Tópico: Agnosticismo é ateísmo?

[Skeptikós]

"Saber" e "crer" só é dicotomia na sua cabecinha, que vive produzindo escabros e estapafúrdios conceitos em meio a falaciosos argumentos.

[Comandante]

(...)
Teísta/Deísta - tem crença/fé em deuses
(...)
Ateu - não tem crença

Deístas por definição rejeitam a fé, a autoridade de líderes e textos religiosos, e a tradição e instituições religiosas como um todo, como necessárias para se conhecer a Deus. Deístas advogam que Deus só pode ser conhecido através da razão, e não através da fé religiosa institucionalizada.

Ateístas são tão crentes quanto teístas, enquanto uns creem na existência de deus(es) (teístas), outros creem na inexistência (ateístas).

Só não respeitei a ordem. Simplificando ainda mais, para um melhor entendimento:

Deístas e Teístas possuem crença em deuses
Ateístas não possuem crença em deuses (quer recomeçar a discussão?).

Agnóstico - pode crer ou não ter crença em deuses, ademais.. entende que não é possível ter acesso empírico a questões relativas a divindades ou questões absolutas.

Só isso.

[Comandante]

Duplo

[Skeptikós]

Se recomeçarmos a discussão vamos novamente andar em circulos sem chegar a lugar algum (isto é, uma conclusão comum) 

Melhor pararmos por aqui, cada qual com seu entendimento dos termos. 

[Comandante]

Beleza.... mas cada vez que falares essa frase "mágica", estarei aqui para corrigi-lo 

[Sergiomgbr]

Ateístas não possuem crença em deuses (quer recomeçar a discussão?).

Pra mim, que não tem "crença" é o ateu, o ateísta pode ser só um cara que defenda uma ideologia ateísta.

[Cientista]

Que é isso, meu caro???!!!

E o ateu crente?! Não tem crença, também?

[Comandante]

Que é isso, meu caro???!!!

E o ateu crente?! Não tem crença, também?

Tem.... podem ter ateus que desenvolveram uma inclinação a realmente crer que não exista deus algum.... este é o ateu do Skeptikós. Mas nem todos são assim, como ja citei e mostrei em outras postagens.

[Cientista]

Para começar, antes que decodifiques indevidamente o que não deve ser, Comandante, deixo claro que, ainda que ciente, eu, do (erradíssimo) "entendimento" deturpado que se dá à palavra ateu, aqui sempre externo que a tomo em seu estrito esqueleto etimológico, não a sinonimizando com ateísta, que é *outra* palavra, à ela (ateu) SUBderivada, intermediada por ateísmo. Ateu e ateísta são duas palavras completamente diferentes e para fins de nomeação diferentes.

Entendo tudo, absolutamente tudo, como ateu.

[Comandante]

Vc pos tanta virgula, que eu nao consegui entender sua postagem. Por favor clarifique.

[Cientista]

O que, exatamente? Que tudo é ateu, mas não ateísta? Que ateu é uma condição física sem caráter de mentalidade, estabelecida por crentes para rotular descrentes em divindades, enquanto ateísta é uma caracterização de mentalidade? Que ateísta, 'filolo-gráfico-terminologicamente' deriva de ateísmo e ateísmo deriva de ateu? E que, portanto, nenhuma dessas palavras pode ser usada interindiscriminadamente como sinônimo de outra?

Ou... que eu sei bem que tomam como sinônimo as palavras ateu e ateísta a todo tempo, especialmente aqui, como por exemplo faz o jovem Skeptikós para tentar burlar os fatos de sua inargumentatividade?

Que eu sei que entendem ateu como "descrente (em deus-es)" mas que é só *sem deus*?

O que é preciso clarear? Diga que melhoro o que puder.

[Buckaroo Banzai]

"Ateísta" é simplesmente algo ou alguém "sem teístas". Não pode portanto ser confundida com "ateu", "sem deuses".

[Sergiomgbr]

"Ateísta" é simplesmente algo ou alguém "sem teístas". Não pode portanto ser confundida com "ateu", "sem deuses".

Nem isso. O sufixo "ísta" define aquele que é contumaz de algo e/ou defende esse algo, mas chistalmente passa.

[Cientista]

Chistalmente e o Bucka se torna mais um belo comediante da classe skeptikosiana!  hahahahahahahahha...

[Comandante]

O que, exatamente? Que tudo é ateu, mas não ateísta? Que ateu é uma condição física sem caráter de mentalidade, estabelecida por crentes para rotular descrentes em divindades, enquanto ateísta é uma caracterização de mentalidade? Que ateísta, 'filolo-gráfico-terminologicamente' deriva de ateísmo e ateísmo deriva de ateu? E que, portanto, nenhuma dessas palavras pode ser usada interindiscriminadamente como sinônimo de outra?

Ou... que eu sei bem que tomam como sinônimo as palavras ateu e ateísta a todo tempo, especialmente aqui, como por exemplo faz o jovem Skeptikós para tentar burlar os fatos de sua inargumentatividade?

Que eu sei que entendem ateu como "descrente (em deus-es)" mas que é só *sem deus*?

O que é preciso clarear? Diga que melhoro o que puder.

Eu entendo da mesma forma que muitos, todo ateísta é ateu mas nem todo ateu é ateísta.

Mas talvez vc possa clarear um pouco de tudo e enriquecer nossa conversa.

[Buckaroo Banzai]

É impossível que todo ateísta seja ateu. Aliás, é muito raro que um humano qualquer seja "ateu". Se nasce ateu, é verdade, mas geralmente se deixa de sê-lo até mesmo antes da alfabetização. A maior parte das pessoas vêm a ser expostas ao conceito de "deus", uma hora ou outra na vida, e exceto em raros casos de alguma lesão cerebral, não o perdem. Até mesmo as pessoas que não crêem na existência literal de seres condizentes com o que se têm pelo termo "deus".

[Comandante]

É impossível que todo ateísta seja ateu. Aliás, é muito raro que um humano qualquer seja "ateu". Se nasce ateu, é verdade, mas geralmente se deixa de sê-lo até mesmo antes da alfabetização. A maior parte das pessoas vêm a ser expostas ao conceito de "deus", uma hora ou outra na vida, e exceto em raros casos de alguma lesão cerebral, não o perdem. Até mesmo as pessoas que não crêem na existência literal de seres condizentes com o que se têm pelo termo "deus".

Eu acho que vc está equivocado. Não é pq ficamos sabendo da historinha, que obrigatóriamente somos, por exemplo, cristãos. Não sei se entendi bem sua colocação.

[Agnoscetico]

Não. E nunca entendi o porque de juntarem os dois, é equidistante do deísmo e ateísmo.

Sou ateu agnostico . Nao tem problema nenhum em juntar termos, mas tem teista agnostico, ateu agnostico, etc.

É impossível que todo ateísta seja ateu. Aliás, é muito raro que um humano qualquer seja "ateu". Se nasce ateu, é verdade, mas geralmente se deixa de sê-lo até mesmo antes da alfabetização. A maior parte das pessoas vêm a ser expostas ao conceito de "deus", uma hora ou outra na vida, e exceto em raros casos de alguma lesão cerebral, não o perdem. Até mesmo as pessoas que não crêem na existência literal de seres condizentes com o que se têm pelo termo "deus".

Isso ai ta mais pra argumento pra enrolar ateu. do tipo "Vai q cola". Sinto muito mas nao funciona. Ateu eh ateu e ponto final -- se não era ou vai deixar de ser, eh outra historia.

[Comandante]

Thats it

[Tirn Aill]

Agnosticismo também é incompatível com Ateísmo e Teísmo por que o Agnosticismo nega o conhecimento sobre deus, e se você não tem conhecimento você não tem base para acreditar ou não acreditar nele.

Ele só admite a solução da questão através da ciência positiva e não outros métodos como argumentos filosóficos, e a ciência positiva ainda não resolveu esse problema (segundo o agnosticismo).

[Tirn Aill]

E também não vejo diferença entre não acreditar na existência de deus e acreditar que ele não existe.

Qual a diferença:
"Eu acredito que o homem não foi a lua."
"Eu não acredito que o homem foi a lua."

Ao rejeitar a crença que existe deus, você aceita a crença de que ele não existe, ao rejeitar uma crença você aceita outra, não tem escapatória.

Você pode se dizer descrente na existência de deus, mas se não for descrente na inexistência dele é ateu, se é descrente em ambas é agnóstico.

[Buckaroo Banzai]

Existe a crença de "psicologia folclórica" de que as crenças das pessoas são meio como "frases" gravadas no cérebro.

A distinção entre ateísmo forte e fraco ou agnóstico tem alguma base nisso. Nisso e em tentar se passar por "menos dogmático".

[Sdelareza]

E também não vejo diferença entre não acreditar na existência de deus e acreditar que ele não existe.

Qual a diferença:
"Eu acredito que o homem não foi a lua."
"Eu não acredito que o homem foi a lua."

Ao rejeitar a crença que existe deus, você aceita a crença de que ele não existe, ao rejeitar uma crença você aceita outra, não tem escapatória.

Você pode se dizer descrente na existência de deus, mas se não for descrente na inexistência dele é ateu, se é descrente em ambas é agnóstico.

Bem explicado.

Um ateu é tão dogmático quanto um religioso. O positivismo, com sua linha de pensamento ateu e seus rituais e templos, pode ser considerado como uma religião sem deus.

[Gigaview]

Os ateus escoceses não perdem tempo discutindo crenças absurdas que não fazem sentido para eles, por isso nem chegam ao ponto de acreditar na não-existência de alguma coisa, que também é um absurdo. Isso é conversinha mole de "ateus", crentes e agnósticos, todos farinha do mesmo saco.

[Pagão]

https://mundoestranho.abril.com.br/religiao/qual-a-diferenca-entre-um-ateu-e-um-agnostico/

Está no texto que:

- Ateus não acreditam em um deus e negam sua existência, enquanto agnósticos afirmam que ele (ou eles) pode ou não existir, mas nós não somos capazes de saber com certeza.

As duas palavras têm origens interessantes: “Em ‘ateu’, ‘A’ é um preposto em grego que significa ‘não’. E ‘Teus’ significa ‘Deus’. Ou seja, ‘nega a Deus’”, explica o teólogo e professor de ciências da religião da PUC-SP Fernando Altemeyer... -

Se, de facto, - “Em ‘ateu’, ‘A’ é um preposto em grego que significa ‘não’.- Esse não taxativo aparenta ser uma negação e não mera descrença... Se for assim, não há como defender que um ateu não afirma necessariamente (e convictamente) que Deus não existe... Isso seria muito positivo para fazer as distinções claras entre agnóstico, ateu e descrente.