ativistas agora estão mobilizados pelo fechamento definitivo do Instituto Royal.

No último sábado (19), black blocs infiltraram um protesto de defensores dos animais realizado nas proximidades do Instituto Royal. O ato, na altura do km 55 da rodovia Raposo Tavares, terminou com uma viatura da PM e dois carros da TV TEM, afiliada da TV Globo, incendiados; seis pessoas presas e pelo menos outras seis, feridas por balas de borracha.

http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2013/10/1359552-dois-beagles-do-instituto-royal-sao-encontrados-abandonados-em-sao-roque-sp.shtml

[caerus]

Nós não estamos nos primórdios, fazer fogueiras também era essencial e hoje é irrelevante. Se comer carne não é mais essencial para o humanos e existem alternativas mais baratas, então é supérfluo, é um luxo.

Não, não é um luxo quando é a fonte de proteína animal mais viável para uma comunidade.

Ou seja, virtualmente nunca e não para a gritante maioria da população, já que soja é usada para alimentar o gado e é sozinha um substituto suficiente para carne - mais saudável, inclusive.

Da FDA:

Soy protein products can be good substitutes for animal products because, unlike some other beans, soy offers a 'complete' protein profile. ... Soy protein products can replace animal-based foods—which also have complete proteins but tend to contain more fat, especially saturated fat—without requiring major adjustments elsewhere in the diet.

Já discuti isso em outro tópico, não adianta ser hipócrita. É bom defender os direitos animais. Menos na hora de matar eles pra comer, hmmm, aí não, ficar sem picanha não dá né.

[Luiz F.]

O ideal é que se façam todos os testes em humanos. Tipo o que os nazistas faziam.

[Luiz Souto]

"O genoma do porco pode também ajudar no estudo de várias doenças humanas, já que a sua fisiologia é mais parecida com a nossa do que a dos ratinhos. "Observámos 112 posições [de aminoácidos, os tijolos das proteínas] onde as proteínas têm o mesmo aminoácido implicado em doenças humanas", lê-se no artigo.

Fonte:http://www.publico.pt/ciencia/noticia/o-genoma-do-porco-foi-desmanchado-ao-fim-de-nove-anos-de-trabalho-1572744
 
 Deveriam substituir o uso de cães nas pesquisas por porcos, os cães despertam muita empatia nas pessoas(menos na China e outras nações atrasadas ), muitos não os consideram como simples animais irracionais, já os porcos não despertam ainda este tipo de sentimento, quem tem cachorro entende.

A escolha do modelo animal não é aleatória , animais diferentes são usados como modelos em experimentos diferentes.
Porcos são muito utilizados como animais de experimentação em fisiologia cardiovascular e cirurgia cardiaca experimental.
Ratos são animais de experimentação versáteis tendo sido selecionadas linhagens padronizadas ( hipercolesterolêmicos ,diabéticos etc...) Dê uma olhada neste centro da Unicamp

[Luiz Souto]

Complemento sugerindo uma visita ao site da Sociedade Brasileira de Ciência em Animais de Laboratório de onde retirei os principios éticos abaixo e onde se encontra uma lista de links para pesquisas de alternativa ao uso de modelos animais..
Informação é a melhor ferramenta para desmontar o discurso emotivo-anti-cientifico dos ecoxiitas , no qual invasão e roubo vira "resgate".

Princípios Éticos

Postula-se:
Artigo 1º - É primordial manter posturas de respeito ao animal, como ser vivo e pela
contribuição científica que ele proporciona.

Artigo 2º - Ter consciência de que a sensibilidade do animal é similar à humana no que se
refere a dor, memória, angústia, instinto de sobrevivência, apenas lhe sendo impostas
limitações para se salva-guardar das manobras experimentais e da dor que possam causar.

Artigo 3º - É de responsabilidade moral do experimentador a escolha de métodos e ações de
experimentação animal.

Artigo 4º - É relevante considerar a importância dos estudos realizados através de
experimentação animal quanto a sua contribuição para a saúde humana em animal, o
desenvolvimento do conhecimento e o bem da sociedade.

Artigo 5º - Utilizar apenas animais em bom estado de saúde.

Artigo 6º - Considerar a possibilidade de desenvolvimento de métodos alternativos, como
modelos matemáticos, simulações computadorizadas, sistemas biológicos "in vitro",
utilizando-se o menor número possível de espécimes animais, se caracterizada como única
alternativa plausível.

Artigo 7º - Utilizar animais através de métodos que previnam desconforto, angústia e dor,
considerando que determinariam os mesmos quadros em seres humanos, salvo se
demonstrados, cientificamente, resultados contrários.

Artigo 8º - Desenvolver procedimentos com animais, assegurando-lhes sedação, analgesia ou
anestesia quando se configurar o desencadeamento de dor ou angústia, rejeitando, sob
qualquer argumento ou justificativa, o uso de agentes químicos e/ou físicos paralisantes e não
anestésicos.

Artigo 9º - Se os procedimentos experimentais determinarem dor ou angústia nos animais,
após o uso da pesquisa desenvolvida, aplicar método indolor para sacrifício imediato.

Artigo 10 - Dispor de alojamentos que propiciem condições adequadas de saúde e conforto,
conforme as necessidades das espécies animais mantidas para experimentação ou docência.

Artigo 11 - Oferecer assistência de profissional qualificado para orientar e desenvolver
atividades de transportes, acomodação, alimentação e atendimento de animais destinados a
fins biomédicos.

[SnowRaptor]

E não é nem questão de ser bonzinho. Animal maltratado é estressado e isso é uma variável que atapalha demais a pesquisa.

[Fabi]

É assim que remédios pra tosse que causam arritmia passam pelos filtros de teste em animais...
By the way, o último nobel da química foi pra quem conseguiu criar modelos em computador dos processos químicos elaborados (aka bioquímica).

Se for pra usar organismos vivos parecidos que dão uma margem de segurança que não é muito boa, um programa de computador refinado* pode fazer o trabalho.

http://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/2013/10/trio-leva-nobel-de-quimica-de-2013-por-modelos-de-sistemas-complexos.html

Vocês visitam sites bonitinhos mas olha como eles manuseiam esses bichos:

http://www.bioteriocentral.ufc.br/fisiologia_roedor.html
"Cama: O material da cama é colocado diretamente na gaiola para permitir absorção da urina e permitir ao animal a se enterrar (troca 2x/semana)"

Queria ver deixar vocês num local onde vocês fazem xixi e só trocar 2x por semana.

*No futuro.

[Luiz Souto]

É assim que remédios pra tosse que causam arritmia passam pelos filtros de teste em animais...
By the way, o último nobel da química foi pra quem conseguiu criar modelos em computador dos processos químicos elaborados (aka bioquímica).

Se for pra usar organismos vivos parecidos que dão uma margem de segurança que não é muito boa, um programa de computador refinado* pode fazer o trabalho.

http://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/2013/10/trio-leva-nobel-de-quimica-de-2013-por-modelos-de-sistemas-complexos.html

 
Me acordem quando houver modelos computacionais para sistemas fisiológicos complexos ( aka seres vivos)

Vocês visitam sites bonitinhos mas olha como eles manuseiam esses bichos:

http://www.bioteriocentral.ufc.br/fisiologia_roedor.html
"Cama: O material da cama é colocado diretamente na gaiola para permitir absorção da urina e permitir ao animal a se enterrar (troca 2x/semana)"

Queria ver deixar vocês num local onde vocês fazem xixi e só trocar 2x por semana.

*No futuro.

Correto  pois todos sabem que, na natureza , as tocas de ratos são super higiênicas , com excelentes sistemas de eliminação de dejetos. Pobres ratos submetidos a condições subhumanas...

[SnowRaptor]

Eu sabia que alguém ia citar esse Nobel de química.

Eu trabalho com isso. A gente mal consegue modelar um canal mecanossensitivo sem que ele arrebente em milhares de pedacinhos e vocês querem que a gente modele uma pessoa?

[Gabarito]

Me acordem quando houver modelos computacionais para sistemas fisiológicos complexos ( aka seres vivos)

Correto  pois todos sabem que, na natureza , as tocas de ratos são super higiênicas , com excelentes sistemas de eliminação de dejetos. Pobres ratos submetidos a condições subhumanas...

Eu trabalho com isso. A gente mal consegue modelar um canal mecanossensitivo sem que ele arrebente em milhares de pedacinhos e vocês querem que a gente modele uma pessoa?

Eu venho acompanhando esse tópico com muito interesse.
Confesso que achei essas três últimas citações acima as mais engraçadas e contundentes que já li até hoje.


...

(mesmo assim, ela ainda vai voltar...)

[Donatello]

Eu sabia que alguém ia citar esse Nobel de química.

Eu trabalho com isso. A gente mal consegue modelar um canal mecanossensitivo sem que ele arrebente em milhares de pedacinhos e vocês querem que a gente modele uma pessoa?

Isso que dá vocês com essa brincadeirinha de ser deus, neguinho acaba levando muito a sério

[SnowRaptor]

Isso que dá vocês com essa brincadeirinha de ser deus, neguinho acaba levando muito a sério

Existem dois tipos de pessoas, em geral. As que acham que computadores são máquinas de escrever que brilham (geralmente advogados) e as que acham que tem um botão chamado "resolver problema" que solta um resultado automagicamente.

[Fabi]

Me acordem quando houver modelos computacionais para sistemas fisiológicos complexos ( aka seres vivos)

Por isso que eu falei no futuro...Aliás, você pensa que não existe, e que não estão trabalhando nisso, mas a caltech (de onde sai quem ganha os nobels de química e medicina), ela tem sim um programa de computador de sistemas fisiológicos complexos, até do cérebro:

 http://bnmc.caltech.edu/ (esse é sobre o programa que ela está desenvolvendo e aperfeiçoando sobre sistemas vivos)

http://www.cns.caltech.edu/ (esse é sobre o cérebro)

Perceba que ela está trabalhando pra aperfeiçoar e chegar num modelo de computador que consiga reproduzir um organismo vivo, inteiro. Mas como eu falei, é o futuro...

Eu sabia que alguém ia citar esse Nobel de química.

Eu trabalho com isso. A gente mal consegue modelar um canal mecanossensitivo sem que ele arrebente em milhares de pedacinhos e vocês querem que a gente modele uma pessoa?

Correto  pois todos sabem que, na natureza , as tocas de ratos são super higiênicas , com excelentes sistemas de eliminação de dejetos. Pobres ratos submetidos a condições subhumanas...

Mas eu pensei que eram quase humanos, que tinham hábitos semelhantes e que por isso são usados para pesquisas de medicamentos para humanos.

Eu sabia que alguém ia citar esse Nobel de química.

Eu trabalho com isso. A gente mal consegue modelar um canal mecanossensitivo sem que ele arrebente em milhares de pedacinhos e vocês querem que a gente modele uma pessoa?

A gente quem? O pessoal que manda sondas pra marte e conseguem pousar um robô lá, ou o pessoal que mal consegue lançar um foguete sem explodir em solo?

É que tem diferença, essas universidades: Caltech, MIT, Harvard, Cambridge estão competindo pra ver quem lança o primeiro programa que consegue reproduzir um organismo vivo no computador. Claro, eles estão dando os primeiros passos ainda, mas olhe as pesquisas que eles tem nessa área de biologia computacional.

Não dá pra esperar que o Brasil tenha isso...

[SnowRaptor]

A gente os cientistas.

http://www.pnas.org/content/107/46/19856.full

[Fabi]

Existem dois tipos de pessoas, em geral. As que acham que computadores são máquinas de escrever que brilham (geralmente advogados) e as que acham que tem um botão chamado "resolver problema" que solta um resultado automagicamente.

E existem aquelas que acham que o Brasil é o centro de tecnologia de ponta. Acham que não existe estudos e nem gente tentando fazer isso. Mas o MIT, Caltech, eles estão trabalhando nisso e os programas que eles tem são muito bons.

Eles não montaram um organismo inteiro por computador, mas conseguem reproduzir no computador tecidos in vitro e simular os medicamentos nesses tecidos e como eu já disse o grande objetivo é lançar um programa que consiga reproduzir um organismo vivo, e quem fizer ganhará os nobeis de química, medicina, física, além de ser o primeiro a conseguir.   

Ainda bem que essas universidades existem e ficam competindo entre si, isso acelera as coisas....