Autor Tópico: Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque  (Lida 23236 vezes)

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Offline Geotecton

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #75 Online: 21 de Outubro de 2013, 23:17:26 »
Existem dois tipos de pessoas, em geral. As que acham que computadores são máquinas de escrever que brilham (geralmente advogados) e as que acham que tem um botão chamado "resolver problema" que solta um resultado automagicamente. ::)
E existem aquelas que acham que o Brasil é o centro de tecnologia de ponta. Acham que não existe estudos e nem gente tentando fazer isso. Mas o MIT, Caltech, eles estão trabalhando nisso e os programas que eles tem são muito bons.

Eles não montaram um organismo inteiro por computador, mas conseguem reproduzir no computador tecidos in vitro e simular os medicamentos nesses tecidos e como eu já disse o grande objetivo é lançar um programa que consiga reproduzir um organismo vivo, e quem fizer ganhará os nobeis de química, medicina, física, além de ser o primeiro a conseguir.   

Ainda bem que essas universidades existem e ficam competindo entre si, isso acelera as coisas....

Elas (universidades estadunidenses - e quaisquer outras) estão muito longe de elaborar um (ou mais) programa capaz de simular todas as interações de um ser vivo com a complexidade de um humano.
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Offline SnowRaptor

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #76 Online: 21 de Outubro de 2013, 23:21:18 »
Eu não queria ter de enfatizar a minha experiência nos países baixos e o fato de eu lar artigos de pesquisa desenvolvida em todas essas universidades.

Não quero ter de comentar os congressos internacionais de 5 dias de duração durante os quais tive contato com pesquisadores do mundo inteiro, ansiosos para mostrar seus mais recentes desenvolvimentos.

Mas, porra, Fabi, você pede, né?
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Fabi

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #77 Online: 21 de Outubro de 2013, 23:25:20 »
Elas (universidades estadunidenses - e quaisquer outras) estão muito longe de elaborar um (ou mais) programa capaz de simular todas as interações de um ser vivo com a complexidade de um humano.
Não sei o quanto estão longe, mas estão trabalhando nisso pra ver quem vai conseguir primeiro. Eles já tem de alguns tecidos humanos, e alguns mecanismos de bactérias.
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Geotecton

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #78 Online: 21 de Outubro de 2013, 23:27:14 »
Existem dois tipos de pessoas, em geral. As que acham que computadores são máquinas de escrever que brilham (geralmente advogados) e as que acham que tem um botão chamado "resolver problema" que solta um resultado automagicamente. ::)

E existem aquelas que acham que o Brasil é o centro de tecnologia de ponta. Acham que não existe estudos e nem gente tentando fazer isso. Mas o MIT, Caltech, eles estão trabalhando nisso e os programas que eles tem são muito bons.

Eles não montaram um organismo inteiro por computador, mas conseguem reproduzir no computador tecidos in vitro e simular os medicamentos nesses tecidos e como eu já disse o grande objetivo é lançar um programa que consiga reproduzir um organismo vivo, e quem fizer ganhará os nobeis de química, medicina, física, além de ser o primeiro a conseguir.   

Ainda bem que essas universidades existem e ficam competindo entre si, isso acelera as coisas....

Cara Fabi

Não insista no seu argumento (errôneo) de que logo alguma instituição conseguirá simular a bio-físico-química de um organismo com a complexidade de um ser humano. Tal dia não está próximo (se é que chegará).

E pare de fazer ilações sobre a (falta de) qualidade dos pesquisadores nacionais porque há muita gente e instituições boas por aqui.
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Offline Geotecton

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #79 Online: 21 de Outubro de 2013, 23:27:49 »
Eu não queria ter de enfatizar a minha experiência nos países baixos e o fato de eu lar artigos de pesquisa desenvolvida em todas essas universidades.

Não quero ter de comentar os congressos internacionais de 5 dias de duração durante os quais tive contato com pesquisadores do mundo inteiro, ansiosos para mostrar seus mais recentes desenvolvimentos.

Ok!


Mas, porra, Fabi, você pede, né?

Sim, não é fácil.

Mas ainda assim foi desnecessário e pouco polido, não acha?
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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #80 Online: 21 de Outubro de 2013, 23:32:57 »
Mas, porra, Fabi, você pede, né?

Sim, não é fácil.

Mas ainda assim foi desnecessário e pouco polido, não acha?

Às vezes eu não resisto ::)

Point taken.
Elton Carvalho

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Offline Gigaview

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #81 Online: 21 de Outubro de 2013, 23:35:28 »
Daqui para frente todas as pesquisas com esses seres quase humanos serão conduzidas em instalações secretas com protocolos de segurança que farão inveja à administração da Área 51 em Groom Lake.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Fabi

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #82 Online: 21 de Outubro de 2013, 23:40:00 »
E pare de fazer ilações sobre a (falta de) qualidade dos pesquisadores nacionais porque há muita gente e instituições boas por aqui.
Eu coloque os links pra quem quiser olhar o que essas universidades tem de disponível, deve existir instituições boas por aqui, mas não são elas que estão trabalhando tanto nesse departamento de biotecnologia.

Dois links da Caltech, um sobre o departamento de pesquisas pra desenvolver modelos biológicos para computador (e usar em pesquisas), onde ela é bem específica:

"Our scientific focus is Computational Morphodynamics. Computational Morphodynamics may be defined as the study of the three-way interaction of physical, informational, and geometrical processes that influence the changing form, shape, and structure of living cells, tissues and organisms."

No link dentro do site para o tal computational Morphodynamics:

"The scientific focus of the BNMC is Computational Morphodynamics. Computational Morphodynamics may be defined as the study of the three-way interaction of physical, informational, and geometrical processes that influence the changing form, shape, and structure of living cells, tissues and organisms. Some of the scientific questions addressed include:

- How is the morphology of organisms specified, and how does that specification evolve?
- How do mechanics, cell growth, and cell division affect morphology?
- How do biochemical and informational processes determine the major changes in the morphology of living organisms?
- What sort of physics is necessary to describe morphological development, and how does it feed back into biochemical processes?
- What sort of computational and mathematical resources are necessary to really understand morphology, morphological development, and morphological dynamics?
- Can we design and build synthetic systems that mimic morphological development?
- Computational Morphodynamics lies at the cutting edge of developmental biology. However, many of the tools and techniques that it utilizes are widely applicable to many fields of biology. Examples include  image analysis, including segmentation, tracking, and noise filtering; development of quantitative models; simulation; parameter estimation as well as many other important tools and techniques.

 

O que mais você quer? Um pesquisador do departamento aqui no CC dizendo que estão trabalhando no desenvolvimento de programas que reproduzam um organismo vivo? 
Daqui para frente todas as pesquisas com esses seres quase humanos serão conduzidas em instalações secretas com protocolos de segurança que farão inveja à administração da Área 51 em Groom Lake.
Veja, não é secreto, está nas universidades, mas é bem o que o Willy Nilly falou, virou um grupo de concordância e não de discussão cética.

Parece que eu to lidando com pessoas que não acreditam que o homem foi a lua (mesmo com fotos, astronautas, as pesquisas realizadas lá) nem assim vocês se dispõe a olhar o que está no site oficial.
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Offline Derfel

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #83 Online: 21 de Outubro de 2013, 23:46:48 »
Primeiro, Fabi, entenda que uma medicação de uso sistêmico tem uma ação em todo o, bem, sistema. O fato de uma medicação ser em xarope não significa que não tenha uma ação sistêmica, isso é apenas uma forma de apresentação, comk também os são a cápsula, comprimido, drágea...

Outra coisa é sua confusão entre vigilância farmacológica,  que é o acampanhamento pelas agências de saúde (como a anvisa e a svs) de um fármaco que já está no mercado, cujos possíveis efeitos são notificados pelos profissionais de saúde, e estudos de coorte, que é o acompanhamento prospectivo ou retrospectivo de uma mesma população.  Ambos fazem parte da fase 4 da pesquisa clínica.

Outra coisa interessante é que nem sempre um efeito colateral é algo prejudicial ao organismo. Estudos de fase 3 e 4 podem levar a novos usos dos fármacos. É o que aconteceu com o viagra, a finasterida e o AAS, por exemplo. Mas lembre-se que toda e qualquer medicação possui um efeito sistêmico e os profissionais sabem disso (e os estudos e ensaios vão ajudar a determinar isso).

Outra coisa é pensar no estudo de um fármaco como uma série linear e de apenas um laboratório.  Ao mesmo tempo que ocorre um estudo de fase 4, diversos outros estão ocorrendo simultaneamente no mundo,  tanto de fase 4 quanto de 3, 2, 1 e pré-clínicos (ainda que para se começar os de fase 4 já tenha passado pela fase 3 e assim por diante).

Outra coisa é você dizer que os médicos deveriam conhecer a bioquímica dos fármacos.  Sim, devem. E o que promove esse conhecimento são justamente os modelos animais (ou você acha que mediunicamente saberia a bioquímica e farmacodinâmica dessas drogas para se iniciar com segurança os testes em humanos?).


Offline Fabi

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #84 Online: 21 de Outubro de 2013, 23:47:38 »
Aliás, o MIT tem um programa de PhDs nessa área:


CSB Ph.D. Program

Research The Computational and Systems Biology (CSB) Ph.D. Program prepares students to become independent, interdisciplinary researchers in post-genomic biology and related fields. There is a strong focus on quantitative methods and modeling, experimental design, and device development. This unique program integrates MIT's world-class research and educational opportunities in biology, engineering, and computer science.

The emerging field of systems biology represents an integration of concepts and ideas from the biological sciences, engineering disciplines, and computer science. Recent advances in biology, including the Human Genome Project and massively parallel approaches to probing biological samples, have created new opportunities to understand biological problems from a systems perspective. Systems modeling and design are well established in engineering disciplines but are relatively new to biology. Microsystems has been fundamental to advances in electronics and computing, but now has the potential to revolutionize biology as well. Advances in systems biology will require multidisciplinary teams to apply principles and tools from engineering and computer science to solve problems in biology and medicine.

To provide training in this emerging field, MIT offers a Ph.D. Program in Computational and Systems Biology (the CSB Ph.D. Program). Spanning the School of Engineering and the School of Science, the program integrates coursework and research opportunities in biology, engineering, mathematics, microsystems, and computer science with interdisciplinary courses in computational and systems biology developed for this program. Graduates of the program will be uniquely prepared to develop original methods, make discoveries, and establish new paradigms. They will also be well-positioned to assume critical leadership roles in academia and industry, where this new research area is of growing importance.


Retirado do site oficial do Massachusetts Institute of Technology

Mas de acordo com todo mundo aqui, eles não estão pesquisando nada, não devem ter nem avanças, são só teimosos que nunca chegarão a lugar nenhum.
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Offline Derfel

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #85 Online: 21 de Outubro de 2013, 23:48:21 »
Eu não queria ter de enfatizar a minha experiência nos países baixos e o fato de eu lar artigos de pesquisa desenvolvida em todas essas universidades.

Não quero ter de comentar os congressos internacionais de 5 dias de duração durante os quais tive contato com pesquisadores do mundo inteiro, ansiosos para mostrar seus mais recentes desenvolvimentos.

Mas, porra, Fabi, você pede, né?

:biglol:

Offline Gigaview

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #86 Online: 21 de Outubro de 2013, 23:53:41 »
O inferno não fica em São Roque não. Poderia até inventar uma "conspiração beagle".

http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_experimentation_in_Africa
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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #87 Online: 21 de Outubro de 2013, 23:58:06 »
[...]
Parece que eu to lidando com pessoas que não acreditam que o homem foi a lua (mesmo com fotos, astronautas, as pesquisas realizadas lá) nem assim vocês se dispõe a olhar o que está no site oficial.

Não é esta a questão em foco e sim a sua 'fé' de que os pesquisadores modelarão (com um nível de detalhamento absurdo) as reações bio-físico-químicas humanas em pouco tempo.


[...]
Mas de acordo com todo mundo aqui, eles não estão pesquisando nada, não devem ter nem avanças, são só teimosos que nunca chegarão a lugar nenhum.

Ninguém escreveu que as pesquisas não devam existir e nem que não ocorreram avanços significativos. O que os especialistas do fórum, nesta área (e nas correlatas), afirmaram é que uma modelagem completa dos humanos ainda não existe (e não existirá por um bom tempo), sendo portanto imprescindível o estudo dos efeitos de fármacos (e outras substâncias) em seres vivos não-humanos.
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Offline Fabi

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #88 Online: 22 de Outubro de 2013, 00:02:51 »
Primeiro, Fabi, entenda que uma medicação de uso sistêmico tem uma ação em todo o, bem, sistema. O fato de uma medicação ser em xarope não significa que não tenha uma ação sistêmica, isso é apenas uma forma de apresentação, comk também os são a cápsula, comprimido, drágea...
Eu sei, só estava sendo enfática.

Outra coisa é sua confusão entre vigilância farmacológica,  que é o acampanhamento pelas agências de saúde (como a anvisa e a svs) de um fármaco que já está no mercado, cujos possíveis efeitos são notificados pelos profissionais de saúde, e estudos de coorte, que é o acompanhamento prospectivo ou retrospectivo de uma mesma população.  Ambos fazem parte da fase 4 da pesquisa clínica.

Outra coisa interessante é que nem sempre um efeito colateral é algo prejudicial ao organismo. Estudos de fase 3 e 4 podem levar a novos usos dos fármacos. É o que aconteceu com o viagra, a finasterida e o AAS, por exemplo. Mas lembre-se que toda e qualquer medicação possui um efeito sistêmico e os profissionais sabem disso (e os estudos e ensaios vão ajudar a determinar isso).
É o que eu tava questionando aqui antes, o quanto os animais podem prever esse efeito sistêmico, será que os testes em animais não estão deixando passar medicamentos ruins e retendo os bons por variações fisiológicas entre humanos/ratos ou humanos/porcos ou humanos/cães...

Nós sabemos bastante sobre os cachorros e gatos, porque são animais de estimação, então sabemos que remédios são tóxicos pra eles e não pra nós, ou vice e versa. Mas porcos, coelhos e ratos?

Outra coisa é pensar no estudo de um fármaco como uma série linear e de apenas um laboratório.  Ao mesmo tempo que ocorre um estudo de fase 4, diversos outros estão ocorrendo simultaneamente no mundo,  tanto de fase 4 quanto de 3, 2, 1 e pré-clínicos (ainda que para se começar os de fase 4 já tenha passado pela fase 3 e assim por diante).
Sim, aí eu falei sobre os modelos de computador (que no futuro existirão), e aí a discussão desandou para: Será que o MIT e Caltech tem capacidade para tal proeza? Será que eles realmente estão trabalhando para tal feito.

Eu sei que parece ficção, mas as universidades americanas estão trabalhando nesses programas porque querem substituir (no futuro) o tal biotério, como o Luiz Souto disse, manter tal departamento é caro e problemático, e se houvesse outra alternativa a indústria farmacêutica iria preferir. 

E de onde você acha que saem os investimentos nessas universidades (principalmente no departamento de biologia e medicina)?

Não é porque hoje a pesquisa é assim é que ela deve ficar pra sempre nesse modelo, se algum dia puderem usar outras fases, outras ferramentas e substituir os animais, é claro que vão fazer. Não é algo tão absurdo assim.

Outra coisa é você dizer que os médicos deveriam conhecer a bioquímica dos fármacos.  Sim, devem. E o que promove esse conhecimento são justamente os modelos animais (ou você acha que mediunicamente saberia a bioquímica e farmacodinâmica dessas drogas para se iniciar com segurança os testes em humanos?).
Que no futuro pode ser substituído, pois como tudo na medicina, um dia ficará obsoleto e será trocado por algo melhor.
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Offline Barata Tenno

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Offline Moro

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #90 Online: 22 de Outubro de 2013, 00:18:22 »
só acho que antes dos beagles tinham que testar drogas em nossos congressistas. No mais concordo com Luiz, Cientista e Derfel.
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Offline SnowRaptor

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #92 Online: 22 de Outubro de 2013, 00:23:15 »
Não é esta a questão em foco e sim a sua 'fé' de que os pesquisadores modelarão (com um nível de detalhamento absurdo) as reações bio-físico-químicas humanas em pouco tempo.
Eu não disse em pouco tempo, só acho que estão exagerando quando acham que vai levar muito tempo, tipo uma era geológica(to usando metáfora).  Não parecia que nenhum de vocês sabia o que a Caltech e o MIT estão tentando e investindo....   

Ninguém escreveu que as pesquisas não devam existir e nem que não ocorreram avanços significativos. O que os especialistas do fórum, nesta área (e nas correlatas), afirmaram é que uma modelagem completa dos humanos ainda não existe (e não existirá por um bom tempo), sendo portanto imprescindível o estudo dos efeitos de fármacos (e outras substâncias) em seres vivos não-humanos.
É lógico que não existe ainda, eu disse (to tentando pelo menos) que as universidades americanas querem construir um modelo biológico humano (ou de qualquer outro ser vivo mais complexo) e estão investindo tempo e dinheiro nisso, tanto que o MIT tem um departamento só pra isso, a Caltech já dividiu em dois (o de biologia e neurociência). É Nobel certo, é o que a indústria farmacêutica quer, é o que o mundo quer, até o universo inteiro (tá exagerei nessa parte).

E dei enfase na Caltech e MIT pois é de lá que sai os engenheiros que estão na NASA. Você acha que pousar um robô em marte é fácil? Marte se mexe, a Terra se mexe, tem que ter a velocidade certa pra escapar da gravidade da Terra, já na mira pra marte, é como dar um tiro bem certeiro. É como você estar num carrossel em cima de outro, tentando acertar o pônei de outro carrossel que está mais longe, girando em cima de outro carrossel, e você tem que acertar um local específico no pônei. E por analogia, quem forma pessoas que conseguem fazer isso é quem vai conseguir reproduzir um sistema tão dinâmico e complexo como o nosso.

Nossas universidades não tem nem papel higiênico :| vai ter a mesma estrutura pra competir com a Caltech ou o MIT? Esse tipo de pesquisa precisa de dinheiro.... 
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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #93 Online: 22 de Outubro de 2013, 00:26:55 »
Quando permitiram a Trollagem? Posso fazer também? Ou é só moderador e webmaster que podem?
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Offline caerus

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #94 Online: 22 de Outubro de 2013, 00:34:28 »
Você pode usar o botão denunciar ao moderador se sentir que alguma postarem é contra as regras, não importa de quem seja.

Offline Geotecton

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #95 Online: 22 de Outubro de 2013, 00:35:33 »
Quando permitiram a Trollagem? Posso fazer também? Ou é só moderador e webmaster que podem?

Ninguém pode a não ser em circunstâncias específicas como no caso de uma rápida resposta sarcástica para alguma postagem sui generis (mas que será passível de denúncia e punição).
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Offline caerus

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #96 Online: 22 de Outubro de 2013, 00:38:45 »
Primeiro, Fabi, entenda que uma medicação de uso sistêmico tem uma ação em todo o, bem, sistema. O fato de uma medicação ser em xarope não significa que não tenha uma ação sistêmica, isso é apenas uma forma de apresentação, comk também os são a cápsula, comprimido, drágea...
Eu sei, só estava sendo enfática.

Outra coisa é sua confusão entre vigilância farmacológica,  que é o acampanhamento pelas agências de saúde (como a anvisa e a svs) de um fármaco que já está no mercado, cujos possíveis efeitos são notificados pelos profissionais de saúde, e estudos de coorte, que é o acompanhamento prospectivo ou retrospectivo de uma mesma população.  Ambos fazem parte da fase 4 da pesquisa clínica.

Outra coisa interessante é que nem sempre um efeito colateral é algo prejudicial ao organismo. Estudos de fase 3 e 4 podem levar a novos usos dos fármacos. É o que aconteceu com o viagra, a finasterida e o AAS, por exemplo. Mas lembre-se que toda e qualquer medicação possui um efeito sistêmico e os profissionais sabem disso (e os estudos e ensaios vão ajudar a determinar isso).
É o que eu tava questionando aqui antes, o quanto os animais podem prever esse efeito sistêmico, será que os testes em animais não estão deixando passar medicamentos ruins e retendo os bons por variações fisiológicas entre humanos/ratos ou humanos/porcos ou humanos/cães...

Nós sabemos bastante sobre os cachorros e gatos, porque são animais de estimação, então sabemos que remédios são tóxicos pra eles e não pra nós, ou vice e versa. Mas porcos, coelhos e ratos?

Outra coisa é pensar no estudo de um fármaco como uma série linear e de apenas um laboratório.  Ao mesmo tempo que ocorre um estudo de fase 4, diversos outros estão ocorrendo simultaneamente no mundo,  tanto de fase 4 quanto de 3, 2, 1 e pré-clínicos (ainda que para se começar os de fase 4 já tenha passado pela fase 3 e assim por diante).
Sim, aí eu falei sobre os modelos de computador (que no futuro existirão), e aí a discussão desandou para: Será que o MIT e Caltech tem capacidade para tal proeza? Será que eles realmente estão trabalhando para tal feito.

Eu sei que parece ficção, mas as universidades americanas estão trabalhando nesses programas porque querem substituir (no futuro) o tal biotério, como o Luiz Souto disse, manter tal departamento é caro e problemático, e se houvesse outra alternativa a indústria farmacêutica iria preferir. 

E de onde você acha que saem os investimentos nessas universidades (principalmente no departamento de biologia e medicina)?

Não é porque hoje a pesquisa é assim é que ela deve ficar pra sempre nesse modelo, se algum dia puderem usar outras fases, outras ferramentas e substituir os animais, é claro que vão fazer. Não é algo tão absurdo assim.

Outra coisa é você dizer que os médicos deveriam conhecer a bioquímica dos fármacos.  Sim, devem. E o que promove esse conhecimento são justamente os modelos animais (ou você acha que mediunicamente saberia a bioquímica e farmacodinâmica dessas drogas para se iniciar com segurança os testes em humanos?).
Que no futuro pode ser substituído, pois como tudo na medicina, um dia ficará obsoleto e será trocado por algo melhor.

Acho que ninguém está discordando disso, modelos computacionais seriam muito, muito superiores ao modelo de testes em animais, mas isso ainda está bem longe de ser alcançado, não conseguem simular sequer um vírus, quão menos organismos inteiros.

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« Resposta #97 Online: 22 de Outubro de 2013, 00:47:15 »
Quando permitiram a Trollagem? Posso fazer também? Ou é só moderador e webmaster que podem?

Ninguém pode a não ser em circunstâncias específicas como no caso de uma rápida resposta sarcástica para alguma postagem sui generis (mas que será passível de denúncia e punição).
E o que consideram trollagem? A definição do tecmundo:

"Troll caracteriza uma pessoa cuja intenção é provocar emocionalmente os membros de uma comunidade através de mensagens controversas ou irrelevantes. Com isso, ele consegue interromper uma discussão sadia e causa conflitos entre os participantes, fazendo com que o objetivo principal do tópico saia de foco."

Leia mais em: http://www.tecmundo.com.br/msn-messenger/1730-o-que-e-troll-.htm#ixzz2iQ2BJ6P2

O que o Snowraptor fez e o Barata Tenno iniciou (mas esse já é reincidente, faz isso em muitos e muitos tópicos).

Você pode usar o botão denunciar ao moderador se sentir que alguma postarem é contra as regras, não importa de quem seja.
E por que tem moderador que sempre trolla e ninguém faz nada?
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline caerus

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #98 Online: 22 de Outubro de 2013, 00:53:42 »
Porque ninguém denuncia.

Offline Fabi

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #99 Online: 22 de Outubro de 2013, 00:58:12 »
Acho que ninguém está discordando disso, modelos computacionais seriam muito, muito superiores ao modelo de testes em animais, mas isso ainda está bem longe de ser alcançado, não conseguem simular sequer um vírus, quão menos organismos inteiros.
É o que a maioria acha, mas já conseguem simular coisas biológicas mais simples. Mas como era coisa nova pra algumas pessoas aí trollaram e a discussão desandou... Por que não admitem que não sabiam o quão avançado estão as universidades americanas nesse assunto (não to dizendo que elas criaram um modelo humano completo) ?

Tem um programa da Caltech que simula a passagem e afinidade de proteínas com fármacos no tecido nervoso, é assim que eles sabem quais substâncias tem a maior eficácia no cérebro e qual não passa pela barreira nervosa (é conceito novo pra mim, deve ser pra muita gente aqui, exceto o Derfel, o Orbe e talvez o Luiz Souto que são dessa área). 

E você pode definir os parâmetros, ir mudando a estrutura do fármaco, proteína, é um negócio muito doido e 3D, mas exige conhecimento prévio em bioquímica. É um programinha bem simples e didático, por isso eu acho que eles devem ter programas muito melhores que esse e estão trabalhando pra aperfeiçoar e um dia chegar a simular um organismo humano.   

Porque ninguém denuncia.
Sei não... Como podem não denunciar trollagem?  :hein: Tem umas que são absurdas, a maioria é com o Juca e os mais novos...

Deve ser por isso que o Willy Nilly veio aqui dizer tudo aquilo.
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